超级军网崇祯为什么不收编农民军打后金？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:45:58
当时的形势是内优外患，加大饥荒，大多数农民没有粮食和职业因尔造乱，后金兵强悍难以抵挡。但是崇祯怎么没想到招安呢？封李张二人为征东大将军和扫虏大将军，由洪承畴元帅的西北军总后节制，免除他们的罪，并对其部属进行改编，令其北上，承诺对金蒙的所有战果土地均可自由获得，不须上交，战后给他们封王，就地安置让他们在黑土地上生活，不再进关，顺西两军也可互相平衡。就好像日本的倭寇一样。那样，几百万饥饿好战的农民大举出关，我想无论是蒙，还是金，都够喝一壶的，还把内部粮食和饥荒问题解决了。这么好的办法，为什么崇祯老儿不用呢，他不亡谁亡？？？
当时，引流贼之祸水出关，让他们和满人自相残杀，彼此消耗是最明智的，不就是几个官印吗？皇帝怎么就舍不得呢？
人为财死，鸟为食亡。告诉他们东北是个大粮仓，锡林郭勒上百万的牛羊，黑龙江里成堆的鲑鱼，种不完肥的流油的黑土地，还有打不完的野兽，砍不完的大森林，只要去了，都无偿给他们，免五十年的税。奶奶，我都想去了，打下来苦个十年，个个是现成的地主啊！
当时的形势是内优外患，加大饥荒，大多数农民没有粮食和职业因尔造乱，后金兵强悍难以抵挡。但是崇祯怎么没想到招安呢？封李张二人为征东大将军和扫虏大将军，由洪承畴元帅的西北军总后节制，免除他们的罪，并对其部属进行改编，令其北上，承诺对金蒙的所有战果土地均可自由获得，不须上交，战后给他们封王，就地安置让他们在黑土地上生活，不再进关，顺西两军也可互相平衡。就好像日本的倭寇一样。那样，几百万饥饿好战的农民大举出关，我想无论是蒙，还是金，都够喝一壶的，还把内部粮食和饥荒问题解决了。这么好的办法，为什么崇祯老儿不用呢，他不亡谁亡？？？
当时，引流贼之祸水出关，让他们和满人自相残杀，彼此消耗是最明智的，不就是几个官印吗？皇帝怎么就舍不得呢？
人为财死，鸟为食亡。告诉他们东北是个大粮仓，锡林郭勒上百万的牛羊，黑龙江里成堆的鲑鱼，种不完肥的流油的黑土地，还有打不完的野兽，砍不完的大森林，只要去了，都无偿给他们，免五十年的税。奶奶，我都想去了，打下来苦个十年，个个是现成的地主啊！
你以为农民军都是傻子么。。。这种借刀杀人的事情明眼人一眼就看出来了
崇祯是没法信任农民军的。
许多农民军首领都有被明朝朝廷招降的经历，但除刘国能等少数几位以外，大多降而复叛
张献忠的事被你无视了！
另外，农民军的战斗力其实并不怎么样，后期坐大的主要原因是明朝经济崩溃造成的明正规军的军心涣散。
驱狼吞虎的手段不是谁都玩得好的
人家农民军会痛快答应你，然后要东西，要是给完了东西，立刻就反。要是不给东西，马上就反。人家折腾了多少回了。
还有一种可能，如果真的让农民军出关作战，说不定很快被后金军击溃并招降，到时又反过来进攻明朝，那岂不更糟糕。
农民军出关时路过北京，如果顺势来个兵变，崇祯能不提防？
收编了啊，但是没钱没粮给啊
那年头去关外基本等于自杀
那严寒的气候，中原人受得了啊
现在的人，包括东北人都无法想象当年的冬天，老年人讲上世纪末80年代，东北下雪都是齐腰深，冻伤截肢的不稀奇
荆棘丛生，野兽遍地，根本就不敢想象能开荒。
穷山恶水，要真有种不完肥的流油的土地，别说农民军，就是明朝有钱人都跑过去了
今天是中国最大的粮食基地不假，这是经几十代人开垦后的2013年，不是四百年前1613年，那时候连地瓜都没有的吃。
农民军饿极了，没棉衣御寒，没房屋过冬，没粮吃没饷发，投靠后金打明朝很有可能。
那年头去关外基本等于自杀
那严寒的气候，中原人受得了啊
现在的人，包括东北人都无法想象当年的冬天，老年人讲上世纪末80年代，东北下雪都是齐腰深，冻伤截肢的不稀奇
荆棘丛生，野兽遍地，根本就不敢想象能开荒。
穷山恶水，要真有种不完肥的流油的土地，别说农民军，就是明朝有钱人都跑过去了
今天是中国最大的粮食基地不假，这是经几十代人开垦后的2013年，不是四百年前1613年，那时候连地瓜都没有的吃。
农民军饿极了，没棉衣御寒，没房屋过冬，没粮吃没饷发，投靠后金打明朝很有可能。
要是这招能行得通崇祯就不用上煤山了。
去东北？
一出车厢峡就反了
一出车厢峡就反了
估计是财政困难，正规军都发不出饷了，收编的起义军没工资马上叛变投清。。。。
有那钱收编还会有农民军吗
还不是没钱给闹得，逼出一群农民军来。
还不是没钱给闹得，逼出一群农民军来。
农民军的战斗骨干实际并非农民，而是明军哗变的边兵以及绿林响马。
一出车厢峡就反的货居然还想要人家去东北？崇祯智商不够李自成可没问题。
nero000 发表于 2013-6-10 12:45 ![]()
那年头去关外基本等于自杀
那严寒的气候，中原人受得了啊
现在的人，包括东北人都无法想象当年的冬天，老 ...
而且17世纪的气候比现在冷的多,就算是现在,如果碰上夏季低温东北粮食还会大幅减产,更何况冷的多的当年,那时基本只有辽宁能发展些农业,吉林黑龙江那片完全就和今天的西伯利亚一样
那年头去关外基本等于自杀
那严寒的气候，中原人受得了啊
现在的人，包括东北人都无法想象当年的冬天，老 ...
而且17世纪的气候比现在冷的多,就算是现在,如果碰上夏季低温东北粮食还会大幅减产,更何况冷的多的当年,那时基本只有辽宁能发展些农业,吉林黑龙江那片完全就和今天的西伯利亚一样
看顾城的《南明史》就知道了，别说崇祯时期，就是亡国在即的南明，与大顺和大西农民军的联合依然遭到很多南明官吏的反对和杯葛，有时甚至是公然的武装袭击。他们之间的矛盾和不信任是根深蒂固的
还是讨论一下收买后金镇压粪叉党的可能性吧
三个字：没银子
官军都没有银子发饷。
哪有多余的银子招安。
官军都没有银子发饷。
哪有多余的银子招安。
因为农民军一样是崇祯的心头大患
从后来农民军和清军交手的成绩来看，不用是对的
tongyili 发表于 2013-6-10 20:50 ![]()
农民军的战斗骨干实际并非农民，而是明军哗变的边兵以及绿林响马。
李自成进入河南后才从几十人壮大到数万人，征的兵不还都是农民？就是这些农民打下了洛阳，赢得了朱仙镇之战的胜利，并差点打下开封，这些人后来还打败了孙传庭的秦军。这里面有几个边兵？
农民军的战斗骨干实际并非农民，而是明军哗变的边兵以及绿林响马。
李自成进入河南后才从几十人壮大到数万人，征的兵不还都是农民？就是这些农民打下了洛阳，赢得了朱仙镇之战的胜利，并差点打下开封，这些人后来还打败了孙传庭的秦军。这里面有几个边兵？
阶级斗争，还有啥说的……
崇祯先给王爷们断饷，整顿税收，解决财政危机，然后斩灭金狗
陈奇瑜把农民军围在车箱峡里，饿了那么久才招降，还不是让别人招了复叛
崇祯是不可能收编农民军的。李自成曾经向崇祯提出要崇祯封自己为王，按说如果封李自成为王，就可以使明朝缓解内部压力，但是崇祯没有那个勇气承担也不愿意承担向逆贼妥协的责任。
李自成，张献忠都是降而复叛。
明政府从来都把农民军看成比满清更大的威胁。在明政府看来，满清不过是关外蛮夷，祸害的是辽东一地，就好像曾经强大过的鞑靼和瓦剌一样；农民军却是剑指中原，图谋天下的不共戴天的敌人。
降而复叛，这样的下属你敢要？特别是你没兵没钱的时候？
招安了也没用，人家大不了换个地方再起事。缓兵之计而已。
不过是写穿越小说的思路，以现代人的思路看待当时问题
何不食肉糜？
收编还不如把洪承畴，左良玉这帮人换成自己人，去把李自成彻底剿灭了
一帮出工不出力的家伙把家底都拖垮了
一帮出工不出力的家伙把家底都拖垮了
就算被罩安，李自成他们也不傻，不会听朝廷的去和清朝拼命。像《水浒传》里宋江那样的毕竟千年才出一个
莫知我名 发表于 2013-6-28 22:26
明政府从来都把农民军看成比满清更大的威胁。在明政府看来，满清不过是关外蛮夷，祸害的是辽东一地，就好像 ...
和常某人的思维如出一辙啊。
明政府从来都把农民军看成比满清更大的威胁。在明政府看来，满清不过是关外蛮夷，祸害的是辽东一地，就好像 ...
和常某人的思维如出一辙啊。
华北、西北连年灾荒，经济崩溃，收编了又有什么用？