超级军网明朝已经出现火枪，为什么打不赢后金？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:51:21
火药是中国发明的，最早的火器出现在中国北宋时期。
最近我看资料发现，明朝时期中国已经研制出了一种类似火枪的武器——鸟铳。而且明朝军队已经装备这种武器。
明朝鸟铳设计图：
明朝军队装备如此精良，居然打不赢后金，这实在令人费解。当时后金是中国东北地区的原始游牧民族，武器就是大刀、长矛和弓箭，明军利用自己火器的优势完全可以打赢后金的！
火药是中国发明的，最早的火器出现在中国北宋时期。
最近我看资料发现，明朝时期中国已经研制出了一种类似火枪的武器——鸟铳。而且明朝军队已经装备这种武器。
明朝鸟铳设计图：
明朝军队装备如此精良，居然打不赢后金，这实在令人费解。当时后金是中国东北地区的原始游牧民族，武器就是大刀、长矛和弓箭，明军利用自己火器的优势完全可以打赢后金的！
你不考虑质量问题么
问题是明军是不是人人都有火枪。是不是人人会用。补给给的上来吗？
1522年明军从葡萄牙人哪里还搞到了弗朗机炮，很快仿制出类似武器。
明军有火枪、有火炮，怎么就打不赢战争呢？
1一将无能累死三军。2野战部队没了，总是凭坚城用大炮。3穷死的4你真以为当时那烧火棍有多大的用啊
明朝不是败给后金的好伐
那时候火枪技术还不完善，射程短精度低换弹时间长，甚至到了第一次鸦片战争的时候都没建立起完全优势，真正优势是在后装弹和线膛枪普及后，差不多第二次鸦片战争的时候，所以才有了八里桥。
后金有骑兵优势，弓箭的射速，也比明军的火器快很多，明军的大炮是从欧洲进口的，自己仿造了一些
同期的欧洲正处于三十年战争，欧洲发明了在火枪上安装刺刀，可以对比一下欧洲当时的火炮，火枪威力
即使从战术考虑，西班牙的大方阵，大孔代亲王对于火炮的运用，腓特烈的斜线战术，都是时代的先锋，而明军当时已经没有优异的将才
后金有骑兵优势，弓箭的射速，也比明军的火器快很多，明军的大炮是从欧洲进口的，自己仿造了一些
同期的欧洲正处于三十年战争，欧洲发明了在火枪上安装刺刀，可以对比一下欧洲当时的火炮，火枪威力
即使从战术考虑，西班牙的大方阵，大孔代亲王对于火炮的运用，腓特烈的斜线战术，都是时代的先锋，而明军当时已经没有优异的将才
明军当时的问题不是火枪兵太少，而是火枪兵的比例太高了，丧失了野战肉搏能力。当时真正解决对手的，还得靠精锐战兵。明军的战兵比例太少了，装备、后勤、指挥和士气都有很大问题。后金军和清军强就强在它的重步兵，明军火枪阵不是被骑兵冲垮的，而是火药打光后，被藏在栅栏、木盾后面缓缓推进的重步兵冲垮。
明军当时的问题不是火枪兵太少，而是火枪兵的比例太高了，丧失了野战肉搏能力。当时真正解决对手的，还得靠精锐战兵。明军的战兵比例太少了，装备、后勤、指挥和士气都有很大问题。后金军和清军强就强在它的重步兵，明军火枪阵不是被骑兵冲垮的，而是火药打光后，被藏在栅栏、木盾后面缓缓推进的重步兵冲垮。
腐败，火枪质量不过关，还不如弓箭呢！
深山老林，火枪未必比后金的强弓劲弩好使多少。
jacksparow 发表于 2016-2-22 17:32
问题是明军是不是人人都有火枪。是不是人人会用。补给给的上来吗？
这也是我奇怪的地方。
明军有先进武器，但好像不喜欢用这些先进武器！
问题是明军是不是人人都有火枪。是不是人人会用。补给给的上来吗？
这也是我奇怪的地方。
明军有先进武器，但好像不喜欢用这些先进武器！
人不行，武器先进有啥用？
有没有火器还不是那个年代军事上的决定因素，火器质量 数量 可靠性等都不理想
火器的好处就是可以让一群没啥训练的农夫迅速上战场，经济型和训练速度及威力上有相对优势
火器的好处就是可以让一群没啥训练的农夫迅速上战场，经济型和训练速度及威力上有相对优势
明朝版武器制胜论
跟火枪没关系，是政府财政破产，军饷拖欠。造成军无斗志。
岭南节度使 发表于 2016-2-22 17:37
后金有骑兵优势，弓箭的射速，也比明军的火器快很多，明军的大炮是从欧洲进口的，自己仿造了一些
同期的 ...
欧洲就是因为不断的战争，推动了火器技术的飞速发展
火器技术带动了欧洲整体工业技术，最终出现了欧洲工业革命。
我认为当时的中国还是太安逸了！
后金有骑兵优势，弓箭的射速，也比明军的火器快很多，明军的大炮是从欧洲进口的，自己仿造了一些
同期的 ...
欧洲就是因为不断的战争，推动了火器技术的飞速发展
火器技术带动了欧洲整体工业技术，最终出现了欧洲工业革命。
我认为当时的中国还是太安逸了！
士兵都吃不饱，打什么仗！军饷被一层层克扣，如果士兵能和那些将领的家丁一个待遇，二个后金都不是问题。
火枪，没有刺刀见红也就是肉搏的能力，明军火枪装备再多也打不赢八旗，被八旗缴获火枪反而可能使八旗更强大，红衣大炮不就是这用，八旗用红衣大炮不打下了很多以前攻不下的城池
内耗什么强大的国家都会垮掉
我最近在研究中西方火器技术发展史
从火器历史中发现一些潜在的历史规律。。。
首先火铳的发射速率太低 基本是一分钟一发 严格训练的士兵能做到2-3发。问题是明军晚期训练很差。再者明朝晚期火铳质量很差，经常炸膛。导致士兵无法发挥火铳的最大射程。到是明军火炮一直占优。三则火器部队耗费巨大，明末财政无法支撑
明朝经济崩溃，无力整军备战。李邮差，张衙役就是没钱发工资给裁了，然后就……^O^
唯有牺牲多壮志 发表于 2016-2-22 17:51
火枪，没有刺刀见红也就是肉搏的能力，明军火枪装备再多也打不赢八旗，被八旗缴获火枪反而可能使八旗更强大 ...
我感觉清朝的火器技术还不如明朝呢
清朝不但没有进步，反而更落后了！鸦片战争更是一败涂地。。。
火枪，没有刺刀见红也就是肉搏的能力，明军火枪装备再多也打不赢八旗，被八旗缴获火枪反而可能使八旗更强大 ...
我感觉清朝的火器技术还不如明朝呢
清朝不但没有进步，反而更落后了！鸦片战争更是一败涂地。。。
ocean_hercules 发表于 2016-2-22 17:48
欧洲就是因为不断的战争，推动了火器技术的飞速发展
火器技术带动了欧洲整体工业技术，最终出现了欧 ...
不安逸，有三大征呢
欧洲就是因为不断的战争，推动了火器技术的飞速发展
火器技术带动了欧洲整体工业技术，最终出现了欧 ...
不安逸，有三大征呢
明代朱元璋一开始就设计了一套保守政策，收税很少，政府没钱，火器质量差，连戚继光都不敢多用，要靠狼筅灭倭奴。
xpaladinz 发表于 2016-2-22 18:01
明朝经济崩溃，无力整军备战。李邮差，张衙役就是没钱发工资给裁了，然后就……^O^
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义应该出现在中国，而不是欧洲。
明朝经济崩溃，无力整军备战。李邮差，张衙役就是没钱发工资给裁了，然后就……^O^
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义应该出现在中国，而不是欧洲。
古大叔9世 发表于 2016-2-22 18:03
不安逸，有三大征呢
大叔什么意思？
不安逸，有三大征呢
大叔什么意思？
很久以前看过一篇文章，说是清军入关前，清明两军的每次战斗，清军火炮数量都超过了明军。
早期的火枪面对弓箭和游牧民族的骑兵并无优势。
和游牧民族作战火枪只能用于被动防御战，进攻战由于对方没有城市，你根本找不到作战方向，骑兵就可以拖死你。
火枪真正对骑兵构成威胁都是后膛填装出现，以及膛线出现之后了。
真正完全干掉骑兵，那是第一次世界大战机枪发明后的事情了。 距离明朝已经太久了
和游牧民族作战火枪只能用于被动防御战，进攻战由于对方没有城市，你根本找不到作战方向，骑兵就可以拖死你。
火枪真正对骑兵构成威胁都是后膛填装出现，以及膛线出现之后了。
真正完全干掉骑兵，那是第一次世界大战机枪发明后的事情了。 距离明朝已经太久了
军制才是问题关键，武器什么的次要因素，你让明初朱棣的明军穿越过来，轻松吊打后金，明末军户制度败坏，所有军头都是靠家丁打仗
家丁就是私兵，个个都想保存实力，军户兵，跟乞丐差不多
戚继光募兵改革如果能铺开搞，估计最后也有希望，然而考虑到朝廷的财政状况就呵呵了
军事问题不是本质
政治经济问题才是癌症，加上天灾
大明不死很难
军制才是问题关键，武器什么的次要因素，你让明初朱棣的明军穿越过来，轻松吊打后金，明末军户制度败坏，所有军头都是靠家丁打仗
家丁就是私兵，个个都想保存实力，军户兵，跟乞丐差不多
戚继光募兵改革如果能铺开搞，估计最后也有希望，然而考虑到朝廷的财政状况就呵呵了
军事问题不是本质
政治经济问题才是癌症，加上天灾
大明不死很难
明朝的灭亡才真正可以归结为四个字——体制问题
可惜啊可惜，还只是粗糙的火绳枪，如果毕懋康的燧发枪能早点成熟并装备部队，恐怕......
现在的明穿文很多就是开基地，种田，训练解放军或者西班牙长枪兵，然后死磕后金，都是空想，解放军是站站军姿就练的出来的？
有没有火器还不是那个年代军事上的决定因素
ocean_hercules 发表于 2016-2-22 18:07
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义 ...
先进的航海技术可不光是造船，更重要的是导航。哥伦布发现新大陆的船不过120吨，远不如明朝的大宝船大，但是靠着先进的航海术，哥伦布敢横跨大西洋，郑和的庞大舰队却只能在绝大多数时间里贴着岸航行。
先进的火器？先进的弗朗机，红夷大炮都是舶来品，后者更是把人家的舰炮当成军国重器的笑话，学会了其生产技术已经是明朝火器的最高成就，这算哪门子的“先进”？鸟铳戚继光的时代就试图推广，结果到了明朝灭亡，依然是落后的三眼铳是主流。
别忘了明朝末期已经是什么时代了。明朝灭亡的1644年，新大陆的哈佛大学都已经成立了8年，并且培养出了最早的一批印第安大学生。艾萨克牛顿当时已经1岁。等到南明灭亡的时候，距离万有引力定律成书和英国皇家学会成立都已经过了20年了。
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义 ...
先进的航海技术可不光是造船，更重要的是导航。哥伦布发现新大陆的船不过120吨，远不如明朝的大宝船大，但是靠着先进的航海术，哥伦布敢横跨大西洋，郑和的庞大舰队却只能在绝大多数时间里贴着岸航行。
先进的火器？先进的弗朗机，红夷大炮都是舶来品，后者更是把人家的舰炮当成军国重器的笑话，学会了其生产技术已经是明朝火器的最高成就，这算哪门子的“先进”？鸟铳戚继光的时代就试图推广，结果到了明朝灭亡，依然是落后的三眼铳是主流。
别忘了明朝末期已经是什么时代了。明朝灭亡的1644年，新大陆的哈佛大学都已经成立了8年，并且培养出了最早的一批印第安大学生。艾萨克牛顿当时已经1岁。等到南明灭亡的时候，距离万有引力定律成书和英国皇家学会成立都已经过了20年了。
ocean_hercules 发表于 2016-2-22 18:07
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义 ...
先进的航海技术可不光是造船，更重要的是导航。哥伦布发现新大陆的船不过120吨，远不如明朝的大宝船大，但是靠着先进的航海术，哥伦布敢横跨大西洋，郑和的庞大舰队却只能在绝大多数时间里贴着岸航行。
先进的火器？先进的弗朗机，红夷大炮都是舶来品，后者更是把人家的舰炮当成军国重器的笑话，学会了其生产技术已经是明朝火器的最高成就，这算哪门子的“先进”？鸟铳戚继光的时代就试图推广，结果到了明朝灭亡，依然是落后的三眼铳是主流。
别忘了明朝末期已经是什么时代了。明朝灭亡的1644年，新大陆的哈佛大学都已经成立了8年，并且培养出了最早的一批印第安大学生。艾萨克牛顿当时已经1岁。等到南明灭亡的时候，距离万有引力定律成书和英国皇家学会成立都已经过了20年了。
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义 ...
先进的航海技术可不光是造船，更重要的是导航。哥伦布发现新大陆的船不过120吨，远不如明朝的大宝船大，但是靠着先进的航海术，哥伦布敢横跨大西洋，郑和的庞大舰队却只能在绝大多数时间里贴着岸航行。
先进的火器？先进的弗朗机，红夷大炮都是舶来品，后者更是把人家的舰炮当成军国重器的笑话，学会了其生产技术已经是明朝火器的最高成就，这算哪门子的“先进”？鸟铳戚继光的时代就试图推广，结果到了明朝灭亡，依然是落后的三眼铳是主流。
别忘了明朝末期已经是什么时代了。明朝灭亡的1644年，新大陆的哈佛大学都已经成立了8年，并且培养出了最早的一批印第安大学生。艾萨克牛顿当时已经1岁。等到南明灭亡的时候，距离万有引力定律成书和英国皇家学会成立都已经过了20年了。
ocean_hercules 发表于 2016-2-22 18:07
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义 ...
先进的航海技术可不光是造船，更重要的是导航。哥伦布发现新大陆的船不过120吨，远不如明朝的大宝船大，但是靠着先进的航海术，哥伦布敢横跨大西洋，郑和的庞大舰队却只能在绝大多数时间里贴着岸航行。
先进的火器？先进的弗朗机，红夷大炮都是舶来品，后者更是把人家的舰炮当成军国重器的笑话，学会了其生产技术已经是明朝火器的最高成就，这算哪门子的“先进”？鸟铳戚继光的时代就试图推广，结果到了明朝灭亡，依然是落后的三眼铳是主流。
别忘了明朝末期已经是什么时代了。明朝灭亡的1644年，新大陆的哈佛大学都已经成立了8年，并且培养出了最早的一批印第安大学生。艾萨克牛顿当时已经1岁。等到南明灭亡的时候，距离万有引力定律成书和英国皇家学会成立都已经过了20年了。
我个人比较欣赏明朝。
明朝时中国有先进的航海技术，先进的火器技术。按道理说，工业革命和资本主义 ...
先进的航海技术可不光是造船，更重要的是导航。哥伦布发现新大陆的船不过120吨，远不如明朝的大宝船大，但是靠着先进的航海术，哥伦布敢横跨大西洋，郑和的庞大舰队却只能在绝大多数时间里贴着岸航行。
先进的火器？先进的弗朗机，红夷大炮都是舶来品，后者更是把人家的舰炮当成军国重器的笑话，学会了其生产技术已经是明朝火器的最高成就，这算哪门子的“先进”？鸟铳戚继光的时代就试图推广，结果到了明朝灭亡，依然是落后的三眼铳是主流。
别忘了明朝末期已经是什么时代了。明朝灭亡的1644年，新大陆的哈佛大学都已经成立了8年，并且培养出了最早的一批印第安大学生。艾萨克牛顿当时已经1岁。等到南明灭亡的时候，距离万有引力定律成书和英国皇家学会成立都已经过了20年了。
当时鸟枪出膛速度只有40-50米/秒，弹丸又是圆的，你说有什么威力
满清拥有先进的武器装备为什么打不过八国联军，此时的清军武器要优于八国联军。
拥有先进美械的国军为什么打不过共军？
拥有先进武器的联合国军为什么没能击败志愿军？
满清初期的后金，武器装备不比明差，火炮更是超过明军，萨尔浒之战后明军主力覆灭，明军已经从优势转为劣势，加上政府破产，明军再强也只能饿死。
拥有先进美械的国军为什么打不过共军？
拥有先进武器的联合国军为什么没能击败志愿军？
满清初期的后金，武器装备不比明差，火炮更是超过明军，萨尔浒之战后明军主力覆灭，明军已经从优势转为劣势，加上政府破产，明军再强也只能饿死。