超级军网后金记载中的明朝火器
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:27:17
女真人对明朝火器最关心，他们的将领在询问朝鲜使者时特地拿出自己的铁盔，向使者询问鸟铳能否能够击穿，使者老实回答能轻松击穿，当时女真将领很沮丧。
后来努尔哈赤起兵时肯定对女真的盔甲作了极大的改进，明朝人承认后金“器械精良”，这时候的明军的火器除了火炮，已经不能造成有效打击，最明显的例子是北京永定门大战，满桂排出九轮火器队轮番不间断射击，在火器队前面还有木栅保护，后金铁甲军在拆除木栅时，明军的铁弹像雨点一样打在他们身上，竟不能击穿后金铁甲，被顺利拆除障碍骑兵冲入砍杀。战后后金统计是零伤亡，等于宣大数万援军几个名将白白被屠杀了。明军的火器质量可见一斑。
在当时北京之战中，后金记录伤亡主要是在广渠门和袁崇焕军队作战中的，大概看清方零星的记载中没有火器造成伤亡的记录，除了少量的弓箭伤损，主要是辽东明军的马刀砍伤和辽军的“榔头”砸伤，我参考其它资料，这个“榔头”应该就是发射完的三眼铳，掉过头当榔头用，主要砸在清军的手臂部位，辽明军的马刀也很强，有砍透后金军两重盔甲的记载女真人对明朝火器最关心，他们的将领在询问朝鲜使者时特地拿出自己的铁盔，向使者询问鸟铳能否能够击穿，使者老实回答能轻松击穿，当时女真将领很沮丧。
后来努尔哈赤起兵时肯定对女真的盔甲作了极大的改进，明朝人承认后金“器械精良”，这时候的明军的火器除了火炮，已经不能造成有效打击，最明显的例子是北京永定门大战，满桂排出九轮火器队轮番不间断射击，在火器队前面还有木栅保护，后金铁甲军在拆除木栅时，明军的铁弹像雨点一样打在他们身上，竟不能击穿后金铁甲，被顺利拆除障碍骑兵冲入砍杀。战后后金统计是零伤亡，等于宣大数万援军几个名将白白被屠杀了。明军的火器质量可见一斑。
在当时北京之战中，后金记录伤亡主要是在广渠门和袁崇焕军队作战中的，大概看清方零星的记载中没有火器造成伤亡的记录，除了少量的弓箭伤损，主要是辽东明军的马刀砍伤和辽军的“榔头”砸伤，我参考其它资料，这个“榔头”应该就是发射完的三眼铳，掉过头当榔头用，主要砸在清军的手臂部位，辽明军的马刀也很强，有砍透后金军两重盔甲的记载
后来努尔哈赤起兵时肯定对女真的盔甲作了极大的改进，明朝人承认后金“器械精良”，这时候的明军的火器除了火炮，已经不能造成有效打击，最明显的例子是北京永定门大战，满桂排出九轮火器队轮番不间断射击，在火器队前面还有木栅保护，后金铁甲军在拆除木栅时，明军的铁弹像雨点一样打在他们身上，竟不能击穿后金铁甲，被顺利拆除障碍骑兵冲入砍杀。战后后金统计是零伤亡，等于宣大数万援军几个名将白白被屠杀了。明军的火器质量可见一斑。
在当时北京之战中，后金记录伤亡主要是在广渠门和袁崇焕军队作战中的，大概看清方零星的记载中没有火器造成伤亡的记录，除了少量的弓箭伤损，主要是辽东明军的马刀砍伤和辽军的“榔头”砸伤，我参考其它资料，这个“榔头”应该就是发射完的三眼铳，掉过头当榔头用，主要砸在清军的手臂部位，辽明军的马刀也很强，有砍透后金军两重盔甲的记载女真人对明朝火器最关心，他们的将领在询问朝鲜使者时特地拿出自己的铁盔，向使者询问鸟铳能否能够击穿，使者老实回答能轻松击穿，当时女真将领很沮丧。
后来努尔哈赤起兵时肯定对女真的盔甲作了极大的改进，明朝人承认后金“器械精良”，这时候的明军的火器除了火炮，已经不能造成有效打击，最明显的例子是北京永定门大战，满桂排出九轮火器队轮番不间断射击，在火器队前面还有木栅保护，后金铁甲军在拆除木栅时，明军的铁弹像雨点一样打在他们身上，竟不能击穿后金铁甲，被顺利拆除障碍骑兵冲入砍杀。战后后金统计是零伤亡，等于宣大数万援军几个名将白白被屠杀了。明军的火器质量可见一斑。
在当时北京之战中，后金记录伤亡主要是在广渠门和袁崇焕军队作战中的，大概看清方零星的记载中没有火器造成伤亡的记录，除了少量的弓箭伤损，主要是辽东明军的马刀砍伤和辽军的“榔头”砸伤，我参考其它资料，这个“榔头”应该就是发射完的三眼铳，掉过头当榔头用，主要砸在清军的手臂部位，辽明军的马刀也很强，有砍透后金军两重盔甲的记载
楼主找套大金将士的铠甲船上，我找把气枪试试看史书上是否所言非虚
楼主所言不虚。。。如果他找的到当年的鞑子的明光重铠
你拿气枪打除额面以外的地方绝对打不穿，就算你直接顶着都打不穿
你拿气枪打除额面以外的地方绝对打不穿，就算你直接顶着都打不穿
明光重铠？？？你确定清狗穿的是它吗？？
4# danielvfox
出自徐光启崇祯年的奏折
《徐光启文集》上册
应该是崇祯二年的东西
出自徐光启崇祯年的奏折
《徐光启文集》上册
应该是崇祯二年的东西
danielvfox 发表于 2009-6-18 10:19 
清是狗，那拿着所谓世界领先的火器还打不赢的是什么生物，豚？
清是狗，那拿着所谓世界领先的火器还打不赢的是什么生物，豚？
清兵主要是骑兵，貌似以轻甲为主吧，就算个别部分能抵御火枪，也不可能连全身马匹都防
应该是训练、经验和组织的原因。
归根倒地是低下不肯用力，上面不愿意提有能力的人做庄。
明朝当兵的打仗回来一样没房子没地，老婆女儿被有钱地主包养，朱家的天下当官的名分早定
谁愿意去卖命。。。。（请勿过分联想。。。。。。。）
后金就不同了，抢得东西就算当官的拿大头，好歹低下也有汤喝，圈地的份子，世袭的月钱，犯罪特殊待遇，当官降低分数，都是那时候争下来的。
等到清末又一个轮回，名分都叫八旗定了，低下的不肯卖命，于是亡国。
然后是民国。。。。。
然后。。然后。。。。（坝绿：Stop！没有然后，就算有也是江山永固，寿与天齐。）
应该是训练、经验和组织的原因。
归根倒地是低下不肯用力，上面不愿意提有能力的人做庄。
明朝当兵的打仗回来一样没房子没地，老婆女儿被有钱地主包养，朱家的天下当官的名分早定
谁愿意去卖命。。。。（请勿过分联想。。。。。。。）
后金就不同了，抢得东西就算当官的拿大头，好歹低下也有汤喝，圈地的份子，世袭的月钱，犯罪特殊待遇，当官降低分数，都是那时候争下来的。
等到清末又一个轮回，名分都叫八旗定了，低下的不肯卖命，于是亡国。
然后是民国。。。。。
然后。。然后。。。。（坝绿：Stop！没有然后，就算有也是江山永固，寿与天齐。）
满洲兵的麻袋钉子甲打不穿么？？
奴之步兵极精分合有法而言东事者但以为长于弓马而已
建州也不是靠骑射混出来的
至于打不赢的问题，说实话，就东林党的作为，他们在后面倒腾，换谁上战场谁都是一个死字。
更何况大清国的太祖太宗到明亡还死窝在关外吃水煮野猪皮。很荣耀？基本扑灭抵抗力量又是那一年？革命党的前身是什么？
德行，还豚，明朝被两头放血放死的时候丫还再山海关外。
建州也不是靠骑射混出来的
至于打不赢的问题，说实话，就东林党的作为，他们在后面倒腾，换谁上战场谁都是一个死字。
更何况大清国的太祖太宗到明亡还死窝在关外吃水煮野猪皮。很荣耀？基本扑灭抵抗力量又是那一年？革命党的前身是什么？
德行，还豚，明朝被两头放血放死的时候丫还再山海关外。
不太可能吧，这年头玩鞭炮都能炸残炸死几个的，那会儿用火铳还0伤亡？
现在鞭炮求响装的都不是火药了。。
0伤亡那个无视就是了
0伤亡那个无视就是了
那惨遭宁远城头大炮轰击致死的满洲小兵们所着是什么盔甲，而为火炮击伤的努尔哈赤呢？他总应该是“精铁铠甲”吧...这是为虾米?
火炮和火铳不一样！
明军火冲也不是废材，主要是明军装备的部分火铳以及小火炮属于早期的型号，比如鲁迷铳、子母炮，使用后膛装弹药，优点是可以提前准备好后膛子弹药，装弹发射速度快，但由于当年的密封设计以及工艺不好，无法高膛压发射单发弹丸，而且精度也不足，所以明军习惯性使用霰弹装药，有效射程就很近了，对付甲胄的能力就更差了，如果是绵甲估计20米外就没有效果了，如果是金属甲，估计是米外都没有杀伤力了。而实际上清军可能在绵甲外或者内还要套金属甲的。
但是明军的鸟枪发射的单发弹丸就算明光铠估计也没有办法在50米外挡得住。
而当时有书记载说清军善于射脸，但是我估计根本不是这么回事，而是明军的甲胄基本保证清军弓箭射中其他部位难以致命而已，弓箭的精确度绝对做不到大概率射中脸的精度。
明军火冲也不是废材，主要是明军装备的部分火铳以及小火炮属于早期的型号，比如鲁迷铳、子母炮，使用后膛装弹药，优点是可以提前准备好后膛子弹药，装弹发射速度快，但由于当年的密封设计以及工艺不好，无法高膛压发射单发弹丸，而且精度也不足，所以明军习惯性使用霰弹装药，有效射程就很近了，对付甲胄的能力就更差了，如果是绵甲估计20米外就没有效果了，如果是金属甲，估计是米外都没有杀伤力了。而实际上清军可能在绵甲外或者内还要套金属甲的。
但是明军的鸟枪发射的单发弹丸就算明光铠估计也没有办法在50米外挡得住。
而当时有书记载说清军善于射脸，但是我估计根本不是这么回事，而是明军的甲胄基本保证清军弓箭射中其他部位难以致命而已，弓箭的精确度绝对做不到大概率射中脸的精度。
明如日月 发表于 2009-6-20 00:06
4～18磅红夷炮用什么甲挡的住？前面说的是单兵轻火器，不是说的火炮，至于击伤。。。吃18磅炮弹不死的还能玩远征的肯定不是人类
4～18磅红夷炮用什么甲挡的住？前面说的是单兵轻火器，不是说的火炮，至于击伤。。。吃18磅炮弹不死的还能玩远征的肯定不是人类
木头龙 发表于 2009-6-20 02:01
鲁蜜铳是仿制改进的土耳其火绳枪来着，子母铳挚电铳之类才是后膛装药。威力也不是你想的那么不堪。鲁蜜铳在讲火药问题的时候自报用柳炭可百步透一寸厚木板两重。什么木板没说，当然这个我没条件做试验，信不信由你，不过赵同学的东西是交给万历瞅过的，还是做过测试的。比如他做车铳被人质疑威力的时候是拿前程和脑袋担保的，做完后虽然车铳没有下文，但是方便携带的鲁蜜铳截短版被万历同学拿去装备了近侍。反正说到这，信不信由你。
鲁蜜铳是仿制改进的土耳其火绳枪来着，子母铳挚电铳之类才是后膛装药。威力也不是你想的那么不堪。鲁蜜铳在讲火药问题的时候自报用柳炭可百步透一寸厚木板两重。什么木板没说，当然这个我没条件做试验，信不信由你，不过赵同学的东西是交给万历瞅过的，还是做过测试的。比如他做车铳被人质疑威力的时候是拿前程和脑袋担保的，做完后虽然车铳没有下文，但是方便携带的鲁蜜铳截短版被万历同学拿去装备了近侍。反正说到这，信不信由你。
善射脸的问题。。。请不要把满清当游牧。。射脸是5步内，这才多少米。射不中他早饿死在林子里了
算了贴给你好了
靠记忆力果然不行。少了个肋
超时空古巨圾 发表于 2009-6-18 18:31
好强大的战斗力哦 如果不是明朝遇到这倒霉的气候 流寇 清狗有机会嘛
好强大的战斗力哦 如果不是明朝遇到这倒霉的气候 流寇 清狗有机会嘛
气候异常、人口压力、腐败的官僚、党争的朝廷、缺饷的军队、错误的政策、刚愎自用的皇帝、稀烂的运气、糟糕的财政、白银输入的锐减、满清造反、农民起义。
比如就算在1641年初，李自成不过是局限在在河南局部。满清侵入北直隶和山东，也没有永久占领的实力。同年，依靠海外贸易依旧繁盛的江南开始受到白银产量以及贸易下降的危害，1641～1644年的白银进口量锐减了1半以上。于是最后一根稻草压垮了大明这只骆驼……
比如就算在1641年初，李自成不过是局限在在河南局部。满清侵入北直隶和山东，也没有永久占领的实力。同年，依靠海外贸易依旧繁盛的江南开始受到白银产量以及贸易下降的危害，1641～1644年的白银进口量锐减了1半以上。于是最后一根稻草压垮了大明这只骆驼……
党争=李自成+张献之+努尔哈赤+皇太极+三大征
dnpp 发表于 2009-6-18 20:33
哈哈，代表坝绿和谐你！
哈哈，代表坝绿和谐你！
别替满清铁骑吹了，箭射得进去子弹打不进去是因为盔甲好？我看是明末气数已尽，连做火枪的工匠都不肯好好干活了吧
我觉得是明军的训练、纪律和火器制造的问题，合格的火枪打穿盔甲肯定没问题，欧洲已经证明了。另外，可以与后金 打消耗战，他们人少，尽量杀伤满八旗
讨论一下。。