明朝火器的真相

利玛窦看明朝：中国人考科举，没人重视科学！

《利玛窦中国札记》，作者：（葡）利玛窦 （比）金尼阁，翻译：何高济 王遵仲 李申，出版：中华书局




中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学，但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白，反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念，因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系，在他们那里，伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。
在这里每个人都很清楚，凡有希望在哲学领域成名的（注：指科举应试，金榜题名），没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学，除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。

在北方各省还有一种常见的野蛮行径，那就是阉割大批的男孩，这样他们就可以给皇上做奴仆。要在皇宫里当差这一点是必需的，乃至于皇上既没有别人而且他也不要咨询别人或和别人说话。几乎全国的行政事务都操在这类半男半女的人的手中，单单在皇宫里这类人的数目就达万人之多。




大臣们作威作福到这种地步，以至于简直没有一个人可以说自己的财产是安全的，人人都整天提心吊胆，唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信，所以他们也不大关心什么真理，行事总是十分谨慎，难得信任任何人。




号称皇家血统的人（朱元璋子孙）都由公费供奉。目前据估计这类人约在六万以上，而且他们在不断增长，所以不难想象他们构成多么大的公众负担。由于他们不担任一切公职和行政，他们变成了一个无所事事的阶级，耽于逸乐的生活而且蛮横。




中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样，他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。




中国人不太懂得驯马和练马。他们平日生活中所使用的都是阉过的，因此很安静，脾气很好。他们有无数军用的马，但都退化得厉害并缺乏勇武精神，甚至鞑靼人的骏马一叫就能使它们溃散，因此打起仗来实际上是无用的
这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的，如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只，数目却很少，并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。



但这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写，所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外，它很容易撕坏，不能耐久。

硝石这种东西相当多，但并不广泛用于制备黑色火药，因为中国人并不精于使用枪炮，很少用于作战。然而，硝石却大量用于制造焰火，供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面，他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会，这是他们的盛大节日，在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。我认为中国人有一种天真的脾气，一旦发现外国货质量更好，就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。




这个国家只有少数几种测时的仪器，他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器，样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美，常常出错，测时不准确。至于日晷，他们知道它从赤道而得名，但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。

利玛窦看明朝：中国人考科举，没人重视科学！

《利玛窦中国札记》，作者：（葡）利玛窦 （比）金尼阁，翻译：何高济 王遵仲 李申，出版：中华书局




中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学，但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白，反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念，因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系，在他们那里，伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。
在这里每个人都很清楚，凡有希望在哲学领域成名的（注：指科举应试，金榜题名），没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学，除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。

在北方各省还有一种常见的野蛮行径，那就是阉割大批的男孩，这样他们就可以给皇上做奴仆。要在皇宫里当差这一点是必需的，乃至于皇上既没有别人而且他也不要咨询别人或和别人说话。几乎全国的行政事务都操在这类半男半女的人的手中，单单在皇宫里这类人的数目就达万人之多。




大臣们作威作福到这种地步，以至于简直没有一个人可以说自己的财产是安全的，人人都整天提心吊胆，唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信，所以他们也不大关心什么真理，行事总是十分谨慎，难得信任任何人。




号称皇家血统的人（朱元璋子孙）都由公费供奉。目前据估计这类人约在六万以上，而且他们在不断增长，所以不难想象他们构成多么大的公众负担。由于他们不担任一切公职和行政，他们变成了一个无所事事的阶级，耽于逸乐的生活而且蛮横。




中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样，他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。




中国人不太懂得驯马和练马。他们平日生活中所使用的都是阉过的，因此很安静，脾气很好。他们有无数军用的马，但都退化得厉害并缺乏勇武精神，甚至鞑靼人的骏马一叫就能使它们溃散，因此打起仗来实际上是无用的
这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的，如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只，数目却很少，并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。



但这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写，所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外，它很容易撕坏，不能耐久。

硝石这种东西相当多，但并不广泛用于制备黑色火药，因为中国人并不精于使用枪炮，很少用于作战。然而，硝石却大量用于制造焰火，供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面，他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会，这是他们的盛大节日，在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。我认为中国人有一种天真的脾气，一旦发现外国货质量更好，就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。




这个国家只有少数几种测时的仪器，他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器，样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美，常常出错，测时不准确。至于日晷，他们知道它从赤道而得名，但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。

坐等楼主被明粉围攻，楼主要做好准备哦！

楼主是不是被研究明朝火器的人攻击过？

自犯钢轮火，机械触发地雷，以及水雷，这是中国的原创，明朝发明的

西番、南夷、日本
鸟枪到底是从哪儿进的？楼主搞清了没有？

如果当时西方人而且作为一个传教士批评明朝研究环境差，典型的乌鸦笑猪黑，哥白尼，布鲁诺，伽利略等人通通泪流满面。

楼上的，“欧洲文艺复兴”表示鸭梨很大，达芬奇，米开朗琪罗等人泪流满面。

这贴必定砖头满天飞

回复 1# 苏可岩
我发现楼主有自己自己抽自己的习惯。
朝火器落后于西方，这是没有争议的，但落后到什么程度？这个不用跟西方比了，就是跟周边的亚洲国家土耳其，印度，波斯（伊朗）比，都大大落后，火枪方面更是落后于日本，甚至泰国缅甸，明朝可以说是亚洲最后一个装备火枪的国家，（注意火枪的定义：”有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳），只是在跟倭寇吃亏后，才开始仿制日本火枪制成鸟枪，而之前，土耳其使者曾向明朝统治者贡献土耳其火枪---鲁密铳，却没有受到重视，并且鸟枪直到明朝灭亡也没有完全普及，军队仍在大量使用手工点药捻的火门铳。
先说有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳，又说土耳其火枪---鲁密铳是火枪，自己打自己脸。
最早的火绳枪是欧洲人发明的，奥斯曼，印度，日本的火绳枪大多是欧洲技术的延续，技术上大家都是抄的，明朝抄又有何罪。
明朝军队保有三眼铳的原因是因为政府财政拮据，无力全部更换。

戚继光《练兵实纪杂集·鸟铳解》:“此器中国原无，传之倭寇，始得之”。
这是实话，没错。鸟铳是抄日本的。

何良臣在《阵纪·技用》中说：“鸟铳出自外夷……但不敢连发五、七铳，恐内热起火，且虑其破（即膛炸），唯倭铳不妨”。
这段是欧洲火枪与日本火枪的对比，与明朝火器有什么关系。

关于明朝军队传统的火器装备，孙元化曾于天启六年正月上疏请用西洋火器，曰：“弓矢远于刀枪，故敌尝胜。我铳炮不能远于敌之弓矢，故不能胜敌。中国之铳，惟恐不近，西洋之铳，惟恐不远，故必用西洋铳法”,后来得旨曰：“西洋炮见在者，查系果否可用？及查放炮教师果否传授？有人即当料理，以备城守”。
    这段话是要学习欧洲的火器操练技术，有问题吗？


   明朝所用火器，虎踞炮，火门铳，火箭，宋元就有了，红衣炮佛浪机仿自葡萄牙，火枪仿自日本。有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明，
我说一个人长着什么脑子才能说出这样的话。虎蹲炮是戚继光发明的，什么时候穿越到宋了。中国最早的火门枪是冤待的，宋代的是突火枪，管身是竹制的。红姨炮原型是英国的蛇炮，弗朗机是西班牙人发明的。看看你说的有哪句是对的。你说有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明？这是你无知呗。明朝的三奇铳，震荡铳，虎蹲炮，大将军炮，钢轮发火地雷的火器被你吃了。

回复 1# 苏可岩
我发现楼主有自己自己抽自己的习惯。
朝火器落后于西方，这是没有争议的，但落后到什么程度？这个不用跟西方比了，就是跟周边的亚洲国家土耳其，印度，波斯（伊朗）比，都大大落后，火枪方面更是落后于日本，甚至泰国缅甸，明朝可以说是亚洲最后一个装备火枪的国家，（注意火枪的定义：”有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳），只是在跟倭寇吃亏后，才开始仿制日本火枪制成鸟枪，而之前，土耳其使者曾向明朝统治者贡献土耳其火枪---鲁密铳，却没有受到重视，并且鸟枪直到明朝灭亡也没有完全普及，军队仍在大量使用手工点药捻的火门铳。
先说有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳，又说土耳其火枪---鲁密铳是火枪，自己打自己脸。
最早的火绳枪是欧洲人发明的，奥斯曼，印度，日本的火绳枪大多是欧洲技术的延续，技术上大家都是抄的，明朝抄又有何罪。
明朝军队保有三眼铳的原因是因为政府财政拮据，无力全部更换。

戚继光《练兵实纪杂集·鸟铳解》:“此器中国原无，传之倭寇，始得之”。
这是实话，没错。鸟铳是抄日本的。

何良臣在《阵纪·技用》中说：“鸟铳出自外夷……但不敢连发五、七铳，恐内热起火，且虑其破（即膛炸），唯倭铳不妨”。
这段是欧洲火枪与日本火枪的对比，与明朝火器有什么关系。

关于明朝军队传统的火器装备，孙元化曾于天启六年正月上疏请用西洋火器，曰：“弓矢远于刀枪，故敌尝胜。我铳炮不能远于敌之弓矢，故不能胜敌。中国之铳，惟恐不近，西洋之铳，惟恐不远，故必用西洋铳法”,后来得旨曰：“西洋炮见在者，查系果否可用？及查放炮教师果否传授？有人即当料理，以备城守”。
    这段话是要学习欧洲的火器操练技术，有问题吗？


   明朝所用火器，虎踞炮，火门铳，火箭，宋元就有了，红衣炮佛浪机仿自葡萄牙，火枪仿自日本。有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明，
我说一个人长着什么脑子才能说出这样的话。虎蹲炮是戚继光发明的，什么时候穿越到宋了。中国最早的火门枪是冤待的，宋代的是突火枪，管身是竹制的。红姨炮原型是英国的蛇炮，弗朗机是西班牙人发明的。看看你说的有哪句是对的。你说有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明？这是你无知呗。明朝的三奇铳，震荡铳，虎蹲炮，大将军炮，钢轮发火地雷的火器被你吃了。

苏可岩 发表于 2011-4-18 18:26

牛顿泪流满面，滴露计时当时在欧洲也是用作计时的。当时由于机械计时装置的不完善，牛顿在做惯性实验时用的就是滴漏计时法。

回复 2# 苏可岩


    这套手法已经没用了，有本事你把整本书转过来。以前在天涯上有人把利玛窦札记中黑明的部分转上来。下面有人立即把书中跨明朝的转上来了。

回复 3# 水之秋

怪不得古人说人以类聚，物以群分。

文艺复兴神马的鸭梨很小，明朝时期中国整体强于西方，科学家思想家繁星灿烂。文艺复兴可扩展到西欧，用几乎全欧洲对中国一国，明朝很强大。

文艺复兴神马的鸭梨很小，明朝时期中国整体强于西方，科学家思想家繁星灿烂。文艺复兴可扩展到西欧，用几乎全欧洲对中国一国，明朝很强大。

楼主被你们打飞不来了·····真不好玩

最早的火绳枪可以确定在元朝就有了并作为制式武器装备部队，因为有出土的元朝手铳作证，该手铳上铸造有年月日及编号铭文，铳尾游插入木柄的开口。

全世界的枪都是由元朝制式手铳发端的，而手铳显然发端于宋金时期的铁火炮和突火枪。

坐看明粉、清粉大对决;P

风君子 发表于 2011-4-19 20:03

不要好事

zhepro 发表于 2011-4-19 13:24

砖头满天飞不要紧，只要别出现攻击谩骂和其他违规言词就行了。

明代火器，欢迎大家补充：
1、地雷水雷类：地雷、水底雷、万弹地雷炮、无敌地雷炮、慢炮（延时炸弹）、水底龙王炮、石炮、钢轮发火。
2、火药类：火信、飞火药方、三合一火药、神火药方、毒火药方、黑烟、紫烟、青烟、红烟、白烟（各色烟均用于联络）、神烟（烟雾干扰弹、信号弹）、万火飞沙神炮（手掷炸药包）。
3、火枪类：飞天神火毒龙枪、五排枪、五雷神机、夹把铳、两头铜铳、连子铳、三出连珠、迅雷铳、三眼铳、十眼铳、七星铳、木火兽（火焰喷射器）、车轮炮、百出佛郎机、子母百弹铳。
4、火炮类（含火箭）：火龙出水、大碗口筒、飞天喷筒、满天喷筒、风雷火滚、飞云霹雳炮、飞空击贼震天雷、百子连珠炮、攻戎炮、飞礞炮、千子雷炮、大将军炮、灭虏炮、佛郎机、赛贡铳、红夷大炮。

明代火器，欢迎大家补充：
1、地雷水雷类：地雷、水底雷、万弹地雷炮、无敌地雷炮、慢炮（延时炸弹）、水底龙王炮、石炮、钢轮发火。
2、火药类：火信、飞火药方、三合一火药、神火药方、毒火药方、黑烟、紫烟、青烟、红烟、白烟（各色烟均用于联络）、神烟（烟雾干扰弹、信号弹）、万火飞沙神炮（手掷炸药包）。
3、火枪类：飞天神火毒龙枪、五排枪、五雷神机、夹把铳、两头铜铳、连子铳、三出连珠、迅雷铳、三眼铳、十眼铳、七星铳、木火兽（火焰喷射器）、车轮炮、百出佛郎机、子母百弹铳。
4、火炮类（含火箭）：火龙出水、大碗口筒、飞天喷筒、满天喷筒、风雷火滚、飞云霹雳炮、飞空击贼震天雷、百子连珠炮、攻戎炮、飞礞炮、千子雷炮、大将军炮、灭虏炮、佛郎机、赛贡铳、红夷大炮。

小菜搬板凳占位，坐等高人出场讲解
希望可以看到数据战

感叹啊，明朝这么多火器，要是开发出一个游戏，与倭寇、闯贼和后金大战一番，该多有趣啊。

有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明
===============================
明朝原创发明多不胜数。万户发明的火箭，就有现代火箭点火发射的原理雏形。虽然中国古代对形式逻辑的东西没有多大成果，但经验性的贡献还是数不胜数的。

另外，中国译者将传教士说的逻辑翻译成“科学“，是不恰当的。直到1610年利玛窦死，西方也没有形成真正的现代意义的科学，只有用古希腊形而上学哲学体系解释上帝存在的理论。
  全文还有一段中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样，他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。 以此说明朝的中国人相当仇外，鄙视任何外界的知识，其实也是《利玛窦礼记》没有读明白的结果。按照明朝文献记载，红毛弗朗机人初到中国，确实给中国人留下了非常不好的印象。”食婴孩“就是对他们的传言。这个可以在《中西交通史》找到记录。第一二代传教士也因此在中国有了非常悲催的结局。但后来，后来的传教士包括利玛窦等人通霄学习汉语，了解汉文化，并力图和明朝士大夫阶层交往、交游，明朝中国人对他们的印象和对欧洲文化的态度，就有了非常大的改观，甚至得到了地方官员极大的认可。这也说明了中国人对外国人、外国文化的态度也并非与生俱来。种什么瓜，最后才会结什么果：

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2011-4-19 22:57 上传

有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明
===============================
明朝原创发明多不胜数。万户发明的火箭，就有现代火箭点火发射的原理雏形。虽然中国古代对形式逻辑的东西没有多大成果，但经验性的贡献还是数不胜数的。

另外，中国译者将传教士说的逻辑翻译成“科学“，是不恰当的。直到1610年利玛窦死，西方也没有形成真正的现代意义的科学，只有用古希腊形而上学哲学体系解释上帝存在的理论。
  全文还有一段中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人，并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西，因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方，他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样，他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。 以此说明朝的中国人相当仇外，鄙视任何外界的知识，其实也是《利玛窦礼记》没有读明白的结果。按照明朝文献记载，红毛弗朗机人初到中国，确实给中国人留下了非常不好的印象。”食婴孩“就是对他们的传言。这个可以在《中西交通史》找到记录。第一二代传教士也因此在中国有了非常悲催的结局。但后来，后来的传教士包括利玛窦等人通霄学习汉语，了解汉文化，并力图和明朝士大夫阶层交往、交游，明朝中国人对他们的印象和对欧洲文化的态度，就有了非常大的改观，甚至得到了地方官员极大的认可。这也说明了中国人对外国人、外国文化的态度也并非与生俱来。种什么瓜，最后才会结什么果：

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2011-4-19 23:26 上传

一个传教士居然大谈科学发展，这让欧洲那些被烧死的异端科学家何其难以瞑目

li_libra 发表于 2011-4-19 15:54


    楼主只是来放炮的。

回复 22# 讨虏校尉


    我记得有这样的游戏 很早的说

类似三国678。。这样的

king4591 发表于 2011-4-19 13:28


先说有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳，又说土耳其火枪---鲁密铳是火枪，自己打自己脸。---------------------------打脸的是你自己吧？谁说鲁密铳不能算火枪？？？鲁密铳和日本铁炮是后来明朝仿制鸟枪的两个样板，自己查查鲁密铳的结构，以及同时代土耳其，印度莫窝尔王朝火器运用的水平，没工夫给小白科普。

明朝军队保有三眼铳的原因是因为政府财政拮据，无力全部更换。----------------------------落后就是落后，没必要找借口，同时代的泰国缅甸比大明有钱吗？为什么他们就可以装备？

戚继光《练兵实纪杂集·鸟铳解》:“此器中国原无，传之倭寇，始得之”。
这是实话，没错。鸟铳是抄日本的。-----------------------------------------------你还总算诚实了一把。


    这段话是要学习欧洲的火器操练技术，有问题吗？---------------------------------你这简直就是耍赖了，因为这句话可以安在任何落后的一方。


   明朝所用火器，虎踞炮，火门铳，火箭，宋元就有了，红衣炮佛浪机仿自葡萄牙，火枪仿自日本。有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明，
我说一个人长着什么脑子才能说出这样的话。虎踞炮是戚继光发明的，什么时候穿越到宋了。中国最早的火门枪是冤待的，宋代的是突火枪，管身是竹制的。红姨炮原型是英国的蛇炮，弗朗机是西班牙人发明的。看看你说的有哪句是对的。你说有明一代，200多年来居然没有一件原创性发明？这是你无知呗。明朝的三奇铳，震荡铳，虎踞炮，大将军炮，钢轮发火地雷的火器被你吃了。

----------------------------------这又是耍赖了，你了解虎踞炮的结构吗？同样结构的武器早在元代就出现了，你以为换了名字就成原创啦？另外你回答一下上面那些主力兵器，哪一件是明朝的原创？？

自大来自于无知------送给明粉。

坐看 LZ 继续,楼下保持队形!

回复 28# 苏可岩 打脸的是你自己吧？谁说鲁密铳不能算火枪？？？

注意火枪的定义：有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳”），只是在跟倭寇吃亏后，才开始仿制日本火枪制成鸟枪，而之前，土耳其使者曾向明朝统治者贡献土耳其火枪---鲁密铳
这位大仙说的你找他去吧。

明朝军队保有三眼铳的原因是因为政府财政拮据，无力全部更换。----------------------------落后就是落后，没必要找借口，同时代的泰国缅甸比大明有钱吗？为什么他们就可以装备？
自己查查他们的军队数量。

这段话是要学习欧洲的火器操练技术，有问题吗？---------------------------------你这简直就是耍赖了，因为这句话可以安在任何落后的一方。
  落后就要学习不对吗？难道要向废物清一样说看亦可，不看亦可。



这又是耍赖了，你了解虎踞炮的结构吗？同样结构的武器早在元代就出现了，你以为换了名字就成原创啦？你就是个悲剧。《武经总要》中有虎踞炮吗？那叫虎蹲砲，与明代的名字一样，可实质呢。

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2011-4-20 16:48 上传

宋代虎蹲砲

    虎蹲砲多用于野战，由单梢制成，梢长二丈五，大头粗四寸，拽四十根四丈长之抛石索。施放时，以七十人拽抛石索，一人定放十二斤之石弹，射程为五十步左右。古代一步约为一米五，则虎蹲砲的最大射程应不超过一百米的距离。又一次只能投射一枚石弹，装弹手搬运填装十二斤之石弹也需要时间，完成一次装填投射过程至少需要十秒上下，故一尊虎蹲砲每分钟最多只能投射四五枚石弹。

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2011-4-20 16:50 上传

明代虎蹲砲

　此炮首尾2尺长,周身加了7道铁箍,炮头由两只铁爪架起,另有铁绊,全重36斤.看起来虎虎势势,煞是威风.发射之前,须用大铁钉将炮

身固定于地面,

回复 28# 苏可岩 打脸的是你自己吧？谁说鲁密铳不能算火枪？？？

注意火枪的定义：有枪托和扳机和瞄准系统，否则只能叫“铳”），只是在跟倭寇吃亏后，才开始仿制日本火枪制成鸟枪，而之前，土耳其使者曾向明朝统治者贡献土耳其火枪---鲁密铳
这位大仙说的你找他去吧。

明朝军队保有三眼铳的原因是因为政府财政拮据，无力全部更换。----------------------------落后就是落后，没必要找借口，同时代的泰国缅甸比大明有钱吗？为什么他们就可以装备？
自己查查他们的军队数量。

这段话是要学习欧洲的火器操练技术，有问题吗？---------------------------------你这简直就是耍赖了，因为这句话可以安在任何落后的一方。
  落后就要学习不对吗？难道要向废物清一样说看亦可，不看亦可。



这又是耍赖了，你了解虎踞炮的结构吗？同样结构的武器早在元代就出现了，你以为换了名字就成原创啦？你就是个悲剧。《武经总要》中有虎踞炮吗？那叫虎蹲砲，与明代的名字一样，可实质呢。

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2011-4-20 16:48 上传

宋代虎蹲砲

    虎蹲砲多用于野战，由单梢制成，梢长二丈五，大头粗四寸，拽四十根四丈长之抛石索。施放时，以七十人拽抛石索，一人定放十二斤之石弹，射程为五十步左右。古代一步约为一米五，则虎蹲砲的最大射程应不超过一百米的距离。又一次只能投射一枚石弹，装弹手搬运填装十二斤之石弹也需要时间，完成一次装填投射过程至少需要十秒上下，故一尊虎蹲砲每分钟最多只能投射四五枚石弹。

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2011-4-20 16:50 上传

明代虎蹲砲

　此炮首尾2尺长,周身加了7道铁箍,炮头由两只铁爪架起,另有铁绊,全重36斤.看起来虎虎势势,煞是威风.发射之前,须用大铁钉将炮

身固定于地面,

楼上，我 说的是元代火炮，跟宋代虎蹲炮有个毛的 关系？不过你还好，至少还知道宋代的虎蹲炮是人力发射的 东东。

明朝的虎踞炮从结构上无非就是泡筒上加了 两个铁架，而元代火炮用的是木架，用木楔来调整高低射界（这点甚至比明朝的虎踞炮还先进），请问明朝火炮的原创性发明在哪里？（根据专利法，单纯材料的替代不构成发明）。

另外，中国历史上创造行发明多 在 宋元时期，明朝被称为科技停滞时代，这是中外学者公认的 。

回复 31# 苏可岩
我在说一遍明代的只有虎蹲炮，没有虎踞炮。你连虎蹲炮干嘛用的都不知道。
我无语了，你继续在这yy吧。

楼主，读书要读全，或者换个说法，转书尽量转全一点...

楼上，还是别玩“白马非马”的文字游戏，请问明朝火炮的创新发明点在哪里？

回复 34# 苏可岩
你先证明你的虎踞炮存在再说，我没时间陪一个历史发明家yy。

回复 10# king4591

其他的不评论，但阵纪的对比确实是中倭鸟枪，不过，阵纪一书的技篇有作者强烈的个人感情，他还宣扬弩应该和火器同等重要

鸟铳出自外夷，今作中华长技，妙在打眼圆中，神在火门急迅，利在药细子坚，中在腹长照准。装药
竹筒、火绳、信鳖、匙锤、通杖、油单，须随身悬带，有临场遗失、药不燥干，即连坐以法。火门损坏，药弹短少，即禀修添。较演以八十步立五尺木，广二尺许，上悬铁片如人头大，中悬铁片如心腹大，三发二中其头腹为熟，三发三中为精。但不敢连放五七铳，恐内热火起，且虑其破，惟倭铳不妨

回复 36# zhouhaiyang

那是我记错了。不过，以前看过一个西洋铳与日本种子岛火铳的对比，好像说日本的火铳是经过改进后超过了西洋铳，不知是否正确。不过明代火器抄的是日本火铳是确定。

回复 37# king4591


    确有这样的说法，但目前对于鸟铳来源有很大争议，即使是权威学术界也不统一，相关论文时常可见，其实lz的这段话可以这样说就严谨了，中国没有在管状火器上取得革命性的创新，中国的爆炸物确实领先于同期欧洲。但这个时代的战争管状火器的意义已经远远超过简易爆炸物。

回复 38# zhouhaiyang

楼主是来搞笑的。看看他写的。
明朝所用火器，虎踞炮，火门铳，火箭，宋元就有了，红衣炮佛浪机仿自葡萄牙，火枪仿自日本。有明一代，火器方面，要么是吃祖宗的老本，要么是仿制，200多年来居然没有一件原创性发明，所以落后别赖在满请身上，明朝就算不灭亡，遇到18世纪完成工业革命的英国，他的下场会更悲惨！！！
    虎踞炮是个什么东东？红衣炮，英国人泪目。没一件原创发明，他在搞笑吗？18世纪工业革命完成，瓦特泪目。

回复 38# zhouhaiyang

楼主是来搞笑的。看看他写的。
明朝所用火器，虎踞炮，火门铳，火箭，宋元就有了，红衣炮佛浪机仿自葡萄牙，火枪仿自日本。有明一代，火器方面，要么是吃祖宗的老本，要么是仿制，200多年来居然没有一件原创性发明，所以落后别赖在满请身上，明朝就算不灭亡，遇到18世纪完成工业革命的英国，他的下场会更悲惨！！！
    虎踞炮是个什么东东？红衣炮，英国人泪目。没一件原创发明，他在搞笑吗？18世纪工业革命完成，瓦特泪目。

明军火炮部队的另一个问题是没有专业的测算距离的标尺和仪器。在同时期的西方，瞄准照门和测距标尺是火炮的标准装备，它是炮手的必备装备。没有它，再熟练的炮手也很难命中目标。而明朝压根就没有这些东西，明朝政府一直都想方设法购买这些设备，但是，这在当时是欧洲国家的高度机密，不可能出售，明朝为此所花费的努力没有结果。明朝从中央到地方曾有大量工匠曾试图自制瞄准和测距设备，但很遗憾，由于自然科学领域的落后，始终没有成功。因而欧洲炮手开炮，是以仪器来校准，以检验来辅助；而明军炮手则完全只能依靠经验，火炮的命中精度可想而知。