关于豹2A6防护薄弱的谣言是怎么来的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:03:54
谣言的源头就来自于那张空心的附加装甲的图片,这就好比一个人穿了一件铁甲,然后在铁甲外面套了一层布衣,然后有人指着这件布衣说:“你看这个人,穿了件布衣就上战场了。”这种逻辑无疑是非常可笑的。关于主装甲的防护,那是机密,但从豹2A6炮塔正面在希腊竞标中经受住了以色列M111穿甲弹的考验看,豹2A6的防护还是相当优秀的,因为没有那种坦克敢保证连抗16发。
对于火力,L55配合DM63也是机密,但是我始终认为德国人的弹被低估了,因为那个荼毒已久的“银弹传说”;
至于机动性和动力系统的可靠性,先不说汉斯的精密加工,在希腊竞标中,希腊人要求不作准备直接涉水过河,只有豹2和乌克兰的T-84通过了考验,由此可见豹2的可靠性。谣言的源头就来自于那张空心的附加装甲的图片,这就好比一个人穿了一件铁甲,然后在铁甲外面套了一层布衣,然后有人指着这件布衣说:“你看这个人,穿了件布衣就上战场了。”这种逻辑无疑是非常可笑的。关于主装甲的防护,那是机密,但从豹2A6炮塔正面在希腊竞标中经受住了以色列M111穿甲弹的考验看,豹2A6的防护还是相当优秀的,因为没有那种坦克敢保证连抗16发。
对于火力,L55配合DM63也是机密,但是我始终认为德国人的弹被低估了,因为那个荼毒已久的“银弹传说”;
至于机动性和动力系统的可靠性,先不说汉斯的精密加工,在希腊竞标中,希腊人要求不作准备直接涉水过河,只有豹2和乌克兰的T-84通过了考验,由此可见豹2的可靠性。
豹2不是第一梯队里的。
2012-11-30 19:50 上传

按lz说法喵2是一豹子拉皮
嗯 好像187工程发过一贴子说的就是把一豹子养大就成喵二了
那是不是也可见出了名粗糙的毛子系列的可靠性也不错?呵呵。
影霜 发表于 2012-11-30 19:49
就那么点厚度摆在那里,防护什么水准终逃不过物理定律.

只不过和5常外卖猴版相比,豹2并不占劣势.而五常坦 ...
正好贴出了防护薄弱处,就是M111唯一两次打穿的地方
被就业 发表于 2012-11-30 19:58
那是不是也可见出了名粗糙的毛子系列的可靠性也不错?呵呵。
毛子用来打仗的东西当然是看起来寒酸但是很好用喽
2012-11-30 20:03 上传

AAC2017 发表于 2012-11-30 20:00
毛子用来打仗的东西当然是看起来寒酸但是很好用喽

如果炮塔正面都是防护薄弱处,而且还是炮塔右侧,后面就是炮手和车长,那么该车到底哪里防护超群?
影霜 发表于 2012-11-30 20:03
复合装甲的时代.厚度就是正义,不管装甲技术多么牛B,系数有多高,没厚度一样是扯淡,况且汉斯那复合装甲技术积 ...
80年代末发现被坑,90年代与瑞典合作,到A6防护跨入第一梯队。

你干嘛平白无故让汉斯停滞十年,难道你也幻想着非社会主义国家搞文革
喵2的外号也不是白来的
关于牛牛车

挑战者2E(换装欧洲动力模块)因为其皮厚和理论上的狠“NB”的火控和超强的德制动力包一向被吹成世界第一坦克。今天我这个英黑就来黑一下这个世界顶级昂贵坑爹坦克,黑当然是要上干货黑。
在很多人口中,挑战者2这部吭哧吭哧的老爷车显然已经完秒豹2,达到完全不逊于M1A2SEP的水准(动力稍逊),配合德制动力就可力压M1A2SEP一头。事实是不是如此呢?本英黑正好手头有点坦克竞标时期的料,让大家看清挑战者2E的真实性能到底如何。
很多人不知道的是,当年换装欧洲动力包的挑战者2E(就是无数人口中扼腕叹息英军缺钱没有换装的那个坦克)曾经拿到市场上和其他国家的顶尖战车同台竞技过。而且结果么.........我就呵呵了。当然了,挑2神吹们要不就是跟着某些人神吹,完全不知道这些竞标详情,要不然就是大概知道一些但是揣着明白当糊涂。
严格来说,英国人的挑战者坦克已经不是第一次在跟顶级三代同台竞技时丢人现眼了,CAT银杯奖的时候,英国人的挑战者1永远居于三代垫底位置,还经常在射击竞赛中莫名其妙输给诸如比利时的M48和豹1这种东西。记得英国人曾经发誓雪耻,抽出皇家坦克团搞集训,把线膛炮都打秃了,自以为夺冠妥妥的,结果一上比赛再次垫尾。

事情发生在1998年的希腊。这一天,希腊说,对面火鸡国在扩军,对偶构成了严重威胁。经过元老院商议,偶决定在国际市场上招标顶级三代,性能优胜者可以获得250辆坦克的订单。
这样一下,国际上几个主要坦克制造国都开始摩拳擦掌,跃跃欲试了。维克斯推出的坦克就是换装德制MTU欧洲动力包的挑战者2E(你说原先的1200马力发动机怎么办?亲,那玩意压根都不好意思见人啦)。与其竞争的分别是通用动力的M1A2(燃气轮机版本),克劳斯.玛非.魏格曼的豹2A5,法国的勒克莱尔,鄂木斯克的T-80U和莫洛佐夫的T-84。
定睛一看,挑战者2E简直是无敌的存在么,M1A2?光油耗就知道这油老虎没戏了。豹2A5?按照某些人的意思,薄皮大馅破烂货。勒克莱尔?矿泉水箱装甲渣渣。T-80U和T-84?毛子啊,你可不可以不要把你家几十年前的垃圾粉刷一下高价变卖啊!
英国牛还是相当得意的,以为这单子自己赢定了。
按照希腊的意思,竞标分别要进行机动测试,防护测试和射击测试。
首先进行机动测试,在常规陆地机动测试中,单位功率最高的T-80U表现抢眼,开的飞快,获得了第一名。挑战者2E中规中矩。应该来说,幸亏英国人换了德制动力,要不然,就凭英国佬自己一贯而来的破烂发动机,这个倒数第一拿定了。想当年两伊战争,伊朗的坚固火力猛的酋长硬是被伊拉克的T-62活活绕死了,叫人不得不对英国人的坦克发动机佩服之至。
但是接下来,英国人傻眼了。希腊人表示,偶们国土上河网众多,偶们希望坦克能够不经准备直接渡河(水深2米)。英国佬想:擦,这是神马狗屁要求。偶们家的装甲车辆,无论是坦克还是步兵战车,都是不需要渡河这种渣渣技能的。英国人刚抗议着呢,就看到浊浪排过,豹2A5下去了,很快就到达了对岸,希腊人翘起了大拇指;接下来是T-84,其也开过去了。
美国人一向自诩老子天下第一,一看到德国人和乌克兰都过去了,也不甘示弱,直接把艾布拉姆斯往泥水里开,只可惜艾布拉姆斯哪经得起这般折腾,直接在河水中就熄火了,弄得美国人郁闷无比,不得不call了一部吊车才把这坨蠢东西拖出来。
旁边T-80U一看,立马摇头表示死也不下去,英国人和法国人就想,看来还是偶聪明,美国佬不行还偏要逞能,这下丢人现眼了吧。笑而不语。
这轮测试,德国人和乌克兰人得1分,M1A2、挑战者2E和T-80U以及勒克莱尔得0分

这样,在机动性测试中,豹2总分第一,挑战者2E和M1A2基本是一对难兄难弟。
不过没事,接下来是防护测试,偶家无敌的挑战者2E最擅长这个了。本来么,按照希腊人的意思,他们希望让各国制造一块模拟自己坦克正面的标靶,然后互相轰,这样就可以检验防护了。话说,想当年,T-80UD就是这样在巴巴羊的竞赛中赢了土鳖的85-3一手。想不到,这个提议一出,除了大毛子和英国表示同意,其他各国全部反对。话说这两个国家都是心眼实诚的直肠子,不懂玩心眼。按其他国家想,如果万一偶的标靶被打穿了,以后偶在世界上怎么混?坦克还能卖的出去?万一其他国家都作弊,把自己的标靶加厚到一个夸张的厚度,偶的穿甲弹打不穿,那以后偶的穿甲弹怎么卖?坚决不行!所以这个提议最后就不得不不了了之了。
既然没的实弹测试,那么防护还怎么比呢?最后只好各国拿出厂家数据,证明偶的坦克防护是多么了得。
德国人直接给了和瑞典合作的Strv122(豹2S)的数据,那玩意顶部号称半米厚,战列舰级别的装甲,防标枪么,或许不行,反正末敏绝对没问题。美国人和英国人都傻了,直接给了原版的防护。结果这三者比下来,正面防护给的分都是execellent,大家差不多。但是德国人的顶部防护也是execellent,而M1A2和挑战者2E的顶部防护差不多就是记0分了。这两个国家觉得很郁闷,顶部防护有什么重要的,希腊人答:“哎呀,你们大户不懂啦,偶们国家都是山地,上方的威胁大大滴,现在末敏和顶攻导弹又大大发展,不防不行啊。”
话说另外几家呢,按照厂家数据,T-80U和T-84的正面防护都是中规中矩,远达不到execellent的级别,顶部防护也差不多是0分的级别。这样一来,防护上的总分差距就比较大了。
最搞笑的是法国佬,法国佬不知出于什么目的,估计是勒克莱尔防护过于丢人,坚决不给防护数据,所以希腊人把勒克莱尔的防护按AMX-30估,结果勒克莱尔的防护无悬念的倒数第一。
另外呢,虽然M1A2和挑战者2E给的正面防护都是极棒的,但是美国人的分比英国人高一些,希腊人给的理由是挑战者2E的首上迎弹设计在山地战中太SB了,简直是把薄弱的首下暴露出来挨揍。

接下来是重头戏,射击测试。
既然防护出于保密只能按数据比,至少射击命中率神马的可以比了吧?拿几发训练弹弹试试命中率,这可不难。本来英国人是跃跃欲试的,因为挑战者2E理论上具备了全世界最顶尖的火控,包括二代CCD凝视成像,这些可是在M1A2SEP上出现的新东西。英国人为了把稳,在车长位置都有二代CCD成像,绝对的顶配火控,无话可说。英国佬心想,以前豹2在CAT杯上次次靠美国佬给的顶配火控虐偶,现在偶也有顶配火控了,看不把你那个老一辈的顶配火控虐粗翔!
这样想着,挑战者2E就站在了测试场上,首先是动对静射击,白天。
豹2A5首轮射击,一场打下来,动对静20发打中19发,命中率95%。
接下来是M1A2,M1A2 20发命中17发,命中率85%
怎么看,无敌的挑战者2E都该拿一个90%以上的射击命中率给英国坦克正名啊!冲吧,挑战者2E,在这一刻,大游民,小游民的灵魂在你身上升华,你不是一个坦克在战斗!你代表的是大英帝国装甲兵的光荣传统!挑战者2E冲上试验场,怒吼着,豹2!乃就颤抖吧,哈哈!
英国佬就这么YY着走下了试验场,命中率............刚开始热身呢,英国佬的火控就出故障了,结果不得不黯然退场...............0发命中0发.............
然后是T-84,射了8发命中3发,然后火控就坏了,不得不离场...........好吧,总比英国佬好一点...........

接下来是猎歼射击,车长指示,炮长射击,车长随时逾越射击紧急目标。动对动射击。
豹2A5首轮,动对动命中率85%,20发命中17发
M1A2,M1A2表示偶没弹药了.........等了3天,自动退出.........
勒克莱尔,20发13中,命中率65%。话说法国佬用的是自己的火控,所以希腊给了法国佬自主性不少分,表示勒克莱尔可以在战时不依赖他国零件。不过这个火控还是不如美国货啊.........
挑战者2E 20发8中,40%命中率,挑战者2E,你肿么了............
T-84 19发有效射击9发命中,命中率47%.........比挑战者2E高一点...........

英国佬又一次延续了CAT杯垫底的传统,这次幸好有T-80U帮你垫了一下底,挑战者啊,你这是神马情况啊?你的理论上狠NB的超豪华火控去哪了?偶觉得啊,是你的名字太不吉利了,你干嘛要叫挑战者呢?那玩意不就是86年刚升空就爆炸的悲剧么?你改叫:HMS Victory,保证猫2之流以后再也不敢欺负你,呵呵。
最后是夜战,夜间静对静射击测试10发,动对静射击测试10发,距离1.5-2km,M1A2和豹2A5先来,试射20发,全部命中。两者都是最高分,但是按照美国人给的数据,美国的新式热像比起德国佬的老式美国热像作用距离更远点,按照美国人的意思,这样比不公平,要是距离加到3km,偶们就赢定啦!所以希腊人最后给了美国人热像和夜战最高分,德国豹2屈居第二。
接下来是挑战者2E,挑战者2E啊,你一定要争气啊,虽然偶知道你已经没希望了,但怎么说也得把裤衩留住啊,不要输的连裤衩都没有了,表丢脸,要争气啊,你要........
话没说完,挑战者2E已经垂头丧气回来了,夜战射击结果,挑战者2E在头10发静对静射击中总算没出什么岔子,全部命中。轮到动对静射击时,挑战者2E就死活不肯参加了,大概是怕颠簸再次造成火控故障。于是,挑战者2E的夜战结果是10发静对静全中,没有动对静射击成绩..........
最后是勒克莱尔,20发19中,命中率95%。
T-84和T-80U无数据,似乎是拒绝参赛


最后希腊人给了总评分,满分100,豹2凭借着在机动测试,特别是渡河测试中的极佳表现和顶部防御,力压M1A2,拿到了这笔订单。
各型坦克的分数如下:
豹2A5:78.65
M1A2:72.21
勒克莱尔:72.03
挑战者2E:69.19
最后两名是T-84和T-80U(倒数第一),最后两名主要是在防护环节和命中率测试中丢分严重。
最后说说英国人和乌克兰人以及德国人
乌克兰人,前面说了,把一起原因全部推到苏联人头上,T-84在竞争中出现烟雾弹装置没法打开的情况,乌克兰人也一律把责任推了个干干净净,然后在官方网站上声称:如果偶有西方生产的种种系统,偶又如何如何.............
英国人,话说英国人肯定是很郁闷的——没理由啊,这次尼玛又输了,而且居然输的那么惨,西方战车倒数第一,偶就擦了.........分数几乎全是在命中率测试中输掉的,当年银杯奖次次孔夫子搬家,英国人研究来研究去,造出来一款数据上无懈可击的坦克,结果转了一圈又转回去了...........英国人研究来研究去,最后给的解释是美国人给的训练弹不合格,这个理由真的给的好!美国人用同样的训练弹咋就第一了呢?一定是后门!偶们恭喜大英帝国又一次在脸面上赢得了胜利!!!
最后是德国人,德国人拿Strv122的数据来竞标,自己知道有水分,心里是很虚的。所以最后答应希腊人做防护实弹测试,用的以色列穿甲弹,结果2座豹2A6炮塔硬扛了16发穿甲弹才各自被击穿1发。话说,德国人虽然竞标的是豹2A5,最后经过希腊人强烈要求,最后售卖的是豹2A6,这批豹2A6就是豹2A6HEL
关于牛牛车 挑战者2E(换装欧洲动力模块)因为其皮厚和理论上的狠“NB”的火控和超强的德制动力包 ...
呃 说一下啊
红外同志严格来说是英粉

AAC2017 发表于 2012-11-30 20:09
关于牛牛车

挑战者2E(换装欧洲动力模块)因为其皮厚和理论上的狠“NB”的火控和超强的德制动力包 ...


姑且不谈其中的错误,光挑2是首上迎弹一条就让这YY成了厕所里的纸.坦克防护,不以正面为重还要看什么?而这文中豹2恰恰是以顶防所谓优势投机取巧罢了.而真正的顶部防御?就现代坦克头皮那厚度,也就YY而已.防攻顶,还得指望主动防御.

此外首上防御在防攻顶和巷战中存在巨大优势,M1A2首上那70毫米的钢板,现代的反器械枪械都能穿,楼上来一发RPG就傻了,怎么到这有自相矛盾了?
AAC2017 发表于 2012-11-30 20:09
关于牛牛车

挑战者2E(换装欧洲动力模块)因为其皮厚和理论上的狠“NB”的火控和超强的德制动力包 ...


姑且不谈其中的错误,光挑2是首上迎弹一条就让这YY成了厕所里的纸.坦克防护,不以正面为重还要看什么?而这文中豹2恰恰是以顶防所谓优势投机取巧罢了.而真正的顶部防御?就现代坦克头皮那厚度,也就YY而已.防攻顶,还得指望主动防御.

此外首上防御在防攻顶和巷战中存在巨大优势,M1A2首上那70毫米的钢板,现代的反器械枪械都能穿,楼上来一发RPG就傻了,怎么到这有自相矛盾了?
gggggssss 发表于 2012-11-30 20:16
呃 说一下啊
红外同志严格来说是英粉
那还得戳破第一神坦的牛皮,还有鬼子棒子嘴炮坦克的牛皮
那还得戳破第一神坦的牛皮,还有鬼子棒子嘴炮坦克的牛皮
再说一下我一直认为英国坦克在错误的道路上狂奔

gggggssss 发表于 2012-11-30 20:22
再说一下我一直认为英国坦克在错误的道路上狂奔


牛牛货的特色是厚皮,渣机动.火力在3代以前一直是西方最强,1代百人队长后期型的L7是西方二代标配,50年代末能在标准距离有效打穿毛子T-54系列的炮只有L7系列和美国M103上面那根M58式120毫米系列.二代酋长的L11是2代最强火力,到3代才因为死抱线膛炮漠视滑膛炮崛起才落伍.牛牛坦克自2战后前2代都是弹簧悬挂,挑战者则是液力悬挂,发动机一直不给力,机动是不行.但是牛牛坦克的防护绝对是西方最强,在乔巴姆成熟前整个西方的复合装甲研究就是一桶糨糊,可以说乔巴姆是所有西方复合装甲之母,美国的贫铀装甲也是在其基础上内嵌贫铀加强筋.而与此同时汉斯还在玩多硬度钢板.一直到90年代,豹2系列用的还是进口牛牛的猴版乔巴姆,90年代后和瑞典一起研制,不知目前进展如何.

其实就跟毛子一样,不是坦克不行,而是整个国家走下坡路,国力不行,后续发展无以为继,现在坦克生产线都被关闭.而其战斗机工业衰落得更早,海军现在也就靠机敏保持最后一点颜面.从纸面上看无比逆天的挑战者2E2就没有得到发展和量产
gggggssss 发表于 2012-11-30 20:22
再说一下我一直认为英国坦克在错误的道路上狂奔


牛牛货的特色是厚皮,渣机动.火力在3代以前一直是西方最强,1代百人队长后期型的L7是西方二代标配,50年代末能在标准距离有效打穿毛子T-54系列的炮只有L7系列和美国M103上面那根M58式120毫米系列.二代酋长的L11是2代最强火力,到3代才因为死抱线膛炮漠视滑膛炮崛起才落伍.牛牛坦克自2战后前2代都是弹簧悬挂,挑战者则是液力悬挂,发动机一直不给力,机动是不行.但是牛牛坦克的防护绝对是西方最强,在乔巴姆成熟前整个西方的复合装甲研究就是一桶糨糊,可以说乔巴姆是所有西方复合装甲之母,美国的贫铀装甲也是在其基础上内嵌贫铀加强筋.而与此同时汉斯还在玩多硬度钢板.一直到90年代,豹2系列用的还是进口牛牛的猴版乔巴姆,90年代后和瑞典一起研制,不知目前进展如何.

其实就跟毛子一样,不是坦克不行,而是整个国家走下坡路,国力不行,后续发展无以为继,现在坦克生产线都被关闭.而其战斗机工业衰落得更早,海军现在也就靠机敏保持最后一点颜面.从纸面上看无比逆天的挑战者2E2就没有得到发展和量产
lz还是解释下t72怎么拉皮成99大改先把
负重轮 液力传动和行星传动 高度和长度 差这么大的东西都能胡扯
咋不说主战坦克都是汉斯那神奇的e75拉皮成的?
ss2302 发表于 2012-11-30 20:35
lz还是解释下t72怎么拉皮成99大改先把
负重轮 液力传动和行星传动 高度和长度 差这么大的东西都能胡扯
咋 ...
还有此说?

又是那个所谓E系列是主战坦克之母那神文???
lz还是解释下t72怎么拉皮成99大改先把
负重轮 液力传动和行星传动 高度和长度 差这么大的东西都能胡扯
咋 ...
直接召唤版主!
德国坦克就靠边吧。你要说性能,相比一般国家肯定还是很好的。相比强国,只能是悲剧。防护力从设计开始就注定悲剧,装甲落后重量又不够,豹II的改进一直是通过简单增加质量的方法试图通过附加装甲来提高防护,但是没有装甲性能的大幅度提高,结果只能是牺牲了豹II唯一的机动性优势。火力上根本不是美国的对手。数据摆在那里。美国人自己生产的L44发射M829,炮口动能和德国最新的L55差距很有限,从发射药到弹体材料等都是美国明显优势,用德国的穿甲弹还不如用毛子的。
还有此说?

又是那个所谓E系列是主战坦克之母那神文???
召唤版主啊!这就是贴吧来捣乱的!
Lz贴的文章也太扯了吧…… 就连我这个小白都无力吐槽了 虽然贴吧德粉多但也不至于瞎捧啊……
我以为 坦克的外观威武最主要
德国人最牛的是发动机和传动
然后比较知名的那门炮
防护是最不出名的
豹2的空心奶罩图还少吗。。。。优势应该在机动和火力上。。。虽然我也喜欢豹2,但要说装甲它真心不行
豹2的早期型号防护的确是西方同代里最弱的,但后来弄到了乔巴姆的技术,有了大幅提高,尤其A5和A6,防护性能已有了质的飞跃。
豹2被吹得太厉害了,其实就动力不错。
影霜 发表于 2012-11-30 20:30
牛牛货的特色是厚皮,渣机动.火力在3代以前一直是西方最强,1代百人队长后期型的L7是西方二代标配,50年代 ...
酋长搭 一豹子还是不错的
可谁曾想猫二的机动性那么变态再加上t80t64的速度也上来了于是挑战者悲剧了
gggggssss 发表于 2012-11-30 22:22
酋长搭 一豹子还是不错的
可谁曾想猫二的机动性那么变态再加上t80t64的速度也上来了于是挑战者悲剧了
赶快去站务投诉lz吧!就是个捣乱的,留着干啥?
AAC2017 发表于 2012-11-30 20:09
关于牛牛车

挑战者2E(换装欧洲动力模块)因为其皮厚和理论上的狠“NB”的火控和超强的德制动力包 ...
你这分所谓的资料逻辑硬伤太多
LZ资料挺过硬的。赞一个
猫2A6相比较A4装甲防护只是加了个空心奶罩?
soolu 发表于 2012-11-30 23:22
LZ资料挺过硬的。赞一个
你可以圆润的离开 回贴吧吧  ;P

gggggssss 发表于 2012-11-30 22:22
酋长搭 一豹子还是不错的
可谁曾想猫二的机动性那么变态再加上t80t64的速度也上来了于是挑战者悲剧了


搭配?怎么搭配?都主战坦克的时代了,还要按一战逻辑搭配两种坦克?

挑战者的悲剧在于它是西方最早系统化使用复合装甲的坦克,而乔巴姆是非约束复合装甲,必须要有大厚度才能发挥理想效果,而大厚度就意味着吨位大,牛牛此时并没有其他经验可以借鉴,这还是1968年开始.当时的大功率发动机和滑膛炮也不成熟,此后才开始研制的豹2早期压根就是用的多硬度钢板.

一豹子,你说的是被30毫米炮打成筛子那个薄皮?



gggggssss 发表于 2012-11-30 22:22
酋长搭 一豹子还是不错的
可谁曾想猫二的机动性那么变态再加上t80t64的速度也上来了于是挑战者悲剧了


搭配?怎么搭配?都主战坦克的时代了,还要按一战逻辑搭配两种坦克?

挑战者的悲剧在于它是西方最早系统化使用复合装甲的坦克,而乔巴姆是非约束复合装甲,必须要有大厚度才能发挥理想效果,而大厚度就意味着吨位大,牛牛此时并没有其他经验可以借鉴,这还是1968年开始.当时的大功率发动机和滑膛炮也不成熟,此后才开始研制的豹2早期压根就是用的多硬度钢板.

一豹子,你说的是被30毫米炮打成筛子那个薄皮?

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@agein @红外6904 求你们快点处理一下吧......
soolu 发表于 2012-11-30 23:22
LZ资料挺过硬的。赞一个
列兵果然无人权啊。。。。被人骗了,都不知道。
关于豹2的防御,超大,飞扬,北朝,南朝都说烂了的东西。。。

贴吧的喷子都跑论坛来了。。。
一方人多势众,一方有备而来......

嗯~看来又免不了一场血雨腥风.......

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