超级军网西班牙能屠尽印第安，明军为什么就不能杀光后金
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:02:44
我以前发过贴，最近我想，西班牙能以那么少的兵力杀尽印第安人，明军也应该完全有能力杀光后金。我是说后金还没做大的时候，不光后金，整个满洲的不驯服的民族，明军都有能力杀光。
看来不是没能力，还是太心慈手软了。我以前发过贴，最近我想，西班牙能以那么少的兵力杀尽印第安人，明军也应该完全有能力杀光后金。我是说后金还没做大的时候，不光后金，整个满洲的不驯服的民族，明军都有能力杀光。
看来不是没能力，还是太心慈手软了。
看来不是没能力，还是太心慈手软了。我以前发过贴，最近我想，西班牙能以那么少的兵力杀尽印第安人，明军也应该完全有能力杀光后金。我是说后金还没做大的时候，不光后金，整个满洲的不驯服的民族，明军都有能力杀光。
看来不是没能力，还是太心慈手软了。
同理，明军被迫退出越南，根本原因也不是打不过，而是不够狠。
如果明军有满清对汉人那个狠劲，越南根本不会独立。
西班牙也就在加勒比的几个小岛上杀光了岛上的土著
还是捞分吧。
病菌与钢铁》
西班牙在南美远没有"杀光印第安人",相比起英国殖民者在北美的做法,西班牙和葡萄牙人要柔和的多.南美现在还有大量的印第安人存在.甚至刚刚出现一个印第安总统~
而且西班牙跟印第安人之间的武器技术,以及社会发展水平差距远大于明军和后金以及越南的差距.
而且西班牙跟印第安人之间的武器技术,以及社会发展水平差距远大于明军和后金以及越南的差距.
杀完印第安人的话，就要填充黑人奴隶以及赤贫白人进去，以后一样反了，话说白人杀白人的时候，有时候更狠……
先别说能力上可不可以，就是主观思想上儒家士大夫们也不会容许武人们干出这些事情来
被阉割的儒家思想化解了中国人的血性！问题是没有化解外族的血性，所以杯具！
这个帖子估计会被锁，谨慎留言围观。
这个让我联想到了西域都护府，莫非兰州另有所指，也许是我想多了
这个让我联想到了西域都护府，莫非兰州另有所指，也许是我想多了
历史就是历史
顺便，其实明在东北方向为李成梁最卖力的杀女真各部的，恐怕就是野猪皮这家伙了……最后造反成气候的，也是他……如果李成梁不是把其他几家都压下去了，他还未那么顺呢……另外，整个女真的威胁的崛起，其实都建立在蒙古的衰落上……
顺便，其实明在东北方向为李成梁最卖力的杀女真各部的，恐怕就是野猪皮这家伙了……最后造反成气候的，也是他……如果李成梁不是把其他几家都压下去了，他还未那么顺呢……另外，整个女真的威胁的崛起，其实都建立在蒙古的衰落上……
杀光了也会有其他的游牧民族迁移过来的，在不适合耕种的地方，我们农耕文明难以长期立住脚，国力强时候可以军事控制，国力只要一弱就得缩回来！
极品，极品）
因为明军预知笨笨会提出这个问题，所以选择了放生。
这叫人择原理
这叫人择原理
人在这点上跟动物很类似，你把一个地区的动物杀光（表面上）不如放着不管，很快又会恢复常态，野草也是如此。但是如果你引进一种新物种进来。如果新物种竞争性更强，很快旧物种就会被替代。
不是杀不光,是打不赢,一旦抱成团了,明军对满人野战就没打赢过.
像LZ说的在人家还是散沙的时候灭了,话虽如此仗着人多压迫压迫单个的部落,可实际情况只能逼得往北走而已,打不起还躲不起么,又不种地顶多水草质量差点.最好情况就是YY走狗屎运偷袭全歼掉几个部落,但人家游牧部落随时就能骑上马就跑,往山里往森林里一钻,咋歼吖!?人都找不着.
那时候出了关除了几个堡垒就是无人地带,补给很困难,明人对那地方人生地不熟的,被打个埋伏,骚扰个几回就剩下不了几分战斗力了.
对付游牧民族,农耕文明想消灭掉是几乎不可能的,也就能打散了人家,因为后勤决定了作战半径.明军输就输在这上面,女真能长途奔袭打你,你不能远途打他.除了扼守燕山两端的关卡,没有任何好方法能抵挡的住.历史上明军国力一弱,这两道门总是一直被捅开.女真算是完成了最后一击,圆了蒙古的梦.
像LZ说的在人家还是散沙的时候灭了,话虽如此仗着人多压迫压迫单个的部落,可实际情况只能逼得往北走而已,打不起还躲不起么,又不种地顶多水草质量差点.最好情况就是YY走狗屎运偷袭全歼掉几个部落,但人家游牧部落随时就能骑上马就跑,往山里往森林里一钻,咋歼吖!?人都找不着.
那时候出了关除了几个堡垒就是无人地带,补给很困难,明人对那地方人生地不熟的,被打个埋伏,骚扰个几回就剩下不了几分战斗力了.
对付游牧民族,农耕文明想消灭掉是几乎不可能的,也就能打散了人家,因为后勤决定了作战半径.明军输就输在这上面,女真能长途奔袭打你,你不能远途打他.除了扼守燕山两端的关卡,没有任何好方法能抵挡的住.历史上明军国力一弱,这两道门总是一直被捅开.女真算是完成了最后一击,圆了蒙古的梦.
人在这点上跟动物很类似，你把一个地区的动物杀光（表面上）不如放着不管，很快又会恢复常态，野草也是如此。但是如果你引进一种新物种进来。如果新物种竞争性更强，很快旧物种就会被替代。
印第安人和中国北方游牧（含鱼猎）民族，压根没有可比性。
中国北方那一大片气候恶劣的草原戈壁及山林，孕育了冷兵器时代最为凶残的游牧（含渔猎）民族，也只有统一的中原王朝能压得住。一旦这股祸水因各种原因掉头向西，中亚西亚各民族根本不是对手，而那时的欧洲，连西亚都搞不定。比如那个西班牙吧，也就刚刚从阿拉伯长达八百年的统治中独立出来而已。
至于印第安人，连青铜时代都没进入，甚至简单的轮子都不会用，武器及战斗意志极为薄弱，以至于几百个西班牙人就可以灭掉拥有几十万大军的阿兹特克及印加，战斗力可想而知。
当然，儒家的中国以仁治天下，没有那么野蛮。穿越一下，就算中国人先发现并殖民美洲，占领也是没什么难度的，但对印第安人绝不会那么残忍。
中国北方那一大片气候恶劣的草原戈壁及山林，孕育了冷兵器时代最为凶残的游牧（含渔猎）民族，也只有统一的中原王朝能压得住。一旦这股祸水因各种原因掉头向西，中亚西亚各民族根本不是对手，而那时的欧洲，连西亚都搞不定。比如那个西班牙吧，也就刚刚从阿拉伯长达八百年的统治中独立出来而已。
至于印第安人，连青铜时代都没进入，甚至简单的轮子都不会用，武器及战斗意志极为薄弱，以至于几百个西班牙人就可以灭掉拥有几十万大军的阿兹特克及印加，战斗力可想而知。
当然，儒家的中国以仁治天下，没有那么野蛮。穿越一下，就算中国人先发现并殖民美洲，占领也是没什么难度的，但对印第安人绝不会那么残忍。
不是心慈手软，是没能力。
在古时，因技术水平达不到，中原民族压根不能有效占领不能进行农耕的草原戈壁等土地，你可以一次次打败甚至赶走消灭游牧民族，但要不了多久，总有另外的游牧民族来填补空白。匈奴被赶走，鲜卑人兴起来了，鲜卑人走了，柔然人又来了，柔然消失，突厥又崛起。。。。。，一旦中原衰弱，他们立马就会变成威胁，一次次循环，直到进入工业时代才算彻底解决这个问题。
螃蟹的咆哮 发表于 2010-10-11 21:05 
没几句对的 女真可不是游牧部落
没几句对的 女真可不是游牧部落
回复 26# 憨厚的笨笨 棉花
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 00:08
在从美洲引进之前，除了辽东，其他根本不适合耕种
在从美洲引进之前，除了辽东，其他根本不适合耕种
笨笨
人类为啥要把一部分狼驯化成狗？
而不是全部剥皮吃掉～～～
人类为啥要把一部分狼驯化成狗？
而不是全部剥皮吃掉～～～
不战屈人 发表于 2010-10-12 04:52
只有听话的狼变成了狗
只有听话的狼变成了狗
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 00:13
老野猪皮开始造反的时候有六万大军？？是十三套盔甲100多人啊……
老野猪皮开始造反的时候有六万大军？？是十三套盔甲100多人啊……
那些印第安有后金水准的话被杀光的就是西班牙人了那些印第安有后金水准的话被杀光的就是西班牙人了
大猪 发表于 2010-10-12 09:25
就是，老野猪皮就是李成梁豢养的最优秀的打手之一，从战法到阴谋看得太多了，印第安人的王侯将相中就基本没有这类人物……蒙提祖马、阿塔华尔帕以及诸色人等都是停留在自己的时代里的……
那些印第安有后金水准的话被杀光的就是西班牙人了
大猪 发表于 2010-10-12 09:25
就是，老野猪皮就是李成梁豢养的最优秀的打手之一，从战法到阴谋看得太多了，印第安人的王侯将相中就基本没有这类人物……蒙提祖马、阿塔华尔帕以及诸色人等都是停留在自己的时代里的……
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 11:36
从来没听说过土匪和强盗会担心给养问题
从来没听说过土匪和强盗会担心给养问题
欧洲人到美洲时，也带来了不少美洲没有的病毒，印第安人对此没有免疫力，导致大规模流行病的爆发，死了很多人。
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 11:34
按1618七大恨来算的话，那么在此之前其统一建州、建立后金等等步骤都是他以明臣的身份做的，他自己就是明朝的军人啊。此外，7大恨中有好几件和明在建州、叶赫矛盾中倒向叶赫有关，如果明对建州的军事成长完全没有概念的话，那就是吃饱了没事干了，努尔哈赤可是李成梁时代最堪用的狗狗之一……
按1618七大恨来算的话，那么在此之前其统一建州、建立后金等等步骤都是他以明臣的身份做的，他自己就是明朝的军人啊。此外，7大恨中有好几件和明在建州、叶赫矛盾中倒向叶赫有关，如果明对建州的军事成长完全没有概念的话，那就是吃饱了没事干了，努尔哈赤可是李成梁时代最堪用的狗狗之一……
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 16:45
知道了企图阻止没有成功和不知道努尔哈赤发展兵力是两码事……
知道了企图阻止没有成功和不知道努尔哈赤发展兵力是两码事……
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 18:50
对啊，其实你这就想对了……李成梁老爷子在世的时候到底是怎么个想法，我们恐怕都不好说了啊……李成梁老爷子死了以后，又有多少明朝官员搞得清楚李成梁老爷子布的到底是个什么局……说到底，老野猪皮不是个好东西，但是在明朝这边所谓责任更大的，到底是没有能剿灭老野猪皮的人，还是让老野猪皮走上造反这条路的人？
要知道，明的首要敌人，其实很长一段时间都不是老野猪皮……
对啊，其实你这就想对了……李成梁老爷子在世的时候到底是怎么个想法，我们恐怕都不好说了啊……李成梁老爷子死了以后，又有多少明朝官员搞得清楚李成梁老爷子布的到底是个什么局……说到底，老野猪皮不是个好东西，但是在明朝这边所谓责任更大的，到底是没有能剿灭老野猪皮的人，还是让老野猪皮走上造反这条路的人？
要知道，明的首要敌人，其实很长一段时间都不是老野猪皮……
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 19:57
后金军就是造反的明军，只不过是由少数民族构成的……你要说明军打不过后金军，那明军在大顺军手里也好不到哪里去……相比明朝的很多将领，老野猪皮才是得了李成梁的真传啊……至于火器不火器，本来嘛，单纯的武器先进与否就不是决定战争的胜负的唯一标准，你让西班牙人只靠武器没有带着细菌到美洲试试……此外，野猪皮再是畜生不如他也是一明朝的少数民族叛将，你把他扔到中国人以外去算啥？是真的为了证明中国人不行？？还是故意刺激大家让大家把矛头转移到极端的民族矛盾这个表象上而非当时实质上的社会经济矛盾上去？？
后金军就是造反的明军，只不过是由少数民族构成的……你要说明军打不过后金军，那明军在大顺军手里也好不到哪里去……相比明朝的很多将领，老野猪皮才是得了李成梁的真传啊……至于火器不火器，本来嘛，单纯的武器先进与否就不是决定战争的胜负的唯一标准，你让西班牙人只靠武器没有带着细菌到美洲试试……此外，野猪皮再是畜生不如他也是一明朝的少数民族叛将，你把他扔到中国人以外去算啥？是真的为了证明中国人不行？？还是故意刺激大家让大家把矛头转移到极端的民族矛盾这个表象上而非当时实质上的社会经济矛盾上去？？
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 22:19
满清杀汉人也好掠夺汉人为奴也好，哪一项不是为了抢地盘抢资源？老野猪皮小野猪皮那几个真要是以为满族是唯一神宠的人类，那不管是不是有用的汉人，应该一个不留才对。还搞啥满蒙一家，蒙古也不是满族。老野猪皮满口的所谓七大恨，实际上还不就是私欲膨胀……
满清杀汉人也好掠夺汉人为奴也好，哪一项不是为了抢地盘抢资源？老野猪皮小野猪皮那几个真要是以为满族是唯一神宠的人类，那不管是不是有用的汉人，应该一个不留才对。还搞啥满蒙一家，蒙古也不是满族。老野猪皮满口的所谓七大恨，实际上还不就是私欲膨胀……
南美人连马和金属盔甲都没有，怎么抵抗葡萄牙人啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
放给明朝一样屠杀南美印第安人
放给明朝一样屠杀南美印第安人
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 11:36
他们处于半狩猎半游牧状态，军事储备就是日常生活用的
同理，清朝建国后，乾隆平定大小金川也花光了国库
他们处于半狩猎半游牧状态，军事储备就是日常生活用的
同理，清朝建国后，乾隆平定大小金川也花光了国库
憨厚的笨笨 发表于 2010-10-12 00:16
袁崇焕这么做过。
袁崇焕这么做过。