我觉得不应该拔高崇祯

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:57:24
    在网上总看到有网友对崇祯表示钦佩,因为他在明朝灭亡时没有逃走,最后是“国君死社稷”,从而觉得他有骨气,但是我觉得这太拔高崇祯了,仅从明末议论南迁这件事说,明朝在1644年覆灭,崇祯是要付主要责任的。
    对于迁都南京,崇祯不是不想走,而是不愿承担因南迁,从而放弃北京的责任。他暗示内阁首辅提出,但是这位大臣知道一但自己提出南迁,等时局稳定,以后追究是谁提出放弃祖宗陵寝之地的责任,自己必然会成为替罪羊,所以干脆就主张固守京师。好不容易等到有大臣提出南迁,结果又有人提出可以只让太子和一部分皇亲国戚和大臣南迁,皇帝应留在北京,而崇祯根本就不想留下来,又没有勇气明说,所以干脆就打消了南迁的念头。
    所以我觉得不应拔高崇祯。他是”国君死社稷“,但是他这个君本可以不死,社稷也可能不亡。崇祯虽然想要使明朝复兴,也非常勤奋,但是当皇帝光任劳任怨是不够的,皇帝还是个技术工种,而我看来崇祯的能力在太平时守成都困难,在乱世想要力挽狂澜就根本不可能。就从南迁这件事看,他根本没有担当,虽然他口口声声说要重振大明,但是在关键时刻却不敢承担责任,把责任推给下属。如果崇祯有勇气和魄力,为了大明能够延续,就应当机立断,放弃北京,撤退到南京重整旗鼓,这事就定了,马上准备,不必再议论,当世的非议,后世责骂,朕一个人承担。要么就再爷们点,你们马上护送太子到南京,朕留守北京,与祖宗陵寝共存亡,如果在南京听到朕的死讯,马上拥立太子即位,到时虽然北京失守,但是大明天子还在,号令半壁江山,谁敢不从,到时可能还有转机。可是崇祯的处理结果却是在不能战又不能守的情况下不求和不投降还不走,最后就只有死路一条,落下个身死国灭的下场。    在网上总看到有网友对崇祯表示钦佩,因为他在明朝灭亡时没有逃走,最后是“国君死社稷”,从而觉得他有骨气,但是我觉得这太拔高崇祯了,仅从明末议论南迁这件事说,明朝在1644年覆灭,崇祯是要付主要责任的。
    对于迁都南京,崇祯不是不想走,而是不愿承担因南迁,从而放弃北京的责任。他暗示内阁首辅提出,但是这位大臣知道一但自己提出南迁,等时局稳定,以后追究是谁提出放弃祖宗陵寝之地的责任,自己必然会成为替罪羊,所以干脆就主张固守京师。好不容易等到有大臣提出南迁,结果又有人提出可以只让太子和一部分皇亲国戚和大臣南迁,皇帝应留在北京,而崇祯根本就不想留下来,又没有勇气明说,所以干脆就打消了南迁的念头。
    所以我觉得不应拔高崇祯。他是”国君死社稷“,但是他这个君本可以不死,社稷也可能不亡。崇祯虽然想要使明朝复兴,也非常勤奋,但是当皇帝光任劳任怨是不够的,皇帝还是个技术工种,而我看来崇祯的能力在太平时守成都困难,在乱世想要力挽狂澜就根本不可能。就从南迁这件事看,他根本没有担当,虽然他口口声声说要重振大明,但是在关键时刻却不敢承担责任,把责任推给下属。如果崇祯有勇气和魄力,为了大明能够延续,就应当机立断,放弃北京,撤退到南京重整旗鼓,这事就定了,马上准备,不必再议论,当世的非议,后世责骂,朕一个人承担。要么就再爷们点,你们马上护送太子到南京,朕留守北京,与祖宗陵寝共存亡,如果在南京听到朕的死讯,马上拥立太子即位,到时虽然北京失守,但是大明天子还在,号令半壁江山,谁敢不从,到时可能还有转机。可是崇祯的处理结果却是在不能战又不能守的情况下不求和不投降还不走,最后就只有死路一条,落下个身死国灭的下场。
太子南迁真的就能镇得住剩下的大臣么?表示怀疑
wkdoubao 发表于 2013-6-28 17:00
太子南迁真的就能镇得住剩下的大臣么?表示怀疑
我也怀疑,但是总能有一点点转圜的余地,也许能有转机,总比哪都不去,被人一锅端强一点。
wkdoubao 发表于 2013-6-28 17:00
太子南迁真的就能镇得住剩下的大臣么?表示怀疑
但是最起码正统的皇帝还在,建立有权威的政府应该是可以的
死都死了,不可挽回了。人格的缺陷还是吸取教训吧。
崇祯南迁,如果还是不改他的性格,照样要亡的
亡就亡在他身上
jzsz 发表于 2013-6-28 18:33
但是最起码正统的皇帝还在,建立有权威的政府应该是可以的
南京的弘光朝也是全体认可的
守成之君还算行。忠臣,能臣都给杀光了。剩下的都是唯诺之徒。北京破了,只剩个跟班太监,亡国之君中也是少见了。但有勇气殉国也是皇帝中少见的。
南京的弘光朝也是全体认可的
哪有太子这个根子正。崇祯至少得把太子送出来啊
超级帐号 发表于 2013-6-29 09:58
哪有太子这个根子正。崇祯至少得把太子送出来啊
我也这么觉得,如果太子在,别人想称帝,宗法上就说不通了
SSN19 发表于 2013-6-29 06:22
南京的弘光朝也是全体认可的
全体认可也只是弘光借着三镇兵力弹压的结果,不要脸的东林党可是抬出八杆子打不着的潞王出来争过皇位的。后来的左良玉事件,不也是打着太子密诏的名号么
性格怎么可能改呢,江山易改本性难移。
康熙立太子就有个御驾亲征,苟有不测,国中有君的意思。
感觉和光绪挺像的 冲动而脆弱
         崇祯性格无法挽回王朝局势。毕竟帝制时代,君王一人之意统治着国家整体。集权而又猜忌的帝王,肯定是没办法扭转明朝不力局面的。
看看顾诚的《南明史》,崇祯口口声声说自己不是亡国之君,所做之举全是亡国之举。
摊上明朝那群坑队友的大臣,去南京也不过是多活些年。
一个高中生年龄的孩子,突然上来领导即将崩溃的王朝,折腾十几年……换做咱们任何一个估计也好不到哪里去,天注定啊。光宗如果干上几年十几年,情况也许好点。
ss4ss7 发表于 2013-7-2 01:35
一个高中生年龄的孩子,突然上来领导即将崩溃的王朝,折腾十几年……换做咱们任何一个估计也好不到哪里去, ...
我看他好不到哪去,就他那种性格,不需要他干涉的时候他刚愎自用,需要他决断的时候就瞻前顾后、犹豫不决。
jakepoulking 发表于 2013-6-30 21:07
感觉和光绪挺像的 冲动而脆弱
他们的成长那个历程用该有相似之处
崇祯败光明的最后一点家底其实质很简单,好大喜功,极度专权,资质平庸,不负责任,不近人情,明不亡于他手就怪了,当然明到他手时也烂得不能再烂了
本来他就是最大的清谍,送兵流打得一点都不含糊,要是再找一个木工皇帝出来,说不定还能熬几十年
南京的弘光朝也是全体认可的
虽说全体认可,可是别忘了一开始史可法那班人是拥立潞王的,史可法还说了不少福王的坏话。虽然后来也承认了新皇帝,但双方之间的不信任已然铸就。
而且还有武汉的奇葩左良玉,根本连皇命都不听的,要被他打倒南京,妥妥的李自成第二,满清都不用打了。
不管怎么说,崇祯是个悲剧性的皇帝,至少他想力挽狂澜,想励精图治,但整个国家机构已经积重难返。明朝的灭亡在嘉靖、天启那些时代已经注定了。
崇祯,这个资质在中上很勤奋的医生,把一个身患多种绝症,年龄在八九十岁,名字叫“大明”的老人给医死了。这就证明了这个崇祯医生医术不行,很差?难道换上尧舜禹汤这些圣医就能把这个叫大明的身患绝症老人救活,并能再活八九十年?可能吗?
圣人能辅时而不能违时,行将就木,换谁来医治都没用哦。
崇祯,这个资质在中上很勤奋的医生,把一个身患多种绝症,年龄在八九十岁,名字叫“大明”的老人给医死了。 ...
从崇祯翻书一样的更换他的兵部尚书和内阁宰辅可以看出,此人勤奋归勤奋,但资质远非中上。

raymax1984 发表于 2013-7-27 23:58
从崇祯翻书一样的更换他的兵部尚书和内阁宰辅可以看出,此人勤奋归勤奋,但资质远非中上。


每个王朝末期,内阁宰辅和大臣的更换都非常频繁,因为本事再大,也治不了不治之症,治不了就下,换另一个人上,治不了再换,这是一种规律。所以无论崇祯资质是高还是低都不可能逃出这个规律。
raymax1984 发表于 2013-7-27 23:58
从崇祯翻书一样的更换他的兵部尚书和内阁宰辅可以看出,此人勤奋归勤奋,但资质远非中上。


每个王朝末期,内阁宰辅和大臣的更换都非常频繁,因为本事再大,也治不了不治之症,治不了就下,换另一个人上,治不了再换,这是一种规律。所以无论崇祯资质是高还是低都不可能逃出这个规律。
每个王朝末期,内阁宰辅和大臣的更换都非常频繁,因为本事再大,也治不了不治之症,治不了就下,换另一 ...
这是典型的事后诸葛亮的说法,因为它灭亡了所以就被认为得了不治之症。就崇祯朝而言,就南迁和与后金谈和这两个问题上崇祯帝的首鼠两端就足以说明此人的能力了。汉高帝被困白登山,靠贿赂单于的阏氏才脱身,搁崇祯处理,大概就是上吊了。
总奇怪很多人称崇祯是什么励精图治,一个人一辈子总是干蠢事,既不自省,也不纳谏,极端猜疑,还不负责,个性操切,自私怯懦,他就是再励精图治,也不过是向灭亡的道路上励精图治,不值得任何赞扬。

一句话评价崇祯:死榆木疙瘩般的蠢人。
如果换一个肯议和的皇帝,其实明朝可以在撑一段时间..........

raymax1984 发表于 2013-7-28 20:12
这是典型的事后诸葛亮的说法,因为它灭亡了所以就被认为得了不治之症。就崇祯朝而言,就南迁和与后金谈和 ...


大明是被李自成推翻的,这个你要搞清楚。明从1368年建国至1644年运终共276年,在中国历代王朝中已算高寿了。
我评价历史人物从来不以“成败论英雄”。而大多数以“成败论英雄”者恰恰都是事后孔明派。
你说到刘邦和朱由检,有一诗句很贴近他俩的境遇,“时来天地皆同力,运去英雄不自由”。
raymax1984 发表于 2013-7-28 20:12
这是典型的事后诸葛亮的说法,因为它灭亡了所以就被认为得了不治之症。就崇祯朝而言,就南迁和与后金谈和 ...


大明是被李自成推翻的,这个你要搞清楚。明从1368年建国至1644年运终共276年,在中国历代王朝中已算高寿了。
我评价历史人物从来不以“成败论英雄”。而大多数以“成败论英雄”者恰恰都是事后孔明派。
你说到刘邦和朱由检,有一诗句很贴近他俩的境遇,“时来天地皆同力,运去英雄不自由”。
格桑拉 发表于 2013-7-26 21:55
崇祯,这个资质在中上很勤奋的医生,把一个身患多种绝症,年龄在八九十岁,名字叫“大明”的老人给医死了。 ...
崇祯最多算中人之姿吧,中上是在说不上~
收拾魏忠贤的时候挺果断的,后来就是猜忌优柔寡断。
raymax1984 发表于 2013-7-27 23:58
从崇祯翻书一样的更换他的兵部尚书和内阁宰辅可以看出,此人勤奋归勤奋,但资质远非中上。
崇祯刚愎自用,不信任任何朝臣,明朝烂成那样亡了也罢
raymax1984 发表于 2013-7-28 20:12
这是典型的事后诸葛亮的说法,因为它灭亡了所以就被认为得了不治之症。就崇祯朝而言,就南迁和与后金谈和 ...
而且用人不明,袁崇焕这种虽然也非扭转乾坤的能人,但比起张凤翼,周延儒这些要强多了,结果反而死得最惨。如此用人,岂能不亡
战斗3天后能主动送走陈圆圆,就这一点,我佩服之
17年换了51个首辅(宰相)能搞好吗?
还是CD以前那个穿越到崇祯的办法:杀了魏忠贤后重设东厂、选妃、吃喝玩乐、教唆文官清算阉党、打压东林党