超级军网其实我觉得中学不应该训练写议论文
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:23:36
中学生写议论文，经常是论据薄弱牵强，个别的还好标新立异，文风轻薄。不如训练找资料，写综述类文章。中学生写议论文，经常是论据薄弱牵强，个别的还好标新立异，文风轻薄。不如训练找资料，写综述类文章。
sofa
soda
soga
挺好的想法，不过我怀疑高中的语文老师自己能会写吗？
soda
soga
挺好的想法，不过我怀疑高中的语文老师自己能会写吗？
围观楼主
其实我觉得小学生不应该学写字，错别字太多了，不如学说话来得靠谱。
建议中学生学申论{:jian:}
其实不应该写文章，影响社会稳定，民族团结。:D应该让中学生都学会道路以目。
不学怎么会呢？中学生只是要学会议论文的写作格式和一般步骤即可，没要求非要论述多么深刻吧？
……………… 我不知道从哪时候起 写什么都是议论文 而且大家都说考试写作文难 我都是 最后30分钟写 而且绝对超800…… 写过2000多……
有一定道理,但是不训练也不行
回复 9# gogolo750
是这样的，就和学习写字一样，不学不练怎么熟练运用？
是这样的，就和学习写字一样，不学不练怎么熟练运用？
回复 7# 21军风之子
关键是对思维方式的影响，写多了思维容易简单片面。综述类比较严谨。
关键是对思维方式的影响，写多了思维容易简单片面。综述类比较严谨。
hykg 发表于 2010-11-9 11:14 
天天这样写就会，但会有人天天写么
天天这样写就会，但会有人天天写么
同意，议论文一不小心就犯忌，小孩子写文章不该有太多的忌讳。
hykg 发表于 2010-11-8 17:46
薄弱牵强就不用写了？应该多写！
再说了，我看许多名博写的连论据都没有
薄弱牵强就不用写了？应该多写！
再说了，我看许多名博写的连论据都没有
再说了，我看许多名博写的连论据都没有
这就是写多了议论文带来的危害啊，证据无所谓，观点新颖，气势磅礴就可以了。
hykg 发表于 2010-11-8 17:46
你说的这些问题根子在阅读量和知识面上面，与要写的文体没关系。好的综述类文章一样需要成熟的思想、完整的逻辑和充分的论据。相比之下议论文的要求其实更低一点。议论文就是在锻炼遵照论据、构建逻辑的能力，议论文都写不好谈也就不上什么训练综述类文章了
你说的这些问题根子在阅读量和知识面上面，与要写的文体没关系。好的综述类文章一样需要成熟的思想、完整的逻辑和充分的论据。相比之下议论文的要求其实更低一点。议论文就是在锻炼遵照论据、构建逻辑的能力，议论文都写不好谈也就不上什么训练综述类文章了
同意，议论文一不小心就犯忌，小孩子写文章不该有太多的忌讳。
李鹤帅 发表于 2010-11-9 12:45
如果连可能犯忌的文体都不让涉猎，那岂不是更大的一种“忌讳”吗？
我这可就是在用逻辑，发议论呢。多谢中学的语文老师。
同意，议论文一不小心就犯忌，小孩子写文章不该有太多的忌讳。
李鹤帅 发表于 2010-11-9 12:45
如果连可能犯忌的文体都不让涉猎，那岂不是更大的一种“忌讳”吗？
我这可就是在用逻辑，发议论呢。多谢中学的语文老师。
回复 16# tulipe
议论文一定要有论点，综述类不一定。说清楚事实是更重要的训练。
议论文一定要有论点，综述类不一定。说清楚事实是更重要的训练。
都不然涉猎，那岂不是更大的一种“忌讳”吗？
我这可就是在用逻辑，发议论呢。多谢中学的语文老师。
麻烦你告诉我你想说什么？:D
我这可就是在用逻辑，发议论呢。多谢中学的语文老师。
麻烦你告诉我你想说什么？:D
回复 tulipe
麻烦你告诉我你想说什么？
李鹤帅 发表于 2010-11-9 16:13
打错字了而已，原本想写的是“都不让”多谢指出，现在改过来。不过观点还是没有变。您自己整合一下去领会吧
回复 tulipe
麻烦你告诉我你想说什么？
李鹤帅 发表于 2010-11-9 16:13
打错字了而已，原本想写的是“都不让”多谢指出，现在改过来。不过观点还是没有变。您自己整合一下去领会吧
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议论文一定要有论点，综述类不一定。说清楚事实是更重要的训练。
hykg 发表于 2010-11-9 16:11
中国自古以来都是倡导文章要“言之有物”，写游记都要抒发情怀。说清事实本来就是议论文论据部分的要点，说清一个事实与设立论点的训练本身并不存在矛盾。能写出一篇好的议论文，论据是否清楚是重要的一点，论据薄弱又不是立论造成的。就像做几何题需要画图也需要计算，如果因为图画不好就说应该把计算部分停掉，岂不是很荒谬？
有条理的阐述观点与能够用严谨详实的资料佐证自己的观点，这本来就像是一个人的两条腿，楼主无非是觉得应试教育下有些考官评卷侧重左腿多于右腿，这个错错在考官或者是老师的评判标准，但楼主却想一不做二不休来个彻底叛逆，索性把你们喜欢的左腿给砍了。被砍的左腿何其冤枉？对于人而言，原来左长右短了不起走路会跛但至少还能自由行进，现在没了左腿，光一条右腿在，往后恐怕只能坐着别人家的“轮椅”度日，资料收集整理的能力再好也只能给别人的慷慨陈词打打下手不再有发出自己声音、表达自己观点的能力了。
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议论文一定要有论点，综述类不一定。说清楚事实是更重要的训练。
hykg 发表于 2010-11-9 16:11
中国自古以来都是倡导文章要“言之有物”，写游记都要抒发情怀。说清事实本来就是议论文论据部分的要点，说清一个事实与设立论点的训练本身并不存在矛盾。能写出一篇好的议论文，论据是否清楚是重要的一点，论据薄弱又不是立论造成的。就像做几何题需要画图也需要计算，如果因为图画不好就说应该把计算部分停掉，岂不是很荒谬？
有条理的阐述观点与能够用严谨详实的资料佐证自己的观点，这本来就像是一个人的两条腿，楼主无非是觉得应试教育下有些考官评卷侧重左腿多于右腿，这个错错在考官或者是老师的评判标准，但楼主却想一不做二不休来个彻底叛逆，索性把你们喜欢的左腿给砍了。被砍的左腿何其冤枉？对于人而言，原来左长右短了不起走路会跛但至少还能自由行进，现在没了左腿，光一条右腿在，往后恐怕只能坐着别人家的“轮椅”度日，资料收集整理的能力再好也只能给别人的慷慨陈词打打下手不再有发出自己声音、表达自己观点的能力了。
回复 21# tulipe
我还就是看不惯中国传统文人的写作作风。写个游记也要感叹一下天下，没见过马就敢写马政应该怎么样。
我觉得议论文，到大学再学不迟。
回复 21# tulipe
我还就是看不惯中国传统文人的写作作风。写个游记也要感叹一下天下，没见过马就敢写马政应该怎么样。
我觉得议论文，到大学再学不迟。
hykg 发表于 2010-11-9 17:35
人类都是这样写作的呀，光有描述的叫做说明书。
人类都是这样写作的呀，光有描述的叫做说明书。
hykg 发表于 2010-11-9 17:35
是啊，几何到大学里再学也不迟呢，还有历史，你连考证都不会如何去思辨历史的对错？
楼主看来是写议论文方面有困难的。自己就拿不出个完整的逻辑来支撑自己的立论，导致所谓的论据与观点之间构不成逻辑联系。
反驳别人的时候也看不懂别人的观点是什么。我一再说议论与描述相辅相成，应当一并加以学习，而不能因为一个学不好就不去学另一个。如要反驳还请针对我的论点来进行
是啊，几何到大学里再学也不迟呢，还有历史，你连考证都不会如何去思辨历史的对错？
楼主看来是写议论文方面有困难的。自己就拿不出个完整的逻辑来支撑自己的立论，导致所谓的论据与观点之间构不成逻辑联系。
反驳别人的时候也看不懂别人的观点是什么。我一再说议论与描述相辅相成，应当一并加以学习，而不能因为一个学不好就不去学另一个。如要反驳还请针对我的论点来进行
回复 24# tulipe
喜欢类比正是写议论文多留下的后遗症，类比是辩论术，对真正的论证是歧途。我的原话也确实说的不妥，不是不应该训练，而是应该少训练，优先训练把事情说清楚。会把事情说清楚了，慢慢才能形成更好的思辨能力，目前中学训练议论文的方式太激进，对科学精神培养不够。
喜欢类比正是写议论文多留下的后遗症，类比是辩论术，对真正的论证是歧途。我的原话也确实说的不妥，不是不应该训练，而是应该少训练，优先训练把事情说清楚。会把事情说清楚了，慢慢才能形成更好的思辨能力，目前中学训练议论文的方式太激进，对科学精神培养不够。
我一再说议论与描述相辅相成，应当一并加以学习
我的反驳就是描述应该优先，是基础，应该更重视，更牢靠地掌握。而现实恰恰相反，中学过分偏重议论文。
hykg 发表于 2010-11-9 18:07
我说了，议论文也要描述事实的。两者并不冲突。描述不行与不应该练习议论之间没法构成逻辑上的必然性
我说了，议论文也要描述事实的。两者并不冲突。描述不行与不应该练习议论之间没法构成逻辑上的必然性
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喜欢类比正是写议论文多留下的后遗症，类比是辩论术，对真正的论证是歧途。我的原话 ...
hykg 发表于 2010-11-9 18:00
把事情说清楚的能力早在小学就应该开始学了，在初中开始就已经要能熟练掌握了，如果一个学生到了高中还没发把事情给说清楚，那只能说明自己没学好、老师没教好，我们总不能一直这么等下去不学议论了吧。何以中学不训练议论文，到了大学学生就能具备把事情说清楚的能力了？依然缺乏逻辑联系。我看楼主就是议论文练太少，所以基本的逻辑关联都建构不起来。
议论文的写作同时训练了一个人的逻辑思维能力。逻辑思维能力不只能用于辩论更是科学研究所必需的，科学研究的主要工作也就是证实和证伪。把事情说清楚与怀疑和推导这些思维活动之间根本没有矛盾的地方。也不存在必然的先后关系。很多科学发现往往是先产生怀疑，构建假说设置逻辑推导，继而才用不断的实验来证实的。大胆质疑、小心求证，这对相辅相成的组合恰恰是科学精神的支柱。何以说写议论文的训练影响了科学精神的培养？这个逻辑上不通、论据也不充分。
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喜欢类比正是写议论文多留下的后遗症，类比是辩论术，对真正的论证是歧途。我的原话 ...
hykg 发表于 2010-11-9 18:00
把事情说清楚的能力早在小学就应该开始学了，在初中开始就已经要能熟练掌握了，如果一个学生到了高中还没发把事情给说清楚，那只能说明自己没学好、老师没教好，我们总不能一直这么等下去不学议论了吧。何以中学不训练议论文，到了大学学生就能具备把事情说清楚的能力了？依然缺乏逻辑联系。我看楼主就是议论文练太少，所以基本的逻辑关联都建构不起来。
议论文的写作同时训练了一个人的逻辑思维能力。逻辑思维能力不只能用于辩论更是科学研究所必需的，科学研究的主要工作也就是证实和证伪。把事情说清楚与怀疑和推导这些思维活动之间根本没有矛盾的地方。也不存在必然的先后关系。很多科学发现往往是先产生怀疑，构建假说设置逻辑推导，继而才用不断的实验来证实的。大胆质疑、小心求证，这对相辅相成的组合恰恰是科学精神的支柱。何以说写议论文的训练影响了科学精神的培养？这个逻辑上不通、论据也不充分。
以论文写作也不是只有中国孩子有要求，中国现在的科研能力自比美日如何？
人家的孩子可是从小学就开始学习表达思想，讨论与辩论，初高中起就被鼓励写调查报告作为很多课程的作业了，这种报告既有调查又有数据分析和论述，是一种完整的议论文，同时就是在给大学里面大量的论文形式的作业打基础。我们在这方面已经慢了，很多大学生直到毕业逻辑思维能力和写作能力都不合格。雅思考试的作文就是考议论文，这方面的成绩很直观地反映出中国学生的雅思作文成绩甚至在亚洲都排靠后。我们还有什么理由来说少练议论文可以培养科学精神？
叙述能力差是在应该培养叙述能力的时候就没有培养好，到了应该开始培养基于事实的分析和推论能力的时候又要因为前面没学好而延后学习的流程。这种学不好就晚点学的方式培养下去教育水平只会越来越下降。
人家的孩子可是从小学就开始学习表达思想，讨论与辩论，初高中起就被鼓励写调查报告作为很多课程的作业了，这种报告既有调查又有数据分析和论述，是一种完整的议论文，同时就是在给大学里面大量的论文形式的作业打基础。我们在这方面已经慢了，很多大学生直到毕业逻辑思维能力和写作能力都不合格。雅思考试的作文就是考议论文，这方面的成绩很直观地反映出中国学生的雅思作文成绩甚至在亚洲都排靠后。我们还有什么理由来说少练议论文可以培养科学精神？
叙述能力差是在应该培养叙述能力的时候就没有培养好，到了应该开始培养基于事实的分析和推论能力的时候又要因为前面没学好而延后学习的流程。这种学不好就晚点学的方式培养下去教育水平只会越来越下降。
不学好写议论文，如何在论坛里打嘴炮？
内地的语文教育就那么回事了，写作文不如写古文。
回复 29# tulipe
得了吧，调查报告是中国这种议论文吗？调查报告先有事实再有结论，中学的议论文先立论再找材料，根本就不是一个路子。我就是主张用调查报告这种形式，先学会整理、分析材料，再得出自己的结论。
得了吧，调查报告是中国这种议论文吗？调查报告先有事实再有结论，中学的议论文先立论再找材料，根本就不是一个路子。我就是主张用调查报告这种形式，先学会整理、分析材料，再得出自己的结论。
说白了中学议论文的教学方式跟古代八股文一个路子
hykg 发表于 2010-11-10 09:23
那是教法不对，要倡议也失去倡议改革教育和考察以论文写作的方式，而不是去减少议论文这个文体的联系。楼主就没搞清楚错在何处，下药不对症，反成毒药
那是教法不对，要倡议也失去倡议改革教育和考察以论文写作的方式，而不是去减少议论文这个文体的联系。楼主就没搞清楚错在何处，下药不对症，反成毒药