[讨论]崇祯为何不南迁?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:21:14
刚读《中国古代战略思想新论》到明末一章,发现崇祯真是十足的SB,其性格急躁小气、多疑自负,对付内寇外虏均无定策,在李自成北上攻打北京抵挡不住时竟然不想到迁都南京继续抵抗,空守着“国君死社稷”之腐论不放,下诏“勤王”又为时太晚,终于自缢煤山,身死国灭,死前还念念有词“朕实非亡国之君”,实属可耻!以明朝当时的局势,比南宋时好得多,南方还有个陪都南京,那里还留有一套备用政府系统,军队也有50万之众。崇祯一死,争权逐利者蜂拥而聚之南京拥立福王,军队也四纷五裂为四镇私有,史可发文官出身,空有一腔报国热血却无实权,宁南侯左良玉听说崇祯死难又发兵南京“清君侧”乱上加乱,崇祯一死代表着维系着封建君臣关系的儒家正统皇帝——效忠的现实对象完蛋了,剩下空洞的“报国”口号又是那么虚幻,这下南明群龙无首(福王徒马士英、阮大钺傀儡耳),各实力派力量相当又好内争,如此谋国安得不亡?假如崇祯早点南下退守南京继续抵抗,福王、马士英、阮大钺之丑类绝无可能上台,各派也不敢趁乱自树一帜,加上得力文臣(史可法)武将(左良玉、郑成功)辅佐,以长江之天险、江南之富有,再以“扫荡鞑虏、恢复中原”为口号号召民众,虽不敢保证一定能光复北方,但是南明绝对不会灭亡如此之快,还能使李自成与清军互相攻伐,岂不一举两得?当时多尔衮根本没有南下灭明之心,后来看到南明内斗不止气数已尽才敢大举南下的。崇祯选择殉国,倒是保全了名节,却断送了朱元璋一手创建的基业,看看南宋赵构就比他聪明的多,知道不空循儒家礼法,保存了宋朝半壁河山!刚读《中国古代战略思想新论》到明末一章,发现崇祯真是十足的SB,其性格急躁小气、多疑自负,对付内寇外虏均无定策,在李自成北上攻打北京抵挡不住时竟然不想到迁都南京继续抵抗,空守着“国君死社稷”之腐论不放,下诏“勤王”又为时太晚,终于自缢煤山,身死国灭,死前还念念有词“朕实非亡国之君”,实属可耻!以明朝当时的局势,比南宋时好得多,南方还有个陪都南京,那里还留有一套备用政府系统,军队也有50万之众。崇祯一死,争权逐利者蜂拥而聚之南京拥立福王,军队也四纷五裂为四镇私有,史可发文官出身,空有一腔报国热血却无实权,宁南侯左良玉听说崇祯死难又发兵南京“清君侧”乱上加乱,崇祯一死代表着维系着封建君臣关系的儒家正统皇帝——效忠的现实对象完蛋了,剩下空洞的“报国”口号又是那么虚幻,这下南明群龙无首(福王徒马士英、阮大钺傀儡耳),各实力派力量相当又好内争,如此谋国安得不亡?假如崇祯早点南下退守南京继续抵抗,福王、马士英、阮大钺之丑类绝无可能上台,各派也不敢趁乱自树一帜,加上得力文臣(史可法)武将(左良玉、郑成功)辅佐,以长江之天险、江南之富有,再以“扫荡鞑虏、恢复中原”为口号号召民众,虽不敢保证一定能光复北方,但是南明绝对不会灭亡如此之快,还能使李自成与清军互相攻伐,岂不一举两得?当时多尔衮根本没有南下灭明之心,后来看到南明内斗不止气数已尽才敢大举南下的。崇祯选择殉国,倒是保全了名节,却断送了朱元璋一手创建的基业,看看南宋赵构就比他聪明的多,知道不空循儒家礼法,保存了宋朝半壁河山!
君非亡国之君,臣皆亡国之尘,他自己是这么说的,大明到他这儿已经不是一个人之力就能回天的了。
南迁之议起时,大顺军已控制大运河,怎么南迁?
郑成功及郑氏家族打下台湾在今天看来确实是丰功伟业,但郑氏打下台湾的初衷可不是为了收复国土,只是为了取得一块根据地罢了。郑氏海盗出身,打台湾还有一个缘故也是台湾上的荷兰人干扰了郑氏的产业。还是利益问题。至于郑氏的作为不说也罢。就郑成功和左良玉也算得力武将?狂晕。正好看到另一个帖子“南宋防御战”。历史已经证明了,偏居江南最多就是苟延残喘而已。历史上偏居江南的没有一统天下的可能。
另外,我记得以前看过的资料,那时崇祯对江南一带已失去控制,去了也不会听他的了。崇祯其人是个典型的能力和欲望不成正比的皇帝,既心怀报复,又疑神疑鬼,要他去个不能控制的地方恐怕更加不可能。F22所说的要真想南迁只因李自成控制了大运河说不过去的。那时华北还处于犬牙交错的状态,并非全是李自成控制。
<P>崇祯就是一个私企小老板的个性。</P>
[B]以下是引用[I]zzx1027[/I]在2005-11-16 8:12:00的发言:[/B][BR]另外,我记得以前看过的资料,那时崇祯对江南一带已失去控制,去了也不会听他的了。崇祯其人是个典型的能力和欲望不成正比的皇帝,既心怀报复,又疑神疑鬼,要他去个不能控制的地方恐怕更加不可能。F22所说的要真想南迁只因李自成控制了大运河说不过去的。那时华北还处于犬牙交错的状态,并非全是李自成控制。
只要控制了临清,南迁就是泡影。明军有作战力的部队只有周遇吉的宁武守军(也就是守城)和吴三桂的关宁铁骑,南迁就要与大顺军在大运河沿线野战,明军必败,迁不得!
对了有谁知道吴三桂反清以后的结局还有陈圆圆的结局?
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-16 11:48:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zzx1027[/I]在2005-11-16 8:12:00的发言:[/B][BR]另外,我记得以前看过的资料,那时崇祯对江南一带已失去控制,去了也不会听他的了。崇祯其人是个典型的能力和欲望不成正比的皇帝,既心怀报复,又疑神疑鬼,要他去个不能控制的地方恐怕更加不可能。F22所说的要真想南迁只因李自成控制了大运河说不过去的。那时华北还处于犬牙交错的状态,并非全是李自成控制。</div>只要控制了临清,南迁就是泡影。明军有作战力的部队只有周遇吉的宁武守军(也就是守城)和吴三桂的关宁铁骑,南迁就要与大顺军在大运河沿线野战,明军必败,迁不得!

你的这个说法我不否认,但我认为这只是一个因素而已。事实上崇祯对中原和江南的明军都已失去控制,能够听从调遣的只有京城附近的部队了。以崇祯的个性就算能去江南他也不会选择,这点不知道你同意不。正是中原的部队不听指挥,各自用兵自重才会导致没有南下的道路。当然崇祯那会迁都肯定是一大群人一起动,目标太大,走陆路躲过李自成部的可能性确实很小。不过从塘沽走海路的可能性还是存在吧,明朝虽然海禁,但海军还是存在的。所以我还是认为崇祯拒绝南下李自成部只是其中一个原因而已。
明朝各个部队之间矛盾重重   每只部队的大将都想保存实力  以左良玉为代表的明将对中央的指令阴奉阳违   崇祯对中原诸路明军还有多少约束力是很成问题的   北方尚且如此  对南方的控制能力就应该更差了    崇祯如果有能力能带着他的近卫军舒舒服服的从北京开到南京   那他还迁什么都啊    干脆把起义军给灭了    显然他只能苟且的偷跑到南京  随从不能带的太多   否则就成靶子了    到了南方   没有多少完全忠于自己的部队在周围护驾    搞不好就成南方诸侯的傀儡了  历史上晋朝南迁   那是做了充分准备的  司马睿老早就跑到南方   等到北方的晋军被石赵以消灭   他就在南方当起了皇帝   而南宋的赵构情况也比较特殊   北宋在灭亡前应该说还是比较平稳的   虽然说有不少农民造反  但是总体的局面还是稳定的   赵家的统治也是很坚固的  也没什么地方官有不臣之心 要不是金人南下   估计还能坚挺很长时间   金人的南下基本上可以说是闪电战    赵构在金人南下后马上去了南方  应该来说当时的南方的地方大员还是忠于赵家的   他到了南方也就顺理成章的当起了皇帝    而崇祯的大明克不一样   天下打乱了很长一段时间了   明军屡屡吃到败仗   在北方在杀了袁督师以后也接连败于满人之手   皇帝   朝廷的颜面扫地  不带自己亲信部队去了南方   别人服不服你是个问题  故而南迁非良策
南迁是可以的,崇祯也很想,但迁都这话不能皇上提,而崇祯的大臣却迟迟不上请迁的折子,崇祯想必郁闷得紧吧
[B]以下是引用[I]zzx1027[/I]在2005-11-16 12:58:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-11-16 11:48:00的发言:[/B][BR]<div class=quote>[B]以下是引用[I]zzx1027[/I]在2005-11-16 8:12:00的发言:[/B][BR]另外,我记得以前看过的资料,那时崇祯对江南一带已失去控制,去了也不会听他的了。崇祯其人是个典型的能力和欲望不成正比的皇帝,既心怀报复,又疑神疑鬼,要他去个不能控制的地方恐怕更加不可能。F22所说的要真想南迁只因李自成控制了大运河说不过去的。那时华北还处于犬牙交错的状态,并非全是李自成控制。</div>只要控制了临清,南迁就是泡影。明军有作战力的部队只有周遇吉的宁武守军(也就是守城)和吴三桂的关宁铁骑,南迁就要与大顺军在大运河沿线野战,明军必败,迁不得!</div>
你的这个说法我不否认,但我认为这只是一个因素而已。事实上崇祯对中原和江南的明军都已失去控制,能够听从调遣的只有京城附近的部队了。以崇祯的个性就算能去江南他也不会选择,这点不知道你同意不。正是中原的部队不听指挥,各自用兵自重才会导致没有南下的道路。当然崇祯那会迁都肯定是一大群人一起动,目标太大,走陆路躲过李自成部的可能性确实很小。不过从塘沽走海路的可能性还是存在吧,明朝虽然海禁,但海军还是存在的。所以我还是认为崇祯拒绝南下李自成部只是其中一个原因而已。
中原早已被大顺占了,江南四镇躲闯王还来不及呢,明朝混到这份上,白痴也知道要亡了,当然,崇祯多疑的个性也使他对南迁下不了决心.
左良玉?他收编的那点残兵还不够大顺军一个冲锋的,他听不听中央号令都是那回事.