超级军网如果崇祯及太子南迁？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:20:40
须知东林党在南京、浙江的势力很大，江北又有四镇，上游武昌又有左兵虎视，从历史上的南明的战事来看，四镇中高杰、黄得功被杀，刘良佐、刘泽清投降，高杰的旧部也纷纷投降，左梦庚也降了，该如何发展才能避免覆灭。有网友建议南迁至两广发展基业，征收商税，以避免刺激东林党及士绅。
须知东林党在南京、浙江的势力很大，江北又有四镇，上游武昌又有左兵虎视，从历史上的南明的战事来看，四镇中高杰、黄得功被杀，刘良佐、刘泽清投降，高杰的旧部也纷纷投降，左梦庚也降了，该如何发展才能避免覆灭。有网友建议南迁至两广发展基业，征收商税，以避免刺激东林党及士绅。
晚了！
南迁的前提是李闯或者皇太极 只有一方在攻击 另外一方作壁上观。
否则 轻易南迁，明朝中央政府没准还没出直隶地界就让李闯的武装或者明朝内部的其他势力给颠覆剿灭了。 北京毕竟城高墙厚 又有于谦的北京保卫战在前，加上宋氏南迁后的悲惨下场，这些因素让崇祯一直没办法下定决心南迁。
否则 轻易南迁，明朝中央政府没准还没出直隶地界就让李闯的武装或者明朝内部的其他势力给颠覆剿灭了。 北京毕竟城高墙厚 又有于谦的北京保卫战在前，加上宋氏南迁后的悲惨下场，这些因素让崇祯一直没办法下定决心南迁。
当时天津巡抚已经准备好了许多船，等候崇祯帝南下。北京离天津不算远，流贼进入居庸关前崇祯帝以几百轻骑星夜前往天津，当时紫禁城有很多的净军，对崇祯帝很忠心，求生机率还是很大的。即便是李自成想追击，不一定追得上。
当时天津巡抚已经准备好了许多船，等候崇祯帝南下。北京离天津不算远，流贼进入居庸关前崇祯帝以几百轻骑星夜前往天津，当时紫禁城有很多的净军，对崇祯帝很忠心，求生机率还是很大的。即便是李自成想追击，不一定追得上。
左良玉之流都是拥兵自重的主，东林党那帮文人满脑子的党派，跑到了南京也振作不起来
左良玉降清？？？楼主看的是那个位面的历史啊？
无事忙 发表于 2015-4-14 12:48
左良玉降清？？？楼主看的是那个位面的历史啊？
应该是左梦庚。
左良玉降清？？？楼主看的是那个位面的历史啊？
应该是左梦庚。
崇贞想迁。结果不知为何又没走？
往澳洲撤退才靠谱。
那还不如早点答应李闯和皇太极的独立要求，把甘陕和大凌河以东都丢了呢
南迁后招降郑芝龙势力 引进西洋技术（尤其是军事技术）和西洋军事顾问 建立新军 普及火器
大力发展海权和海外贸易
收复台湾 再向菲律宾和南洋拓展殖民地
北方地区先扔给农民军和满清互相争斗 等时机成熟后 再联合俄罗斯一起北伐 南北夹击满清
大力发展海权和海外贸易
收复台湾 再向菲律宾和南洋拓展殖民地
北方地区先扔给农民军和满清互相争斗 等时机成熟后 再联合俄罗斯一起北伐 南北夹击满清
神隐就是老神仙 发表于 2015-4-14 10:03
南迁的前提是李闯或者皇太极 只有一方在攻击 另外一方作壁上观。
否则 轻易南迁，明朝中央政府没准还没 ...
要南迁的话 必须在1644年正月确定大计 二月底之前迅速行动 同时召回关宁铁骑护驾随行 才有成功的可能
否则 等三月份李自成偏师打到真定 彻底切断南迁道路就晚了
南迁的前提是李闯或者皇太极 只有一方在攻击 另外一方作壁上观。
否则 轻易南迁，明朝中央政府没准还没 ...
要南迁的话 必须在1644年正月确定大计 二月底之前迅速行动 同时召回关宁铁骑护驾随行 才有成功的可能
否则 等三月份李自成偏师打到真定 彻底切断南迁道路就晚了
红叶1986 发表于 2015-4-14 10:16
当时天津巡抚已经准备好了许多船，等候崇祯帝南下。北京离天津不算远，流贼进入居庸关前崇祯帝以几百轻骑星 ...
不一定要走水路 沿京杭大运河经山东和苏北南下就行了
只是时间要快 不能拖延
当时天津巡抚已经准备好了许多船，等候崇祯帝南下。北京离天津不算远，流贼进入居庸关前崇祯帝以几百轻骑星 ...
不一定要走水路 沿京杭大运河经山东和苏北南下就行了
只是时间要快 不能拖延
楼上所说的召回吴三桂等是根本不可能实现的。
崇祯真没南迁，但是他召集四镇来京护驾。
结果是李自成克京之际，四镇都没到。
崇祯真没南迁，但是他召集四镇来京护驾。
结果是李自成克京之际，四镇都没到。
段干木 发表于 2015-4-22 18:19
楼上所说的召回吴三桂等是根本不可能实现的。
崇祯真没南迁，但是他召集四镇来京护驾。
结果是李自成克京 ...
崇祯召回京师勤王的不是江北四镇 而是吴三桂的关宁铁骑 只是命令发出的时间太晚了 吴三桂来不及赶回北京勤王
楼上所说的召回吴三桂等是根本不可能实现的。
崇祯真没南迁，但是他召集四镇来京护驾。
结果是李自成克京 ...
崇祯召回京师勤王的不是江北四镇 而是吴三桂的关宁铁骑 只是命令发出的时间太晚了 吴三桂来不及赶回北京勤王
隼鹰 发表于 2015-4-22 19:51
崇祯召回京师勤王的不是江北四镇 而是吴三桂的关宁铁骑 只是命令发出的时间太晚了 吴三桂来不及赶回北京 ...
我说的四镇是辽东总兵吴三桂，总督蓟辽王永吉，密云总兵唐通，山东总兵刘泽清。
刘泽清的山东兵掠临清，惧罪而南奔。
唐通在居庸关投降李自成。
王永吉惧李自成兵势，自山海关奔出靠拢吴三桂。
吴三桂更是自锦州携兵民趋山海关而来，到李自成到了昌平，才走到山海关。
崇祯召回京师勤王的不是江北四镇 而是吴三桂的关宁铁骑 只是命令发出的时间太晚了 吴三桂来不及赶回北京 ...
我说的四镇是辽东总兵吴三桂，总督蓟辽王永吉，密云总兵唐通，山东总兵刘泽清。
刘泽清的山东兵掠临清，惧罪而南奔。
唐通在居庸关投降李自成。
王永吉惧李自成兵势，自山海关奔出靠拢吴三桂。
吴三桂更是自锦州携兵民趋山海关而来，到李自成到了昌平，才走到山海关。
段干木 发表于 2015-4-22 20:09
我说的四镇是辽东总兵吴三桂，总督蓟辽王永吉，密云总兵唐通，山东总兵刘泽清。
刘泽清的山东兵掠临清， ...
关键还是没有军饷了 死守北京的话 一无兵二无钱 南迁才是上策
我说的四镇是辽东总兵吴三桂，总督蓟辽王永吉，密云总兵唐通，山东总兵刘泽清。
刘泽清的山东兵掠临清， ...
关键还是没有军饷了 死守北京的话 一无兵二无钱 南迁才是上策
南迁的确不错，但是崇祯不干啊，他还想派遣陈名夏赴山东募兵呢。
段干木 发表于 2015-4-22 20:56
南迁的确不错，但是崇祯不干啊，他还想派遣陈名夏赴山东募兵呢。
不是崇祯不干 是群臣中没有倡议 崇祯不敢担负放弃京师社稷陵寝的责任 想让大臣倡议南迁 然后核准执行
但是大臣一个比一个精 都怕承担责任 将来让崇祯找借口诛杀 所以都闭口不言南迁的事 最后崇祯也没辙
南迁的确不错，但是崇祯不干啊，他还想派遣陈名夏赴山东募兵呢。
不是崇祯不干 是群臣中没有倡议 崇祯不敢担负放弃京师社稷陵寝的责任 想让大臣倡议南迁 然后核准执行
但是大臣一个比一个精 都怕承担责任 将来让崇祯找借口诛杀 所以都闭口不言南迁的事 最后崇祯也没辙
你这绝对是有一定的记忆错误了。
崇祯实录最后一章：
倡议帝南迁提过的人有，崇祯犹豫。
提议太子南迁副都的，崇祯大怒。
崇祯实录最后一章：
倡议帝南迁提过的人有，崇祯犹豫。
提议太子南迁副都的，崇祯大怒。
段干木 发表于 2015-4-22 21:44
你这绝对是有一定的记忆错误了。
崇祯实录最后一章：
倡议帝南迁提过的人有，崇祯犹豫。
优柔寡断，又贪生怕死，要不然南明的处境会好很多。
你这绝对是有一定的记忆错误了。
崇祯实录最后一章：
倡议帝南迁提过的人有，崇祯犹豫。
优柔寡断，又贪生怕死，要不然南明的处境会好很多。
南明历史表明，南迁也不行，自己内部内斗太离谱，真实的注解了中国人的窝里斗毁天下。
崇祯不走是有原因的
历史上晋室，宋室南迁都不是皇帝亲自南迁，而是由宗室能人在江南重组朝廷
宋徽宗就一个画家，文武都不会，就他还赖在东京不走。崇祯怎么能拉下这个脸皮？万一他前脚走，后脚李自成挖了十三陵，叫他这个皇帝怎么有脸号令江南众臣？
如果是“王室危难，受命南迁”则可以避免这些麻烦
历史上晋室，宋室南迁都不是皇帝亲自南迁，而是由宗室能人在江南重组朝廷
宋徽宗就一个画家，文武都不会，就他还赖在东京不走。崇祯怎么能拉下这个脸皮？万一他前脚走，后脚李自成挖了十三陵，叫他这个皇帝怎么有脸号令江南众臣？
如果是“王室危难，受命南迁”则可以避免这些麻烦
盗火者四世 发表于 2015-4-26 16:51
南明历史表明，南迁也不行，自己内部内斗太离谱，真实的注解了中国人的窝里斗毁天下。
正是因为崇祯本人或太子没有去南京 才导致南明群龙无首 内讧严重
南明历史表明，南迁也不行，自己内部内斗太离谱，真实的注解了中国人的窝里斗毁天下。
正是因为崇祯本人或太子没有去南京 才导致南明群龙无首 内讧严重
红叶1986 发表于 2015-4-14 10:16
当时天津巡抚已经准备好了许多船，等候崇祯帝南下。北京离天津不算远，流贼进入居庸关前崇祯帝以几百轻骑星 ...
李闯干嘛要追？
南有刘芳亮部北上
临清也在大顺军手里
别说跑，饿都能把崇祯饿死
当时天津巡抚已经准备好了许多船，等候崇祯帝南下。北京离天津不算远，流贼进入居庸关前崇祯帝以几百轻骑星 ...
李闯干嘛要追？
南有刘芳亮部北上
临清也在大顺军手里
别说跑，饿都能把崇祯饿死
最爱靓颖 发表于 2015-4-26 21:37
李闯干嘛要追？
南有刘芳亮部北上
临清也在大顺军手里
出门往左有船，鞑子李闯都没船票。
李闯干嘛要追？
南有刘芳亮部北上
临清也在大顺军手里
出门往左有船，鞑子李闯都没船票。
隼鹰 发表于 2015-4-22 21:17
不是崇祯不干 是群臣中没有倡议 崇祯不敢担负放弃京师社稷陵寝的责任 想让大臣倡议南迁 然后核准执行
...
关键时刻优柔寡断
不是崇祯不干 是群臣中没有倡议 崇祯不敢担负放弃京师社稷陵寝的责任 想让大臣倡议南迁 然后核准执行
...
关键时刻优柔寡断
美名扬 发表于 2015-4-26 23:49
出门往左有船，鞑子李闯都没船票。
崇祯已经提前让天津巡抚万世德准备了船 但是一直没有下决心南迁
出门往左有船，鞑子李闯都没船票。
崇祯已经提前让天津巡抚万世德准备了船 但是一直没有下决心南迁
这人就是个玩弄权术不愿负责任的主，啥都玩指兔子给人逮的把戏，结果人人都知道他这副德行。不陪他玩了，反正也不死我一个，你也跑不了。
最爱靓颖 发表于 2015-4-26 21:37
李闯干嘛要追？
南有刘芳亮部北上
临清也在大顺军手里
天津巡抚冯元飚已经准备了许多船只，按照计划走的是海路。
李闯干嘛要追？
南有刘芳亮部北上
临清也在大顺军手里
天津巡抚冯元飚已经准备了许多船只，按照计划走的是海路。
yzsz266 发表于 2015-4-16 21:24
那还不如早点答应李闯和皇太极的独立要求，把甘陕和大凌河以东都丢了呢
其实干脆就封李闯个辽东王得了。全军出关，打下来多少地方就封多少地方。权利比照云南沐家（或许还可以大点）。到时候李自成刘宗敏们不拼死搏杀呀！皇太极当时刚死，多尔衮虽然有能力，但是威望还不足以指挥如意，说不定满清就此灭了也说不定！
那还不如早点答应李闯和皇太极的独立要求，把甘陕和大凌河以东都丢了呢
其实干脆就封李闯个辽东王得了。全军出关，打下来多少地方就封多少地方。权利比照云南沐家（或许还可以大点）。到时候李自成刘宗敏们不拼死搏杀呀！皇太极当时刚死，多尔衮虽然有能力，但是威望还不足以指挥如意，说不定满清就此灭了也说不定！
奔跑的天鹅 发表于 2015-4-28 11:47
其实干脆就封李闯个辽东王得了。全军出关，打下来多少地方就封多少地方。权利比照云南沐家（或许还可以大 ...
好计，宋江征方腊，两败俱伤才好挖
其实干脆就封李闯个辽东王得了。全军出关，打下来多少地方就封多少地方。权利比照云南沐家（或许还可以大 ...
好计，宋江征方腊，两败俱伤才好挖
苏联派1 发表于 2015-4-28 12:26
好计，宋江征方腊，两败俱伤才好挖
其实李自成东征的时候还是这样想的。不过崇祯不答应啊。当年隋朝都能招安李密打宇文化及，你崇祯为什么要把自己逼死呢
好计，宋江征方腊，两败俱伤才好挖
其实李自成东征的时候还是这样想的。不过崇祯不答应啊。当年隋朝都能招安李密打宇文化及，你崇祯为什么要把自己逼死呢
苏联派1 发表于 2015-4-26 19:06
崇祯不走是有原因的
历史上晋室，宋室南迁都不是皇帝亲自南迁，而是由宗室能人在江南重组朝廷
宋徽宗就一 ...
晋朝是因为朝廷混乱，洛阳被围，没机会跑，宋徽宗在金兵第一次南征的时候跑到了，后来和谈又回来了，结果第二次金兵来太快，没来得及跑，其实和崇祯也差不多，李自成从陕西到了北京只用了一个半月，路上除了宁武关激战，其他地方望风而降，按明廷的效率，还在议防清还是征顺的时候，李自成就兵临城下了。
崇祯不走是有原因的
历史上晋室，宋室南迁都不是皇帝亲自南迁，而是由宗室能人在江南重组朝廷
宋徽宗就一 ...
晋朝是因为朝廷混乱，洛阳被围，没机会跑，宋徽宗在金兵第一次南征的时候跑到了，后来和谈又回来了，结果第二次金兵来太快，没来得及跑，其实和崇祯也差不多，李自成从陕西到了北京只用了一个半月，路上除了宁武关激战，其他地方望风而降，按明廷的效率，还在议防清还是征顺的时候，李自成就兵临城下了。
奔跑的天鹅 发表于 2015-4-28 11:47
其实干脆就封李闯个辽东王得了。全军出关，打下来多少地方就封多少地方。权利比照云南沐家（或许还可以大 ...
李自成一开始也想封个西北两省，帮朝廷征清来着，只是一路上太顺，没几天就兵临城下了。
其实干脆就封李闯个辽东王得了。全军出关，打下来多少地方就封多少地方。权利比照云南沐家（或许还可以大 ...
李自成一开始也想封个西北两省，帮朝廷征清来着，只是一路上太顺，没几天就兵临城下了。
chy22 发表于 2015-4-28 16:54
李自成一开始也想封个西北两省，帮朝廷征清来着，只是一路上太顺，没几天就兵临城下了。
打北京从长远来看，对李自成不是很有利。如你所说占据数个省份做根据地，看着三桂和后金互掐，表明上接受诰封，行动上蚕食明朝比较富庶的土地
即使不征清，谁也不敢拿他怎样。比打下北京重新洗牌要好得多
历史上重新洗牌后，大牌最多的一家反而变成了后金，尽管主力部队只有十万人
李自成一开始也想封个西北两省，帮朝廷征清来着，只是一路上太顺，没几天就兵临城下了。
打北京从长远来看，对李自成不是很有利。如你所说占据数个省份做根据地，看着三桂和后金互掐，表明上接受诰封，行动上蚕食明朝比较富庶的土地
即使不征清，谁也不敢拿他怎样。比打下北京重新洗牌要好得多
历史上重新洗牌后，大牌最多的一家反而变成了后金，尽管主力部队只有十万人
打北京从长远来看，对李自成不是很有利。如你所说占据数个省份做根据地，看着三桂和后金互掐，表明上接受 ...
别人跟你是为了搭上新朝的顺风，你不思进取，别人就得考虑退路了，这也是为什么李自成进京的时候势不可挡，撤退的时候分崩离析。
别人跟你是为了搭上新朝的顺风，你不思进取，别人就得考虑退路了，这也是为什么李自成进京的时候势不可挡，撤退的时候分崩离析。
若崇祯南迁，也许会形成一二百年的分裂局面。
崇祯志大才疏，手下又没有能人，迁了也是亡。享国两百七十几年，也不短了。
晋朝是因为朝廷混乱，洛阳被围，没机会跑，宋徽宗在金兵第一次南征的时候跑到了，后来和谈又回来了，结果 ...
效率兴许确实是个问题，以前有帖子说，努尔哈赤启兵都一个多月了，朝廷刚反应过来讨论这事，因为兵部上树嫌钱少事多提交辞呈，好久了上面没动静，干脆把印一扔自个跑回老家不管了，于是十万火急的军情报上来却无人问津
效率兴许确实是个问题，以前有帖子说，努尔哈赤启兵都一个多月了，朝廷刚反应过来讨论这事，因为兵部上树嫌钱少事多提交辞呈，好久了上面没动静，干脆把印一扔自个跑回老家不管了，于是十万火急的军情报上来却无人问津