<转帖>如果换了你去做崇祯皇帝有可能挽回局面么?

机率太小，从朱太祖开始。。。

老右会把后宫三千都尝个鲜,然后穿越回来...

外依袁崇焕，内除弊制试试看哈

无缝的蛋 发表于 2011-8-11 09:41
外依袁崇焕，内除弊制试试看哈
黄胖子同学表示：“就算有老袁，我们打到北京城下的压力也不大”

阉党，东林党，各地藩王，各地军阀，农民起义军，清军，晋商集团，江南财团，海盗集团。
面对这么多或明或暗的敌人，一般人只有当个孤家寡人，慢慢等死的份。
想培养自己的力量？对不起，皇帝手里没钱！
知道历史又怎么样，面对第一关的BOSS魏公公，能不能挺过去都是个问题。
据说当年朱由检听说哥哥要把皇位传给他都吓哭了。

如果熟悉历史和科学的人穿越，应该是可以的。
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
其实一个人有没有水平通过他的言行和做事很大程度是可以看得出来的，只是那些皇帝贵族都呆在深宫后院里没有社会经验和常识才会犯那些低级错误，我们回去就算没杨坚李世民的水平，起码也不会太昏庸，就是要注意身体多运动保住健康，玩女人不要太过度。
如果事先有准备再穿越的话，多学习当时技术能力可以达到的一些火枪战术，和工业及手工业技术，再不行带几吨的书穿越过去，等局势缓和之后，进行改革教育和政治体系你可以直接把汉人的社会水平提前到鸦片战争时的水平。

如果熟悉历史和科学的人穿越，应该是可以的。
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
其实一个人有没有水平通过他的言行和做事很大程度是可以看得出来的，只是那些皇帝贵族都呆在深宫后院里没有社会经验和常识才会犯那些低级错误，我们回去就算没杨坚李世民的水平，起码也不会太昏庸，就是要注意身体多运动保住健康，玩女人不要太过度。
如果事先有准备再穿越的话，多学习当时技术能力可以达到的一些火枪战术，和工业及手工业技术，再不行带几吨的书穿越过去，等局势缓和之后，进行改革教育和政治体系你可以直接把汉人的社会水平提前到鸦片战争时的水平。

想了几个法子，但是觉得操作性都不是很强，不过横竖都是一死，或许可以尝试一下。
1.整修水利
2.限制土地兼并（迫使大地主和藩王把地退出来。分给农民）
3.尽快和后金签订停战协定。
4.赈济陕西等地的灾民，安置流民。

不过也是说起来容易，作起来难。

magyar1903 发表于 2011-8-11 09:47
黄胖子同学表示：“就算有老袁，我们打到北京城下的压力也不大”
是在不行就临时迁都试试

另外就是带上10个枪械制造专家和100个技术人员、1000个军工工人一起穿越~~~

不客气地说，以为自己能做得更好的都是被穿越文荼毒的小白……
现代人并不比古人聪明，社会进步与其说是人的发展，更准确的说法是科学和文化的积累——这些都是紧靠个人能力无法实现的。
除此之外，现在的人较古人唯一确定的优势恐怕就是“历史”知识了。但是不去考虑我们个人对历史究竟了解多少，也先不考虑这些知识对（万一）改变之后的“历史”有多大意义，就是史学家们已经确认的东西又能反应多少当时的情况呢？依凭百年之后人们通过古籍研究出的信息，又怎么能保证自己了解的就比居住在当时当地的人们更加全面透彻？
况且我相信现代人到了古代，最大的问题不是飞黄腾达，不是考虑如何扭转乾坤——生存才是穿越众必须面对的第一道坎。糟糕的生活和医疗条件，巨大的文化差异，落后的生产方式，哪条都可以轻易要了穿越众的小命。记得看过一部片子讲的是一群学生穿越到英法战争时期英国的故事。穿越没多久他们就被英国巡逻队抓住了，然后因为其中一个学生是法国人，他们被怀疑是间谍，那个学生更是直接就被捅死了——仅仅是因为他是法国人！
所以，真要穿越了，悲观看法是大多数人恐怕在6个月之内就会丢掉小命。

不客气地说，以为自己能做得更好的都是被穿越文荼毒的小白……
现代人并不比古人聪明，社会进步与其说是人的发展，更准确的说法是科学和文化的积累——这些都是紧靠个人能力无法实现的。
除此之外，现在的人较古人唯一确定的优势恐怕就是“历史”知识了。但是不去考虑我们个人对历史究竟了解多少，也先不考虑这些知识对（万一）改变之后的“历史”有多大意义，就是史学家们已经确认的东西又能反应多少当时的情况呢？依凭百年之后人们通过古籍研究出的信息，又怎么能保证自己了解的就比居住在当时当地的人们更加全面透彻？
况且我相信现代人到了古代，最大的问题不是飞黄腾达，不是考虑如何扭转乾坤——生存才是穿越众必须面对的第一道坎。糟糕的生活和医疗条件，巨大的文化差异，落后的生产方式，哪条都可以轻易要了穿越众的小命。记得看过一部片子讲的是一群学生穿越到英法战争时期英国的故事。穿越没多久他们就被英国巡逻队抓住了，然后因为其中一个学生是法国人，他们被怀疑是间谍，那个学生更是直接就被捅死了——仅仅是因为他是法国人！
所以，真要穿越了，悲观看法是大多数人恐怕在6个月之内就会丢掉小命。

既然我能穿越，那其他人也能穿越，直接把现代工业制造的所有人员穿越回去，不但能灭了清兵，估计全球也能尽在掌握之中哈，呵呵~~~~~~~~~~

magyar1903 发表于 2011-8-11 09:47
黄胖子同学表示：“就算有老袁，我们打到北京城下的压力也不大”
因为没有老袁，皇太极的军事冒险成为了散步

u0str 发表于 2011-8-11 09:59
不客气地说，以为自己能做得更好的都是被穿越文荼毒的小白……
现代人并不比古人聪明，社会进步与其说是人 ...
本来这个假设就会扯着蛋，话说如果真能穿越的话，绝对不会是你说的这个结果，绝对会颠覆历史，呵呵~~~

好死不死我谷歌 发表于 2011-8-11 09:50
阉党，东林党，各地藩王，各地军阀，农民起义军，清军，晋商集团，江南财团，海盗集团。
面对这么多或明或 ...
我觉得就是第一关BOSS老魏难过，而且这方面的内容书上介绍的不是很详细，这种天知地知你知我知的内幕在隐瞒了很多细节的同时又添加了很多扯淡。过了这关满清根本不是问题，李自成倒是有点难度。

结论：不管穿越与否崇祯皇帝的小命都不会保，只是被谁灭的问题~~~~~~~~

无缝的蛋 发表于 2011-8-11 09:53
是在不行就临时迁都试试
还不说能不能回来，万一半路让人家给截住...

无缝的蛋 发表于 2011-8-11 10:06
本来这个假设就会扯着蛋，话说如果真能穿越的话，绝对不会是你说的这个结果，绝对会颠覆历史，呵呵~~~
如果要是发明了什么手段可以成建制地过去当然可以。
我说的只是个人通过“奇遇”方式穿越的情况，呵呵。

暗音 发表于 2011-8-11 10:02
因为没有老袁，皇太极的军事冒险成为了散步
留着老袁，就能让黄胖子少来几次吗

u0str 发表于 2011-8-11 10:10
如果要是发明了什么手段可以成建制地过去当然可以。
我说的只是个人通过“奇遇”方式穿越的情况，呵呵。
那得穿越个历史学家才行，前提是他掌握的历史知识必须全面、真实~~~~~~

说实话，你我包括当前最权威的历史学者掌握的历史根本与真实的历史相差太远，这些人穿越回去只会送命的

包括后人对袁崇焕、崇祯、大明朝灭国的历史研究都无法做到准确

u0str 发表于 2011-8-11 09:59
不客气地说，以为自己能做得更好的都是被穿越文荼毒的小白……
现代人并不比古人聪明，社会进步与其说是人 ...
穿越回去做平民那是够呛，如果没有适应那个时代生产力水平的一技之长那是够呛，生存都难，但楼主的前提是穿越回去做皇帝，如果是皇帝那就有了权利、金钱和生存保障，不用为基本的生存和安全担忧。超大上的人都是有点历史政治军事水平的，穿越回去只要不犯大错误就好，关键还是要处理好统治集团内部的人际关系，注意身体多锻炼小心保养，政治上不要因为想做千古一帝得罪太多人而被统治集团内部的人做掉就好。崇祯皇帝的一大优势没有活着的亲兄弟，要找理由取代他不容易，最大的缺点是性格暴躁多疑，以至文武百官不敢对其说实话，被人欺瞒的不知世道真相。如果熟悉历史和科学的人穿越，这些应该是解决可以的。
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
其实一个人有没有水平通过他的言行和做事很大程度是可以看得出来的，只是那些皇帝贵族都呆在深宫后院里没有社会经验和常识才会犯那些低级错误，我们回去就算没杨坚李世民的水平，起码也不会太昏庸，就是要注意身体多运动保住健康，玩女人不要太过度。
如果事先有准备再穿越的话，多学习当时技术能力可以达到的一些火枪战术，和工业及手工业技术，再不行带几吨的书穿越过去，等局势缓和之后，进行改革教育和政治体系你可以直接把汉人的社会水平提前到鸦片战争时的水平。

u0str 发表于 2011-8-11 09:59
不客气地说，以为自己能做得更好的都是被穿越文荼毒的小白……
现代人并不比古人聪明，社会进步与其说是人 ...
穿越回去做平民那是够呛，如果没有适应那个时代生产力水平的一技之长那是够呛，生存都难，但楼主的前提是穿越回去做皇帝，如果是皇帝那就有了权利、金钱和生存保障，不用为基本的生存和安全担忧。超大上的人都是有点历史政治军事水平的，穿越回去只要不犯大错误就好，关键还是要处理好统治集团内部的人际关系，注意身体多锻炼小心保养，政治上不要因为想做千古一帝得罪太多人而被统治集团内部的人做掉就好。崇祯皇帝的一大优势没有活着的亲兄弟，要找理由取代他不容易，最大的缺点是性格暴躁多疑，以至文武百官不敢对其说实话，被人欺瞒的不知世道真相。如果熟悉历史和科学的人穿越，这些应该是解决可以的。
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
其实一个人有没有水平通过他的言行和做事很大程度是可以看得出来的，只是那些皇帝贵族都呆在深宫后院里没有社会经验和常识才会犯那些低级错误，我们回去就算没杨坚李世民的水平，起码也不会太昏庸，就是要注意身体多运动保住健康，玩女人不要太过度。
如果事先有准备再穿越的话，多学习当时技术能力可以达到的一些火枪战术，和工业及手工业技术，再不行带几吨的书穿越过去，等局势缓和之后，进行改革教育和政治体系你可以直接把汉人的社会水平提前到鸦片战争时的水平。

穿越回去做平民那是够呛，如果没有适应那个时代生产力水平的一技之长那是够呛，生存都难，但楼主的前提是穿越回去做皇帝，如果是皇帝那就有了权利、金钱和生存保障，不用为基本的生存和安全担忧。超大上的人都是有点历史政治军事水平的，穿越回去只要不犯大错误就好，关键还是要处理好统治集团内部的人际关系，注意身体多锻炼小心保养，政治上不要因为想做千古一帝得罪太多人而被统治集团内部的人做掉就好。崇祯皇帝的一大优势没有活着的亲兄弟，要找理由取代他不容易，最大的缺点是性格暴躁多疑，以至文武百官不敢对其说实话，被人欺瞒的不知世道真相。如果熟悉历史和科学的人穿越，这些应该是解决可以的。
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
其实一个人有没有水平通过他的言行和做事很大程度是可以看得出来的，只是那些皇帝贵族都呆在深宫后院里没有社会经验和常识才会犯那些低级错误，我们回去就算没杨坚李世民的水平，起码也不会太昏庸，就是要注意身体多运动保住健康，玩女人不要太过度。
如果事先有准备再穿越的话，多学习当时技术能力可以达到的一些火枪战术，和工业及手工业技术，再不行带几吨的书穿越过去，等局势缓和之后，进行改革教育和政治体系你可以直接把汉人的社会水平提前到鸦片战争时的水平。

u0str 发表于 2011-8-11 09:59
不客气地说，以为自己能做得更好的都是被穿越文荼毒的小白……
现代人并不比古人聪明，社会进步与其说是人 ...

穿越回去做平民那是够呛，如果没有适应那个时代生产力水平的一技之长那是够呛，生存都难，但楼主的前提是穿越回去做皇帝，如果是皇帝那就有了权利、金钱和生存保障，不用为基本的生存和安全担忧。超大上的人都是有点历史政治军事水平的，穿越回去只要不犯大错误就好，关键还是要处理好统治集团内部的人际关系，注意身体多锻炼小心保养，政治上不要因为想做千古一帝得罪太多人而被统治集团内部的人做掉就好。崇祯皇帝的一大优势没有活着的亲兄弟，要找理由取代他不容易，最大的缺点是性格暴躁多疑，以至文武百官不敢对其说实话，被人欺瞒的不知世道真相。如果熟悉历史和科学的人穿越，这些应该是解决可以的。
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
其实一个人有没有水平通过他的言行和做事很大程度是可以看得出来的，只是那些皇帝贵族都呆在深宫后院里没有社会经验和常识才会犯那些低级错误，我们回去就算没杨坚李世民的水平，起码也不会太昏庸，就是要注意身体多运动保住健康，玩女人不要太过度。
如果事先有准备再穿越的话，多学习当时技术能力可以达到的一些火枪战术，和工业及手工业技术，再不行带几吨的书穿越过去，等局势缓和之后，进行改革教育和政治体系你可以直接把汉人的社会水平提前到鸦片战争时的水平。

无缝的蛋 发表于 2011-8-11 10:08
结论：不管穿越与否崇祯皇帝的小命都不会保，只是被谁灭的问题~~~~~~~~
会活到病死、、、、

电脑卡了，所以发了三遍

xjzb933 发表于 2011-8-11 10:22
会活到病死、、、、
我看不是，你穿越回去当皇帝，将直接被架空，过几天小命必然不保，只能乘没死之前享受下三千后宫比较实在哈~

督师在，五年就没有满清了。没有督师，辽东再无进取之志。第一次皇太极是军事冒险，面临被勤王大军剿灭的危险，而且明军还敢于作战，往后三次都是散步，明军只能跟着其中差距可是比从地球到火星还大的。PS：如果你要提第一次进来是督师的责任，那你就证明喜峰口一带的长城防线是辽东防线，先打个预防针给你。

magyar1903 发表于 2011-8-11 10:11
留着老袁，就能让黄胖子少来几次吗

督师在，五年就没有满清了。没有督师，辽东再无进取之志。第一次皇太极是军事冒险，面临被勤王大军剿灭的危险，而且明军还敢于作战，往后三次都是散步，明军只能跟着其中差距可是比从地球到火星还大的。PS：如果你要提第一次进来是督师的责任，那你就证明喜峰口一带的长城防线是辽东防线，先打个预防针给你。

崇祯名正言顺的皇帝，你不把贵族和群臣逼到墙角别人干嘛架空你？明朝深宫大院里长大的那些阿斗皇帝哪个被架空了？三千后宫拿了干什么用？留下一两百个就好了，关键是质量，要么健康漂亮，要么有裙带关系。

崇祯名正言顺的皇帝，你不把贵族和群臣逼到墙角别人干嘛架空你？明朝深宫大院里长大的那些阿斗皇帝哪个被架空了？三千后宫拿了干什么用？留下一两百个就好了，关键是质量，要么健康漂亮，要么有裙带关系。

靠皇帝一个人，全身都是铁，又能打几根钉子。

暗音 发表于 2011-8-11 10:41
督师在，五年就没有满清了。没有督师，辽东再无进取之志。第一次皇太极是军事冒险，面临被勤王大军剿灭 ...
五年就灭后金太夸张了， 当时的情况看不太可能，但袁在的话可以稳住局面。按照袁的设想和后金议和的话，可以把财力精力集中用来对付农民起义军。
如果我回去，李自成那次诈降的计谋就不会得逞，当时就直接挂了，没了李自成这个最大的敌人，灭张献忠也只是时间问题了。
如果超大的人回去，开垦荒废闲田，发展海外贸易，引入和仿制西洋火枪火炮，进行比织田信长更进步的改革甚至直接雇佣欧洲和黑人雇佣军这是大多数都会做的吧？
现代人不一定会比古代人聪明，但视野肯定远胜那个时代的人。

不能，没钱，西北灾荒没办法运过去粮食，该造反还得造反
底下的人互相踢皮球，不办事，杀谁都没用，杀完了换上去的人还是不办事
袁督师不死最多只能拖住后金，搞不定农民军
没钱发军饷，造反的人越来越多。
明朝276年，气数已尽，谁上去都搞不定

xjzb933 发表于 2011-8-11 10:55
五年就灭后金太夸张了， 当时的情况看不太可能，但袁在的话可以稳住局面。按照袁的设想和后金议和的话，可 ...
一点也不夸张，要是崇祯信任督师，第一次京城保卫战就可以全歼皇太极了，皇太极那个可是孤军深入的，什么逼得他古今深入？就是督师的辽东战略嘛。而且李自成之所以反就是因为这次战役，明军大败后加税，活不下去了

没有什么气数已尽，只有难度大小之分。
王莽夺权后汉朝气数已尽，光武帝刘秀不照样力挽狂难？
唐朝安史之乱后气数已尽，不照样中兴了几十年，没重现盛世那是后人没做好而不是没有机会。
隋炀帝宋微宗宋高宗明崇祯都是有机会翻盘的，只是他们没做好而已，或者说当时局面的控制难度已经超过了他们的能力和视野。后人的能力未必强于前人，但视野肯定不是一个级别，崇祯上台之时明朝众疾缠身但并非无药可救。

没有什么气数已尽，只有难度大小之分。
王莽夺权后汉朝气数已尽，光武帝刘秀不照样力挽狂难？
唐朝安史之乱后气数已尽，不照样中兴了几十年，没重现盛世那是后人没做好而不是没有机会。
隋炀帝宋微宗宋高宗明崇祯都是有机会翻盘的，只是他们没做好而已，或者说当时局面的控制难度已经超过了他们的能力和视野。后人的能力未必强于前人，但视野肯定不是一个级别，崇祯上台之时明朝众疾缠身但并非无药可救。

老袁继续那套战术的话太极兄就未必会那么嚣张留在那冒险了，可能就撤回东北老家去和袁耗着慢慢拼寿命，一攻一守但谁也搞不定谁。退一步讲就算太极兄那次挂了，太极兄的骑兵跑得快多少还是会回去一些的，后金选个新领导人出来继续和袁折腾拼寿命，反正明朝后院起火没时间灭你。

暗音 发表于 2011-8-11 11:05
一点也不夸张，要是崇祯信任督师，第一次京城保卫战就可以全歼皇太极了，皇太极那个可是孤军深入的，什么 ...

老袁继续那套战术的话太极兄就未必会那么嚣张留在那冒险了，可能就撤回东北老家去和袁耗着慢慢拼寿命，一攻一守但谁也搞不定谁。退一步讲就算太极兄那次挂了，太极兄的骑兵跑得快多少还是会回去一些的，后金选个新领导人出来继续和袁折腾拼寿命，反正明朝后院起火没时间灭你。

好狼敌不过一群狗

除非奇迹出现或者大量引入西洋火枪火炮，当时明朝在当时那种局面下是没有精力彻底解决后金的，只是局面能否稳住向好还是向坏的问题。
游牧民族实在打不过了就往西伯利亚跑，老袁有能耐渡过松花江我就包了你，你累了回家休息我就回来继续和你拼寿命。

除非奇迹出现或者大量引入西洋火枪火炮，当时明朝在当时那种局面下是没有精力彻底解决后金的，只是局面能否稳住向好还是向坏的问题。
游牧民族实在打不过了就往西伯利亚跑，老袁有能耐渡过松花江我就包了你，你累了回家休息我就回来继续和你拼寿命。

xjzb933 发表于 2011-8-11 10:21
穿越回去做平民那是够呛，如果没有适应那个时代生产力水平的一技之长那是够呛，生存都难，但楼主的前提 ...
1，不杀袁崇焕，只要适度提防限制就好，同时把那些历史上已知的极品官将撤掉，提拔那些历史上已知的有才能官将。
2，疏远小人，限制宦官和将领势力。
3，在那次李自成诈降的时候提前提防，直接把李自成做掉。
4，发展海外贸易，增加国库收入，同时大量购买和仿制西洋火枪，满清你能买得起仿造得起不？
5，发展农业和工商业，提高人民生活水平，适度改革政府架构，再不引发严重抵触的情况下减少政府开支。
6，引入后世的训练和战术，提高政府军战斗力。
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1、不认为袁有什么特别能力，不一定比祖大寿能力强。清朝捧袁，是为了证明崇祯的昏庸
2、限制宦官，小心政令不出朝廷；限制将领，很可能和北宋一样，军队分散，被别人逐个击破
3、我很赞同直接杀了李自成
4、有东林党在，估计海外贸易有困难。同时，那时候明朝军队的火器装备不少的。。。
5、改革政府。。。。。。李自成就是政府裁员才去造反的。。
6、这玩意需要整备的支持。。。

我别的不管，先诛杀老袁11族（10族之上再加袁粉）再说。