超级军网后金打不过强盛时期的蒙古
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 08:10:43
明朝对蒙古持续100多年的打击,后金时的蒙古已经不是蒙古帝国了,分裂并且很弱,这时候的明朝在朝鲜打完日本,国内造反也开始了,国内造反多股势力,分散了明朝的军事力量,至明朝不能集中优势兵力讨伐后金的造反。
后金如果和强盛时期蒙古对抗,基本是被秒杀的份.
此蒙古已非彼蒙古
明朝对蒙古持续100多年的打击,后金时的蒙古已经不是蒙古帝国了,分裂并且很弱,这时候的明朝在朝鲜打完日本,国内造反也开始了,国内造反多股势力,分散了明朝的军事力量,至明朝不能集中优势兵力讨伐后金的造反。
后金如果和强盛时期蒙古对抗,基本是被秒杀的份.
此蒙古已非彼蒙古
萨尔浒之战 输在战略
四线进攻 每线都弱
戚家军也全军覆没
四线进攻 每线都弱
戚家军也全军覆没
鼎盛的蒙古确实厉害，不过这个跟后金比，不就成了关公战秦琼了吗？
后金在政治手腕上和战略决策上的高明，才是成为最后赢家的关键，从崛起到入关期间，后金高层的关键决策只要错一次，就可能是覆灭的结果，但他们几乎没犯过什么错误，几乎次次都赌对了，而明方和蒙古犯的错误则太多，尤其明朝方面，每次都有机会，但每次都因为内耗和极低的行政效率把机会白白浪费，直到闯王势大，关内危局难以逆转，关外自然彻底丧失胜机。
killbills 发表于 2013-10-22 12:40
萨尔浒之战 输在战略
四线进攻 每线都弱
戚家军也全军覆没
关键是内乱拖了后腿,不能集中优势兵力。
萨尔浒之战 输在战略
四线进攻 每线都弱
戚家军也全军覆没
关键是内乱拖了后腿,不能集中优势兵力。
后金的带甲骑兵威力不如金国的重甲骑兵，后金的重步兵不如宋的重步兵，而全盛时期的蒙古骑兵野战完爆金国重甲骑兵和宋重步兵。后金的优势是火器：红衣大炮，不过比科技就没意思了，毕竟差了300、400年的时间。
关公能不能打过壮年的秦琼
killbills 发表于 2013-10-22 12:40
萨尔浒之战 输在战略
四线进攻 每线都弱
戚家军也全军覆没
朝廷没钱 所以军队冒进
萨尔浒之战 输在战略
四线进攻 每线都弱
戚家军也全军覆没
朝廷没钱 所以军队冒进
华盛顿红军 发表于 2013-10-22 13:05
后金的带甲骑兵威力不如金国的重甲骑兵，后金的重步兵不如宋的重步兵，而全盛时期的蒙古骑兵野战完爆金国重 ...
政治上的清明与腐败会间接地在军队的战斗力上得到体现的！
火炮也只是在后来孔有德叛乱投降后金时才传过去的，前期后金在明军的火炮前是吃了大苦头的。
我认为后金军队的优势还是体现在领导英明，政治清明，团结高效，战术熟练，士兵顽强等方面的，另外纪律和奖惩制度应该也是极重要的因素！大明朝在以上的几乎所有方面都无法与后金相比！
华盛顿红军 发表于 2013-10-22 13:05
后金的带甲骑兵威力不如金国的重甲骑兵，后金的重步兵不如宋的重步兵，而全盛时期的蒙古骑兵野战完爆金国重 ...
政治上的清明与腐败会间接地在军队的战斗力上得到体现的！
火炮也只是在后来孔有德叛乱投降后金时才传过去的，前期后金在明军的火炮前是吃了大苦头的。
我认为后金军队的优势还是体现在领导英明，政治清明，团结高效，战术熟练，士兵顽强等方面的，另外纪律和奖惩制度应该也是极重要的因素！大明朝在以上的几乎所有方面都无法与后金相比！
我喜欢春秋战国时期的诸侯国，那个时期就算后金也不是强诸侯的对手
林公子 发表于 2013-10-22 12:57
后金在政治手腕上和战略决策上的高明，才是成为最后赢家的关键，从崛起到入关期间，后金高层的关键决策只要 ...
后金在某种意义上说是对咱们的文化了解的最透彻的一个政权，甚至比明还要明白。
所以他能抓住尽可能的机会，取得了天下。后金可以说是某种汉族政权的地方特色版。
后金在政治手腕上和战略决策上的高明，才是成为最后赢家的关键，从崛起到入关期间，后金高层的关键决策只要 ...
后金在某种意义上说是对咱们的文化了解的最透彻的一个政权，甚至比明还要明白。
所以他能抓住尽可能的机会，取得了天下。后金可以说是某种汉族政权的地方特色版。
bense 发表于 2013-10-22 13:59
后金在某种意义上说是对咱们的文化了解的最透彻的一个政权，甚至比明还要明白。
所以他能抓住尽可能的 ...
努尔哈赤本身就在明军系统内混过很长时间，一直做到了“龙虎将军”，直到他发恨祭天反明前，后金军都还是属于明军系统内的，而且说他是李成梁的好徒弟一点不为过，把李成梁的那些手段学了个差不多，时机未到时极善隐忍，时机一到（统一了建州女真）立刻动手毫不客气。在他反明时，明军在辽东方面已没什么人能制住他了，后期李成梁曾勉为其难重新上任，但也只能离间其兄弟，采取拖延之策，没起到什么大的效果。
真正能制住后金的是熊廷弼和王在晋这种善于练兵、擅用阴谋、有耐心和不按常理出牌的人，前方以退为进，避其锋芒，后方节约财政，抓紧练兵，再伺机收复。而不是整天喊着要“战”要修城要出击然后把明廷财政掏空的那些愤青。
后金在某种意义上说是对咱们的文化了解的最透彻的一个政权，甚至比明还要明白。
所以他能抓住尽可能的 ...
努尔哈赤本身就在明军系统内混过很长时间，一直做到了“龙虎将军”，直到他发恨祭天反明前，后金军都还是属于明军系统内的，而且说他是李成梁的好徒弟一点不为过，把李成梁的那些手段学了个差不多，时机未到时极善隐忍，时机一到（统一了建州女真）立刻动手毫不客气。在他反明时，明军在辽东方面已没什么人能制住他了，后期李成梁曾勉为其难重新上任，但也只能离间其兄弟，采取拖延之策，没起到什么大的效果。
真正能制住后金的是熊廷弼和王在晋这种善于练兵、擅用阴谋、有耐心和不按常理出牌的人，前方以退为进，避其锋芒，后方节约财政，抓紧练兵，再伺机收复。而不是整天喊着要“战”要修城要出击然后把明廷财政掏空的那些愤青。
版主何在？为什么不尽快把这帖子转移到历史区？？
说真的，没有汉击匈奴和唐击突厥，估计匈奴和突厥也一样会横扫欧亚。可惜经过五代十国之乱，宋朝太自我限制了，这才造就了蒙古的崛起，要不然蒙古的命运估计和匈奴和突厥一样。
mvmv2 发表于 2013-10-22 14:22
说真的，没有汉击匈奴和唐击突厥，估计匈奴和突厥也一样会横扫欧亚。可惜经过五代十国之乱，宋朝太自我限制 ...
宋朝更别提了
只有步兵没有骑兵
连辽国、西夏也打不赢摆不定
说真的，没有汉击匈奴和唐击突厥，估计匈奴和突厥也一样会横扫欧亚。可惜经过五代十国之乱，宋朝太自我限制 ...
宋朝更别提了
只有步兵没有骑兵
连辽国、西夏也打不赢摆不定
killbills 发表于 2013-10-22 14:36
宋朝更别提了
只有步兵没有骑兵
连辽国、西夏也打不赢摆不定
关键是儒教独大，历来儒教一八，国家也就开始走向衰亡。岳家军开始骑兵比北宋还少，但那时候是儒教的一个小低潮，所以。。。。
宋朝更别提了
只有步兵没有骑兵
连辽国、西夏也打不赢摆不定
关键是儒教独大，历来儒教一八，国家也就开始走向衰亡。岳家军开始骑兵比北宋还少，但那时候是儒教的一个小低潮，所以。。。。
不管是蒙古帝国还是元朝，也只不过百年光景，而且毫无文化影响力，这样的帝国有何＂强大＂可言？只论军力，蒙古人的确曾经是站在世界的顶端，但是国家!=军队。当英雄死亡，这样的王朝很快就会被灭。蒙古有不可一世的骑兵，但没有强大的统治和行政能力，它要是对上秦，汉，隋，唐，清这五个统一王朝，谁赢还不一定呢。只不过历史就是历史，他们对上的是金和南宋，这两个太弱，被收人头只能怪自己
林公子 发表于 2013-10-22 14:14
努尔哈赤本身就在明军系统内混过很长时间，一直做到了“龙虎将军”，直到他发恨祭天反明前，后金军都还是 ...
努尔哈赤不可怕，他确实能打，但并不能伤及明朝的根本
可怕的是皇太极，他完善制度使部落联盟成为封建帝国，并糅合辽东各族为满族，作为统治的核心力量。
努尔哈赤本身就在明军系统内混过很长时间，一直做到了“龙虎将军”，直到他发恨祭天反明前，后金军都还是 ...
努尔哈赤不可怕，他确实能打，但并不能伤及明朝的根本
可怕的是皇太极，他完善制度使部落联盟成为封建帝国，并糅合辽东各族为满族，作为统治的核心力量。
lg172672 发表于 2013-10-22 15:17
关键是儒教独大，历来儒教一八，国家也就开始走向衰亡。岳家军开始骑兵比北宋还少，但那时候是儒教的一个 ...
完全看不出骑兵和儒家有什么关系
宋朝骑兵弱是因为宋朝丢了西北的养马场。
至于王朝兴亡和儒家的关系，我不觉得是儒家一强就会导致王朝衰败，这里面的逻辑关系应该是反过来的，王朝初期休养生息后，自然经济得到发展，土地兼并却越来越严重导致贫富差距拉大，社会秩序逐渐动荡，王朝自然会开始转向衰败，为了稳定民心才会特别重视儒家，好借儒家的大一统来忽悠人民要忠君爱国。儒家应该是延缓了王朝的衰亡速度的功臣。
关键是儒教独大，历来儒教一八，国家也就开始走向衰亡。岳家军开始骑兵比北宋还少，但那时候是儒教的一个 ...
完全看不出骑兵和儒家有什么关系
宋朝骑兵弱是因为宋朝丢了西北的养马场。
至于王朝兴亡和儒家的关系，我不觉得是儒家一强就会导致王朝衰败，这里面的逻辑关系应该是反过来的，王朝初期休养生息后，自然经济得到发展，土地兼并却越来越严重导致贫富差距拉大，社会秩序逐渐动荡，王朝自然会开始转向衰败，为了稳定民心才会特别重视儒家，好借儒家的大一统来忽悠人民要忠君爱国。儒家应该是延缓了王朝的衰亡速度的功臣。
林公子 发表于 2013-10-22 12:57
后金在政治手腕上和战略决策上的高明，才是成为最后赢家的关键，从崛起到入关期间，后金高层的关键决策只要 ...
没救，逃亡政府还搞内乱立山头呢。。
后金在政治手腕上和战略决策上的高明，才是成为最后赢家的关键，从崛起到入关期间，后金高层的关键决策只要 ...
没救，逃亡政府还搞内乱立山头呢。。
不良神父 发表于 2013-10-22 15:26
不管是蒙古帝国还是元朝，也只不过百年光景，而且毫无文化影响力，这样的帝国有何＂强大＂可言？只论军力， ...
蒙古有文化影响力，只不过负面居多。。
不管是蒙古帝国还是元朝，也只不过百年光景，而且毫无文化影响力，这样的帝国有何＂强大＂可言？只论军力， ...
蒙古有文化影响力，只不过负面居多。。
历史规律。金当初可是把蒙古人欺负得不象样呢