超级军网晚清的陆军为何打不过俄军
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 07:53:03
晚清时期，海军确实不行，面对海上敌人如英法那样四处登陆，战败不足为奇。但陆军实力应该不弱吧，中国当时人口是毛子好几倍。军队也比毛子多得多。虽然装备落后点可毛子的装备也比不上英法，不一定能弥补对清军数量上的劣势。更何况按照毛子的地理形状，当时毛子主要兵力大多在欧洲，能威胁到清朝的部队还远没有那么多，如果大清和沙俄大规模陆战，形成10-1的人员数量比应该没问题吧。如果在地面上硬碰硬毛子不一定打得过清朝吧，为何这样还丢了那么多土地晚清时期，海军确实不行，面对海上敌人如英法那样四处登陆，战败不足为奇。但陆军实力应该不弱吧，中国当时人口是毛子好几倍。军队也比毛子多得多。虽然装备落后点可毛子的装备也比不上英法，不一定能弥补对清军数量上的劣势。更何况按照毛子的地理形状，当时毛子主要兵力大多在欧洲，能威胁到清朝的部队还远没有那么多，如果大清和沙俄大规模陆战，形成10-1的人员数量比应该没问题吧。如果在地面上硬碰硬毛子不一定打得过清朝吧，为何这样还丢了那么多土地
人口多不代表军队多，满清的外战能够动员十万稍微像样点的陆军就算不错了……
在排排站枪毙的年代。士兵的纪律和训练是很重要的。面对炮火和枪声一哄而散的十万人不如良好训练的一千人有用
没有斗志，一触及溃，再多的人，再好的装备也没有用
黄金骑兵 发表于 2013-4-27 20:04 
人口多不代表军队多，满清的外战能够动员十万稍微像样点的陆军就算不错了……
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
人口多不代表军队多，满清的外战能够动员十万稍微像样点的陆军就算不错了……
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
只要是“晚xx”的朝代，人多有毛用。都是为了混军粮的。
况且晚清正赶上军事技术大变革的时代，即便努尔哈赤，皇太极再世也没用。
况且晚清正赶上军事技术大变革的时代，即便努尔哈赤，皇太极再世也没用。
一个很大原因是清廷认为北方大片土地荒凉，丢了不可惜，日本人英国人还有太平天国已经够头疼了赶紧让毛子别惹事了，
太平天国和捻军极大的削弱了清军的经济和军事实力
kile 发表于 2013-4-27 20:07
一个很大原因是清廷认为北方大片土地荒凉，丢了不可惜，日本人英国人还有太平天国已经够头疼了赶紧让毛子别 ...
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
一个很大原因是清廷认为北方大片土地荒凉，丢了不可惜，日本人英国人还有太平天国已经够头疼了赶紧让毛子别 ...
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
当年清军的陆军强，还会丢这么多土地吗？当年的清军的战力就是个渣！
毛子军战斗力不弱！虽然一战时候对德国是菜了点，但是还有一战之力，日俄战争对日军，单兵战斗能力俄军并不比日军差，甚至强于日军，就是战役组织太渣了。再看清军，面对日军简直是不堪一击，而且，在小站练兵之前，清军连5万近代化陆军都拿不出来！
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:06
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
那请你查查史料，晚清跟列强的战斗有哪次能动员超过十万陆军的？有哪次单个战役能超过5万的？？印象中好像也就最初的第一次鸦片战争，晚清政府动员了十万左右的陆军，不过那个时候是对近代战争一无所知，所以随便什么垃圾部队都派上场，到了后来的战争，基本上很多时候只能几千几千的往战场上添袖了……
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
那请你查查史料，晚清跟列强的战斗有哪次能动员超过十万陆军的？有哪次单个战役能超过5万的？？印象中好像也就最初的第一次鸦片战争，晚清政府动员了十万左右的陆军，不过那个时候是对近代战争一无所知，所以随便什么垃圾部队都派上场，到了后来的战争，基本上很多时候只能几千几千的往战场上添袖了……
黄金骑兵 发表于 2013-4-27 20:13
那请你查查史料，晚清跟列强的战斗有哪次能动员超过十万陆军的？有哪次单个战役能超过5万的？？印象中好像 ...
鸦片战争情况不一样，英军舰队的机动能力是清军不能比的，快攻快退随便找一个防守薄弱的环节登陆就没辙了，没时间大规模动员。而对付毛子就不一样，大范围大纵深，陆地上有充分的时间和资源进行战争动员
黄金骑兵 发表于 2013-4-27 20:13
那请你查查史料，晚清跟列强的战斗有哪次能动员超过十万陆军的？有哪次单个战役能超过5万的？？印象中好像 ...
鸦片战争情况不一样，英军舰队的机动能力是清军不能比的，快攻快退随便找一个防守薄弱的环节登陆就没辙了，没时间大规模动员。而对付毛子就不一样，大范围大纵深，陆地上有充分的时间和资源进行战争动员
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:16
鸦片战争情况不一样，英军舰队的机动能力是清军不能比的，快攻快退随便找一个防守薄弱的环节登陆就没辙了 ...
还是那句老话，你查查后来的第二次鸦片战争、中法战争、甲午战争、八国联军侵华，看看当时参战的清朝正规军能有多少人……
鸦片战争情况不一样，英军舰队的机动能力是清军不能比的，快攻快退随便找一个防守薄弱的环节登陆就没辙了 ...
还是那句老话，你查查后来的第二次鸦片战争、中法战争、甲午战争、八国联军侵华，看看当时参战的清朝正规军能有多少人……
那会儿，毛子也是欧洲数的上的强国吧？
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:09
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
可后清有那个决心吗？
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
可后清有那个决心吗？
gunzhoulei 发表于 2013-4-27 20:20
那会儿，毛子也是欧洲数的上的强国吧？
当时毛子在远东地区的军事力量远没有欧洲那块强
那会儿，毛子也是欧洲数的上的强国吧？
当时毛子在远东地区的军事力量远没有欧洲那块强
太平天国和捻军极大的削弱了清军的经济和军事实力
经济实力是弱了，但把曾国藩左中堂的湘军滇军练出来了，个人认为军事实力反而强了
经济实力是弱了，但把曾国藩左中堂的湘军滇军练出来了，个人认为军事实力反而强了
楼主去看看三十年战争的历史就知道了，那时不过是近代军队的雏形，就已经将封建时代的军队打得溃不成军。何况此时英法已经从近代军队的巅峰开始转向现代军队了。
我家娘子赵灵儿 发表于 2013-4-27 20:23
经济实力是弱了，但把曾国藩左中堂的湘军滇军练出来了，个人认为军事实力反而强了
可湘军淮军腐化堕落的速度也非常惊人……
经济实力是弱了，但把曾国藩左中堂的湘军滇军练出来了，个人认为军事实力反而强了
可湘军淮军腐化堕落的速度也非常惊人……
工业时代需要工业军工来支撑军事，秦朝可以打造当时最先进的百万兵甲，满清连只步枪和子弹都造不了，怎么装备10万部队？
清朝的军队在第一次鸦片战争前 就已经退化到联防队的水平了了
明朝的军队是农奴化 清朝的军队八旗是少爷败家化一天到晚斗鸟听小曲喝茶，汉军营是市井化··当兵都跑去做小生意，去打工。
要这些人打仗你没有足够的军饷谁帮你？？？？关天培抗英都是靠家丁和英军打其他兵丁早就做鸟兽散。清朝与其说是输在英军的大炮之下，实际是输在英国刺刀之下。·！
明朝的军队是农奴化 清朝的军队八旗是少爷败家化一天到晚斗鸟听小曲喝茶，汉军营是市井化··当兵都跑去做小生意，去打工。
要这些人打仗你没有足够的军饷谁帮你？？？？关天培抗英都是靠家丁和英军打其他兵丁早就做鸟兽散。清朝与其说是输在英军的大炮之下，实际是输在英国刺刀之下。·！
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
清就是辽东穷乡僻壤跑过来的，能保住满州老家和中原就可以了，丢了本来也不属于列祖列宗的土地，其实不怎么心疼，所以一开始打赢了还签个不平等条约，更不用说后来打不过了。所以后来民国了，遗老遗少要跟着日本人搞满州国，真正的非我族类，其心必异。
清就是辽东穷乡僻壤跑过来的，能保住满州老家和中原就可以了，丢了本来也不属于列祖列宗的土地，其实不怎么心疼，所以一开始打赢了还签个不平等条约，更不用说后来打不过了。所以后来民国了，遗老遗少要跟着日本人搞满州国，真正的非我族类，其心必异。
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:06
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
晚清几次外战，动员人数超10万的只有甲午。
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
晚清几次外战，动员人数超10万的只有甲午。
那会儿，毛子也是欧洲数的上的强国吧？
欧洲宪兵可不是白叫的
欧洲宪兵可不是白叫的
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:06
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
还真有可能！清时，先是八旗，后有绿营，人数确不少。但是，当时的军队都是分散驻扎在各处，与其说是军队，不如说他们像警察更多一些。对付国内老百姓的反抗、起义都有点吃力，更不用说面对用火枪、火炮武装起来的俄军。
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
还真有可能！清时，先是八旗，后有绿营，人数确不少。但是，当时的军队都是分散驻扎在各处，与其说是军队，不如说他们像警察更多一些。对付国内老百姓的反抗、起义都有点吃力，更不用说面对用火枪、火炮武装起来的俄军。
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
宁与友邦，不与家奴。拼的太狠，动摇了统治基础，便宜了汉人。清朝是不敢进行大动员的，这是它的先天不足
宁与友邦，不与家奴。拼的太狠，动摇了统治基础，便宜了汉人。清朝是不敢进行大动员的，这是它的先天不足
呵呵，看看尼布楚条约吧，10:1又如何？翔一样的清军
，还是“盛世”时候呢，更何况晚清？
，还是“盛世”时候呢，更何况晚清？这是常识好不好，要是陆军不渣晚清何至于此，都能跟俄国相提并论了，那就不叫弱国了，那么远的距离，就算八十国联军来了又能如何？晚清一次战争能动员的军队，不光质量差，连数量也少，在一个小战场上（内战除外）投入一万人的情况都很少出现，多是几千几千，真正发挥作用的更少。
这是常识好不好，要是陆军不渣晚清何至于此，都能跟俄国相提并论了，那就不叫弱国了，那么远的距离，就算八十国联军来了又能如何？晚清一次战争能动员的军队，不光质量差，连数量也少，在一个小战场上（内战除外）投入一万人的情况都很少出现，多是几千几千，真正发挥作用的更少。
一个是虽然装备着洋枪洋炮但头脑仍处于中世纪的旧式军队，而且还是末代王朝那种，另一个是具备民族国家观念、训练也还过得去的近代军队，打不过很奇怪么。。。
连关键信息都是建立在错误认知人的
还怎么讨论？
你先假定清朝比俄军数量多得理由是整个清朝比远东俄军多
可你也不想想
在南面法国在越南站稳脚跟~望着对面云南是来卖萌的么？
而除了俄国外的列强们也正从南洋方向打来的
在两疆~中亚俄军一路势如破竹吞并中亚各斯坦地区
大清能不能保住新疆怕是自己都没底
也就只能奋力一战
你就能拿整个清朝军队去和远东俄军比了？
还有你以什么样的认知
去认为一个四方征战四处扩张
为俄国生生打出那么大一份家业得沙俄军不比晚清军强多少的？
让人整个觉得和你不在同一个时空面位
你还是多阅读再来讨论比较妥当
如果你对沙俄军有兴趣
不妨去看看土俄战争的资料
看看那个当年的西亚病夫
和俄国怎么打得
再去看看苏沃洛夫传记
想想当时端着刺刀前进的俄军
回过头你再看看你自己的发言
会笑出声的
两者军队的水准
不在一个数量级上得
连关键信息都是建立在错误认知人的
还怎么讨论？
你先假定清朝比俄军数量多得理由是整个清朝比远东俄军多
可你也不想想
在南面法国在越南站稳脚跟~望着对面云南是来卖萌的么？
而除了俄国外的列强们也正从南洋方向打来的
在两疆~中亚俄军一路势如破竹吞并中亚各斯坦地区
大清能不能保住新疆怕是自己都没底
也就只能奋力一战
你就能拿整个清朝军队去和远东俄军比了？
还有你以什么样的认知
去认为一个四方征战四处扩张
为俄国生生打出那么大一份家业得沙俄军不比晚清军强多少的？
让人整个觉得和你不在同一个时空面位
你还是多阅读再来讨论比较妥当
如果你对沙俄军有兴趣
不妨去看看土俄战争的资料
看看那个当年的西亚病夫
和俄国怎么打得
再去看看苏沃洛夫传记
想想当时端着刺刀前进的俄军
回过头你再看看你自己的发言
会笑出声的
两者军队的水准
不在一个数量级上得
lz在搞笑吧，清军那种退化的旧式封建军队能打得过近代军队？何况是欧洲压路机的俄国。看鸦片战争就知道了，和英军火炮火枪对射还能坚持一下，白刃战直接就崩溃。神马八里桥和英法联军的交换比也是惨不忍睹。袁世凯的北洋陆军是中国第一支近代化军队和列强的军队还能打一下，其他的旧式军队直接就是给人家刷战绩的。再说满清的烂到渣的组织能力和交通状况以及后勤根本动员不了多少军队。一个喝伏特加 一个抽鸦片的 你觉得谁能赢
军事是政治的延伸，国政已经烂了，军队能牛到哪儿去？就像好多人说明朝军队多厉害，但晚期起码是国家治理上出问题了，内劲没有了，精神气不足了。军事实力好比拳头，政治实力才是内功
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:06
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
那数字有很大的水分，不能当真的-虽然是全民征兵制但是后勤做不到的，我国古代史书数字十分大，往往夸大几倍甚至十几倍的去吓人
可能吗，连2000年前的秦国都能动员几十万军队
那数字有很大的水分，不能当真的-虽然是全民征兵制但是后勤做不到的，我国古代史书数字十分大，往往夸大几倍甚至十几倍的去吓人"调绿营兵日，余见其人黧黑而瘠，马瘦而小，未出南城，人马汗如雨。有囊洋药具于鞍，累累然；有执鸟笼于手，嚼食而饲，怡怡然；有如饥渴蹙顿，戚戚然。"
这种渣一样的军队，人数再多又有什么用
这种渣一样的军队，人数再多又有什么用
俄罗斯，19世纪中已经成为欧洲的宪兵、压路机。陆军实力可不弱。
清国人口是多，但是真正意义上能打仗的兵可不多。
从八里桥的蒙古骑兵，到聂士成的武毅军，这两万三万精锐拼完了，剩下所谓兵勇面对近代化军队，与平民无异。即便是那几万精锐，交换比也难看得不得了。
清国人口是多，但是真正意义上能打仗的兵可不多。
从八里桥的蒙古骑兵，到聂士成的武毅军，这两万三万精锐拼完了，剩下所谓兵勇面对近代化军队，与平民无异。即便是那几万精锐，交换比也难看得不得了。
荷兰前锋 发表于 2013-4-27 20:09
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
铁了心清廷就可以考虑迁都了
如果当时铁了心把毛子揍趴下以后英国人真不一定敢来惹中国了，参考抗美援朝
铁了心清廷就可以考虑迁都了
组织和动员能力都很差，比民国还糟糕。
晚清的军队也算是军队？
北极熊的陆军，腓特烈曾这样形容：打死一个俄国士兵，需要开两枪，还得再推一下。
北极熊的陆军，腓特烈曾这样形容：打死一个俄国士兵，需要开两枪，还得再推一下。