超级军网筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 21:22:22
筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？
我在其它论坛里，大部分都说用.45ACP和51式7.62手枪弹比较适合做为冲锋枪用弹。
.45ACP消音效果好。而51式7.62呢。初速高。杀伤力大。。
筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？
我在其它论坛里，大部分都说用.45ACP和51式7.62手枪弹比较适合做为冲锋枪用弹。
.45ACP消音效果好。而51式7.62呢。初速高。杀伤力大。。
我在其它论坛里，大部分都说用.45ACP和51式7.62手枪弹比较适合做为冲锋枪用弹。
.45ACP消音效果好。而51式7.62呢。初速高。杀伤力大。。
筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？
我在其它论坛里，大部分都说用.45ACP和51式7.62手枪弹比较适合做为冲锋枪用弹。
.45ACP消音效果好。而51式7.62呢。初速高。杀伤力大。。
综合看，显然是9X19帕弹，能成为世界最流行的手枪弹/冲锋枪弹不是没有原因的
51式穿透好，但停止能力比较差，.45口径大，子弹大，弹匣容量略小，还是直弹匣，所以9mm综合来看比较好
用做冲锋枪还是51式7.62
.45acp口开那么大消音效果怎么会好呢.........
.45acp口开那么大消音效果怎么会好呢.........
天之饺子 发表于 2011-12-30 13:28 ![]()
用做冲锋枪还是51式7.62
.45acp口开那么大消音效果怎么会好呢.........
。45大多数弹都是亚音速
用做冲锋枪还是51式7.62
.45acp口开那么大消音效果怎么会好呢.........
。45大多数弹都是亚音速
tang20070703 发表于 2011-12-30 13:38 ![]()
。45大多数弹都是亚音速
消音还用超音速弹?..........
。45大多数弹都是亚音速
消音还用超音速弹?..........
用做冲锋枪还是51式7.62 .45acp口开那么大消音效果怎么会好呢.........
呵呵，消音原来和开口有关系哈！
呵呵，消音原来和开口有关系哈！
消音还用超音速弹?..........
不知道95也有消音器么？
不知道95也有消音器么？
天之饺子 发表于 2011-12-30 13:39 ![]()
消音还用超音速弹?..........
更方便，你不一定非要专门选一款微声弹，直接上普通单一样用，其它口径就必须选亚音速弹，一般是减装药弹
另外使用微声枪射击，弹头同样是亚音速，。45杀伤力要大不少
消音还用超音速弹?..........
更方便，你不一定非要专门选一款微声弹，直接上普通单一样用，其它口径就必须选亚音速弹，一般是减装药弹
另外使用微声枪射击，弹头同样是亚音速，。45杀伤力要大不少
云裂 发表于 2011-12-30 13:48 ![]()
呵呵，消音原来和开口有关系哈！
他大概不知道有橡皮消音碗
呵呵，消音原来和开口有关系哈！
他大概不知道有橡皮消音碗
tang20070703 发表于 2011-12-30 13:58 ![]()
更方便，你不一定非要专门选一款微声弹，直接上普通单一样用，其它口径就必须选亚音速弹，一般是减装药弹 ...
用超音速弹比亚音速弹的消音效果?........
从消音效果然后转进杀伤力了?.........
更方便，你不一定非要专门选一款微声弹，直接上普通单一样用，其它口径就必须选亚音速弹，一般是减装药弹 ...
用超音速弹比亚音速弹的消音效果?........
从消音效果然后转进杀伤力了?.........
云裂 发表于 2011-12-30 13:48 ![]()
呵呵，消音原来和开口有关系哈！
你又开始卖萌啦
呵呵，消音原来和开口有关系哈！
你又开始卖萌啦
云裂 发表于 2011-12-30 13:49 ![]()
不知道95也有消音器么？
这玩意早见识过了不打亚音速毛用没有
不知道95也有消音器么？
这玩意早见识过了不打亚音速毛用没有
9X19各方面性能都比较均衡，所以成为最流行的手枪弹不是没有原因的。
天之饺子 发表于 2011-12-30 14:03 ![]()
用超音速弹比亚音速弹的消音效果?........
从消音效果然后转进杀伤力了?.........
1，.45微声枪可以用普通单，其它几种口径的微声枪必须用微声弹，45成本有优势
2，微声手枪效应效果和口径关系不大，关键看消音器和弹头，消音器里有一种部件叫橡皮碗，中间小孔小于子弹直径，子弹穿过小孔时橡皮碗先膨胀后收缩，约束弹头后方的火药燃气，很多消音器内采用多个橡皮碗串联来加强效果，45比其它口径没有差距
3，使用微声枪射击杀伤力也很重要，要避免被发现，开枪的次数越少越好，.45有优势
4，你从哪句话看出我拿超音速弹比亚音速弹的消音效果了？你小学语文是体育老师教的吧
用超音速弹比亚音速弹的消音效果?........
从消音效果然后转进杀伤力了?.........
1，.45微声枪可以用普通单，其它几种口径的微声枪必须用微声弹，45成本有优势
2，微声手枪效应效果和口径关系不大，关键看消音器和弹头，消音器里有一种部件叫橡皮碗，中间小孔小于子弹直径，子弹穿过小孔时橡皮碗先膨胀后收缩，约束弹头后方的火药燃气，很多消音器内采用多个橡皮碗串联来加强效果，45比其它口径没有差距
3，使用微声枪射击杀伤力也很重要，要避免被发现，开枪的次数越少越好，.45有优势
4，你从哪句话看出我拿超音速弹比亚音速弹的消音效果了？你小学语文是体育老师教的吧
消声武器还是毛子的9mm好
tang20070703 发表于 2011-12-30 14:34 ![]()
1，.45微声枪可以用普通单，其它几种口径的微声枪必须用微声弹，45成本有优势
2，微声手枪效应效果和口径 ...
1 亚音速弹和超音速弹有何成本差异? 静听详解
2 嗯还知道有胶皮碗不错........干吗一个用一个不用呢 都用行不行 何必厚此薄彼呢
3 消音效果自然越小越好 不然.22Lr是用在消音手枪上最多的
4 综合上面3条 你的这个第四条 此地无银300两.
综上 你是体育老师教的我信
1，.45微声枪可以用普通单，其它几种口径的微声枪必须用微声弹，45成本有优势
2，微声手枪效应效果和口径 ...
1 亚音速弹和超音速弹有何成本差异? 静听详解
2 嗯还知道有胶皮碗不错........干吗一个用一个不用呢 都用行不行 何必厚此薄彼呢
3 消音效果自然越小越好 不然.22Lr是用在消音手枪上最多的
4 综合上面3条 你的这个第四条 此地无银300两.
综上 你是体育老师教的我信
7.62弹穿透力强，停止作用弱，.45ACP正相反，9mm两个性能居中。
做手枪弹 7.62《《9《《.45
做冲锋枪弹.45《《9《《7.62
综合来看，9mm适用性最好。
做手枪弹 7.62《《9《《.45
做冲锋枪弹.45《《9《《7.62
综合来看，9mm适用性最好。
消音效果自然越小越好 体育老师教的语文
4 打滚么？
4 打滚么？
tang20070703 发表于 2011-12-30 15:41 ![]()
1 广泛使用的普通单和特殊用途产量有限的微声弹成本差异，不解释
2 神马叫一个用一个不用？消音碗是现代 ...
1 微声弹就是亚音速弹的别名而已 这是同一家网站,同一个厂商出品的 看看到底哪个价格高
2 用同样的胶碗缩口 到底是45开口大 还是9mm开口大?请明白胶碗的详细说明下
其它不再解释
1 广泛使用的普通单和特殊用途产量有限的微声弹成本差异，不解释
2 神马叫一个用一个不用？消音碗是现代 ...
1 微声弹就是亚音速弹的别名而已 这是同一家网站,同一个厂商出品的 看看到底哪个价格高
2 用同样的胶碗缩口 到底是45开口大 还是9mm开口大?请明白胶碗的详细说明下
其它不再解释
1 微声弹就是亚音速弹的别名而已 这是同一家网站,同一个厂商出品的 看看到底哪个价格高 2 用同样的胶碗 ...
1、亚音速蛋要降低性能，45则没这个问题
2、教语文的体育老师确实有可能，某些心智未开化普通话还说不利索的同胞还以说地方方言为荣呢
1、亚音速蛋要降低性能，45则没这个问题
2、教语文的体育老师确实有可能，某些心智未开化普通话还说不利索的同胞还以说地方方言为荣呢
如果把para蛋壳缩口成5.8，会是啥效果？
云裂 发表于 2011-12-30 16:34 ![]()
1、亚音速蛋要降低性能，45则没这个问题
2、教语文的体育老师确实有可能，某些心智未开化普通话还说不利索 ...
去......先上别的地方秀下限去,我忙着呢.......
同样是亚音速弹能量一点儿都不低
1、亚音速蛋要降低性能，45则没这个问题
2、教语文的体育老师确实有可能，某些心智未开化普通话还说不利索 ...
去......先上别的地方秀下限去,我忙着呢.......
同样是亚音速弹能量一点儿都不低
子弹是动能武器，所以跟弹头出去时的质量和运动速度的平方有关。
如果子弹原本是超过音速的，那使用在消音武器上时，想消音效果更好，那只能使用亚音速弹，这样需要专门设计一款专供消音武器的子弹，同时为了不使这亚音速子弹的动能跟普通子弹相比降低太多，还得加重弹头。这些，还不增加成本？
至于消音效果跟口径的关系，呵呵！这个就不说了。偶只知道消音效果跟发射药的燃气冲出枪口时的速度有关。
如果子弹原本是超过音速的，那使用在消音武器上时，想消音效果更好，那只能使用亚音速弹，这样需要专门设计一款专供消音武器的子弹，同时为了不使这亚音速子弹的动能跟普通子弹相比降低太多，还得加重弹头。这些，还不增加成本？
至于消音效果跟口径的关系，呵呵！这个就不说了。偶只知道消音效果跟发射药的燃气冲出枪口时的速度有关。
红十月 发表于 2011-12-30 17:07 ![]()
子弹是动能武器，所以跟弹头出去时的质量和运动速度的平方有关。
如果子弹原本是超过音速的，那使用在消 ...
哦 9mm和.45acp到底哪个用料多.......
子弹是动能武器，所以跟弹头出去时的质量和运动速度的平方有关。
如果子弹原本是超过音速的，那使用在消 ...
哦 9mm和.45acp到底哪个用料多.......
天之饺子 发表于 2011-12-30 17:11 ![]()
哦 9mm和.45acp到底哪个用料多.......
既然扯到消音效果，那俄的9MM消音狙击枪使用的弹药，药料比.45的料多还是少？
哦 9mm和.45acp到底哪个用料多.......
既然扯到消音效果，那俄的9MM消音狙击枪使用的弹药，药料比.45的料多还是少？
红十月 发表于 2011-12-30 17:15 ![]()
既然扯到消音效果，那俄的9MM消音狙击枪使用的弹药，药料比.45的料多还是少？
用步枪弹比手枪弹么?
既然扯到消音效果，那俄的9MM消音狙击枪使用的弹药，药料比.45的料多还是少？
用步枪弹比手枪弹么?
消音器结构设计好了，使用亚音速弹，消音效果还不好？
天之饺子 发表于 2011-12-30 17:16 ![]()
用步枪弹比手枪弹么?
步枪弹药料多的都可以消音，那药料更少的.45ACP手枪弹，难道就不行了。
用步枪弹比手枪弹么?
步枪弹药料多的都可以消音，那药料更少的.45ACP手枪弹，难道就不行了。
去......先上别的地方秀下限去,我忙着呢....... 同样是亚音速弹能量一点儿都不低
你是说普通蛋和亚音速一样咯？哈哈
你是说普通蛋和亚音速一样咯？哈哈
云裂 发表于 2011-12-30 16:34
1、亚音速蛋要降低性能，45则没这个问题
2、教语文的体育老师确实有可能，某些心智未开化普通话还说不利索 ...
请说归说，回到问题本身即可，不要牵扯到地域帖。本人很反感地域争吵，谢谢！地域帖在版面上看来是最难看的。
云裂 发表于 2011-12-30 16:34
1、亚音速蛋要降低性能，45则没这个问题
2、教语文的体育老师确实有可能，某些心智未开化普通话还说不利索 ...
请说归说，回到问题本身即可，不要牵扯到地域帖。本人很反感地域争吵，谢谢！地域帖在版面上看来是最难看的。
红十月 发表于 2011-12-30 17:37 ![]()
步枪弹药料多的都可以消音，那药料更少的.45ACP手枪弹，难道就不行了。
不要转进 看看LZ的开贴说了些什么.........
步枪弹药料多的都可以消音，那药料更少的.45ACP手枪弹，难道就不行了。
不要转进 看看LZ的开贴说了些什么.........
天之饺子 发表于 2011-12-30 17:50
不要转进 看看LZ的开贴说了些什么.........
如果子弹本身不做过多改进，.45ACP本身是亚音速弹，只要消音器设计好了（使用多种消音措施综合起来），不是比超音速弹本身更适合吗？
用原超音速子弹改进为消音或者微音武器的明显一个例子，偶想到的是5.8微声手枪。局限于口径，弹头的质量增加有限。导致动能大减。当然如果说人家.22LR以前都可以用在消音武器上，那5.8再减威力也都比.22强，那如果这样说的话，我就不多说了。
至于你开头说的口径大更不好消音，我的意思是跟抑制冲出枪口的燃气速度更有关，只要消音器能抑制住出枪口的冲击波，消音效果就算好。这是我第一个反对意见。后面你又说到药量，然后我就跟你说药量，俄的9毫米狙击药量不小呀。那你说现在是谁转进了？
天之饺子 发表于 2011-12-30 17:50
不要转进 看看LZ的开贴说了些什么.........
如果子弹本身不做过多改进，.45ACP本身是亚音速弹，只要消音器设计好了（使用多种消音措施综合起来），不是比超音速弹本身更适合吗？
用原超音速子弹改进为消音或者微音武器的明显一个例子，偶想到的是5.8微声手枪。局限于口径，弹头的质量增加有限。导致动能大减。当然如果说人家.22LR以前都可以用在消音武器上，那5.8再减威力也都比.22强，那如果这样说的话，我就不多说了。
至于你开头说的口径大更不好消音，我的意思是跟抑制冲出枪口的燃气速度更有关，只要消音器能抑制住出枪口的冲击波，消音效果就算好。这是我第一个反对意见。后面你又说到药量，然后我就跟你说药量，俄的9毫米狙击药量不小呀。那你说现在是谁转进了？
红十月 发表于 2011-12-30 18:17
如果子弹本身不做过多改进，.45ACP本身是亚音速弹，只要消音器设计好了（使用多种消音措施综合起来）， ...
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之前各位真想进行讨论的也是围绕这个范围进行,看看你发挥哪去了?这不算转进算什么
另 我所说的用料成本是针对某人提出所谓.45acp的成本优势而来的.......不过从商家卖价看{:soso_e120:}
红十月 发表于 2011-12-30 18:17
如果子弹本身不做过多改进，.45ACP本身是亚音速弹，只要消音器设计好了（使用多种消音措施综合起来）， ...
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之前各位真想进行讨论的也是围绕这个范围进行,看看你发挥哪去了?这不算转进算什么
另 我所说的用料成本是针对某人提出所谓.45acp的成本优势而来的.......不过从商家卖价看{:soso_e120:}
实践出真知，9mm手枪弹果断胜出。
天之饺子 发表于 2011-12-30 18:28
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之 ...
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之前各位真想进行讨论的也是围绕这个范围进行,看看你发挥哪去了?这不算转进算什么
另 我所说的用料成本是针对某人提出所谓.45acp的成本优势而来的.......不过从商家卖价看
==================
1亚音速弹和超音速弹的比较当然是使用同口径的消音武器各发射的结果比较呀。为了能更好消音，自然要采取不超过亚音速初速的措施。而动能不至于低过多，弹头增重就需要了。如果口径本身太小，弹头增重幅度就被限制住了。比如5.8。
如果从动能水平相差不大的要求来说，反正动能跟质量和速度平方有关，原本是更小口径的超音速弹，那既然速度限制住了，如果比之前大大降低了，从质量上考虑增重那还不更应该？然后就回到前面说的弹头增重幅度有限制的方向了。当然9MM帕弹就在音速附近，改进起来容易些。
但是.45ACP原本就是亚音速弹，只要配上一款设计好的消音器，直接使用普通弹都可以。
2，既然要说转进，那你还是跟开始那样赞同口径大一些的.45消音效果不好了？
天之饺子 发表于 2011-12-30 18:28
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之 ...
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之前各位真想进行讨论的也是围绕这个范围进行,看看你发挥哪去了?这不算转进算什么
另 我所说的用料成本是针对某人提出所谓.45acp的成本优势而来的.......不过从商家卖价看
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1亚音速弹和超音速弹的比较当然是使用同口径的消音武器各发射的结果比较呀。为了能更好消音，自然要采取不超过亚音速初速的措施。而动能不至于低过多，弹头增重就需要了。如果口径本身太小，弹头增重幅度就被限制住了。比如5.8。
如果从动能水平相差不大的要求来说，反正动能跟质量和速度平方有关，原本是更小口径的超音速弹，那既然速度限制住了，如果比之前大大降低了，从质量上考虑增重那还不更应该？然后就回到前面说的弹头增重幅度有限制的方向了。当然9MM帕弹就在音速附近，改进起来容易些。
但是.45ACP原本就是亚音速弹，只要配上一款设计好的消音器，直接使用普通弹都可以。
2，既然要说转进，那你还是跟开始那样赞同口径大一些的.45消音效果不好了？
天之饺子 发表于 2011-12-30 18:28 ![]()
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之 ...
1 微声弹是亚音速弹没错，说亚音速弹就是微声弹可不一定。亚音速弹通常是减装药普通单减装药，降低初速减少后坐力。微声弹设计要求使用速燃火药，争取在弹头离开枪管进入消音器前充分燃烧，这样夜晚使用时枪口炎较小，不易被远处的敌人看见，普通的亚音速弹不一定能做到。说微声弹就是亚音速弹的别名是对微声弹缺乏认知的表现。另外如果你是军队后勤指挥官，你希望手枪配一种子弹好呢还是说配一种普通单再配一种使用率很低的微声弹更好？
2 微声枪枪口噪音大小取决于燃气冲出消音器时的流速，和口径没有直接关系。消音碗的孔径略小于子弹直径，.45对应消音器采用的消音碗比9mm帕弹的略大，但.45微声枪的噪音未必更大，消音器设计的好，.45也能实现很好的微声效果
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之 ...
1 微声弹是亚音速弹没错，说亚音速弹就是微声弹可不一定。亚音速弹通常是减装药普通单减装药，降低初速减少后坐力。微声弹设计要求使用速燃火药，争取在弹头离开枪管进入消音器前充分燃烧，这样夜晚使用时枪口炎较小，不易被远处的敌人看见，普通的亚音速弹不一定能做到。说微声弹就是亚音速弹的别名是对微声弹缺乏认知的表现。另外如果你是军队后勤指挥官，你希望手枪配一种子弹好呢还是说配一种普通单再配一种使用率很低的微声弹更好？
2 微声枪枪口噪音大小取决于燃气冲出消音器时的流速，和口径没有直接关系。消音碗的孔径略小于子弹直径，.45对应消音器采用的消音碗比9mm帕弹的略大，但.45微声枪的噪音未必更大，消音器设计的好，.45也能实现很好的微声效果
红十月 发表于 2011-12-30 19:00 ![]()
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之 ...
看看LZ的问题.........."筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？我在其它论坛里，大部分都说用.45ACP和51式7.62手枪弹比较适合做为冲锋枪用弹。.45ACP消音效果好。而51式7.62呢。初速高。杀伤力大。。"
我的回复"用做冲锋枪还是51式7.62 .45acp口开那么大消音效果怎么会好呢...."------在同样消音结构下7.62 ,9mm,.45acp哪个会更好!!!从哪里转进了?超出了这三种弹?超出了LZ的问题和"评议结论"?
倒是你老兄 "国产5.8啦 毛子9mm专用狙击步枪了.........."
1 用亚音速弹和超音速弹怎么比较?比单项原创优势 ?
2 我在本贴里一直是针对LZ所提出的三种弹回应,你之 ...
看看LZ的问题.........."筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？我在其它论坛里，大部分都说用.45ACP和51式7.62手枪弹比较适合做为冲锋枪用弹。.45ACP消音效果好。而51式7.62呢。初速高。杀伤力大。。"
我的回复"用做冲锋枪还是51式7.62 .45acp口开那么大消音效果怎么会好呢...."------在同样消音结构下7.62 ,9mm,.45acp哪个会更好!!!从哪里转进了?超出了这三种弹?超出了LZ的问题和"评议结论"?
倒是你老兄 "国产5.8啦 毛子9mm专用狙击步枪了.........."
tang20070703 发表于 2011-12-30 19:19 ![]()
1 微声弹是亚音速弹没错，说亚音速弹就是微声弹可不一定。亚音速弹通常是减装药普通单减装药，降低初速减 ...
你用"不一定""未必"这样含糊的用词来证明你的观点么?不要再秀你认知的下限了........
至于亚音速弹和微声弹的区别 笑而不语{:soso_e120:}
1 微声弹是亚音速弹没错，说亚音速弹就是微声弹可不一定。亚音速弹通常是减装药普通单减装药，降低初速减 ...
你用"不一定""未必"这样含糊的用词来证明你的观点么?不要再秀你认知的下限了........
至于亚音速弹和微声弹的区别 笑而不语{:soso_e120:}
天之饺子 发表于 2011-12-30 19:20 ![]()
看看LZ的问题.........."筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？我在其它论 ...
提5.8是说明弹头太轻作为微声武器的弊端，同时想说明原本属于重弹头低速弹改进为微声武器的好处而已，而这个好处的反面例子，提到5.8算个毛转进，就举了例子而已。提到俄毛9毫米狙击弹，是想反驳你说的药量多就消音不好的观点而已，要说药量多，俄毛那个微声狙击弹比.45少？用实例来说明某个观点，竟然属于转进，你的判断标准也很怪。扯开话题才算转进，我说的都属于问题里面的，没感觉到什么转进。
你的辩论风格很那个啥，一直都没改，这个回帖就算最后一次了。
看看LZ的问题.........."筒子们：9毫米、.45ACP、51式7.62手枪弹。哪种更适合用在冲锋枪上？我在其它论 ...
提5.8是说明弹头太轻作为微声武器的弊端，同时想说明原本属于重弹头低速弹改进为微声武器的好处而已，而这个好处的反面例子，提到5.8算个毛转进，就举了例子而已。提到俄毛9毫米狙击弹，是想反驳你说的药量多就消音不好的观点而已，要说药量多，俄毛那个微声狙击弹比.45少？用实例来说明某个观点，竟然属于转进，你的判断标准也很怪。扯开话题才算转进，我说的都属于问题里面的，没感觉到什么转进。
你的辩论风格很那个啥，一直都没改，这个回帖就算最后一次了。