超级军网潜艇通气管那么怕被雷达发现，为什么不用复合材料 ？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 08:41:26
俺是小白，请教高手
常规潜艇通气管情况下，容易被雷达发现，但是又确实是离不开通气管，以前材料科学限制，还倒好说 如今很多高强度的复合材料都出现了，为什么不能用这些东西造通气管 ？我用过一个玻璃纤维加强树脂做外壳的泵，那可真叫一个结实啊。
虽然我们有了AIP，但是那些纯氧，也是需要补给的。
有了隐身通气管后，哪怕是纯氧用完了，开动柴油机充电，同时潜艇上用分子筛制氧，虽然不太纯，海上只能将就着用了， 制氧，压缩后，基本又恢复了潜航战斗的能力了。
请材料高手和潜艇高手指教啊俺是小白，请教高手
常规潜艇通气管情况下，容易被雷达发现，但是又确实是离不开通气管，以前材料科学限制，还倒好说 如今很多高强度的复合材料都出现了，为什么不能用这些东西造通气管 ？我用过一个玻璃纤维加强树脂做外壳的泵，那可真叫一个结实啊。
虽然我们有了AIP，但是那些纯氧，也是需要补给的。
有了隐身通气管后，哪怕是纯氧用完了，开动柴油机充电，同时潜艇上用分子筛制氧，虽然不太纯，海上只能将就着用了， 制氧，压缩后，基本又恢复了潜航战斗的能力了。
请材料高手和潜艇高手指教啊
常规潜艇通气管情况下，容易被雷达发现，但是又确实是离不开通气管，以前材料科学限制，还倒好说 如今很多高强度的复合材料都出现了，为什么不能用这些东西造通气管 ？我用过一个玻璃纤维加强树脂做外壳的泵，那可真叫一个结实啊。
虽然我们有了AIP，但是那些纯氧，也是需要补给的。
有了隐身通气管后，哪怕是纯氧用完了，开动柴油机充电，同时潜艇上用分子筛制氧，虽然不太纯，海上只能将就着用了， 制氧，压缩后，基本又恢复了潜航战斗的能力了。
请材料高手和潜艇高手指教啊俺是小白，请教高手
常规潜艇通气管情况下，容易被雷达发现，但是又确实是离不开通气管，以前材料科学限制，还倒好说 如今很多高强度的复合材料都出现了，为什么不能用这些东西造通气管 ？我用过一个玻璃纤维加强树脂做外壳的泵，那可真叫一个结实啊。
虽然我们有了AIP，但是那些纯氧，也是需要补给的。
有了隐身通气管后，哪怕是纯氧用完了，开动柴油机充电，同时潜艇上用分子筛制氧，虽然不太纯，海上只能将就着用了， 制氧，压缩后，基本又恢复了潜航战斗的能力了。
请材料高手和潜艇高手指教啊
你该不会认为只有只有金属会反射雷达波吧？
二战时德国人就干过这类事情了……
抢银行之前觉得戴丝袜头罩太老土，于是戴个高科技的安全套头罩怎么样？
我觉得应该是耐腐性的问题吧，还有通气管被雷达发现的几率是很小的吧
能把降噪处理好，是潜艇的第一需要
玻璃钢轻但是密度小，体积大。并不一定好使。
至于用分子筛制氧?
干什么？ 不明白，
至于用分子筛制氧?
干什么？ 不明白，
koala_bd 发表于 2010-5-25 19:58 
我知道~~，就是把水h2o中的o分子通过一个筛把o2给筛出来...................:victory:
我知道~~，就是把水h2o中的o分子通过一个筛把o2给筛出来...................:victory:
海水腐蚀很厉害啊。
海水腐蚀玻璃钢吗？
玻璃钢老化倒是一个问题。
玻璃钢的透微波能力是比较强的，不知道对波长更长的雷达波能不能有这么好的透过率。
如果有的话，被雷达探测到的纪律确实会小一些。
海水腐蚀玻璃钢吗？
玻璃钢老化倒是一个问题。
玻璃钢的透微波能力是比较强的，不知道对波长更长的雷达波能不能有这么好的透过率。
如果有的话，被雷达探测到的纪律确实会小一些。
分子筛提取氧气或者富氧空气，是依靠分子筛的选择吸附作用，吸附空气中的氧分子从而得到纯氧或者富氧空气。
不过分子筛制氧机的体积重量也是不可忽视的；受到产率的限制，充氧时间是比较长的。至少在目前，单位质量下的性能指标是不能与携带液氧的AIP相比的。
不过分子筛制氧机的体积重量也是不可忽视的；受到产率的限制，充氧时间是比较长的。至少在目前，单位质量下的性能指标是不能与携带液氧的AIP相比的。
克虏伯火炮 发表于 2010-5-25 22:03
好象那样做也需要消耗大量能量..........;
好象那样做也需要消耗大量能量..........;
我知道~~，就是把水h2o中的o分子通过一个筛把o2给筛出来...................
meigi 发表于 2010-5-25 21:01
您是真这么理解的？还是在这里打哈哈呢？ 分子筛 分子筛，您用分子筛就能把H2O分子活生生给拆开了？这哪是分子筛啊，简直是分子刀。。。给讲解下原理呗
我知道~~，就是把水h2o中的o分子通过一个筛把o2给筛出来...................
meigi 发表于 2010-5-25 21:01
您是真这么理解的？还是在这里打哈哈呢？ 分子筛 分子筛，您用分子筛就能把H2O分子活生生给拆开了？这哪是分子筛啊，简直是分子刀。。。给讲解下原理呗
分子鳃算了。。。学鱼类直接从海水中把微溶的氧提取出来。。。
即使是透波材料也会反射一些的。
碳纤维的话，有老化问题
玻璃钢的话，估计强度不够
在通气管航行阶段，水面的浪打到通气管上，力量也是不小的
玻璃钢的话，估计强度不够
在通气管航行阶段，水面的浪打到通气管上，力量也是不小的
通气管不是最大的麻烦，那个管子才多大面积。。。
要是真想防雷达波，在钢管外头贴一层木头片就顶事了，何必如此？
要是真想防雷达波，在钢管外头贴一层木头片就顶事了，何必如此？
要这么简单相信也就没AIP什么事了。。。
看来得从这通气管的要求 及 鹰眼反潜的手段两方面入手论述。
抛块砖头。
看来得从这通气管的要求 及 鹰眼反潜的手段两方面入手论述。
抛块砖头。
用topgun8066发过一样的帖子 记得说的是潜望镜 另外 可以在通气管上加装被动探测 侦测敌人的雷达波 强度达到一定时 收回通气管
我说的简略了， 咱们国家的AIP是斯特林的， 在港口和补给船可以补纯氧。 在战时一旦用完，丧失了AIP能力，就变成个传统的常规潜艇了。
如果能通气管下安全航线一段时间，发电，同时 分子筛制氧， 压缩，重新恢复AIP航行能力了。 保证喘气儿的功夫不被发现，就能提高安全性
如果能通气管下安全航线一段时间，发电，同时 分子筛制氧， 压缩，重新恢复AIP航行能力了。 保证喘气儿的功夫不被发现，就能提高安全性
问题是柴油机充电不仅仅是通气管被雷达发现，排出的废气会产生红外线还是会被发现~~
silentgod 发表于 2010-5-25 23:12
碳纤维与环氧树脂的粘合力度不大，但寿命支持20年还是没有问题的。目前有些碳纤维帆船都快有20年了，性能仍然很好。玻璃钢强度其实也不错的，美军很多大型扫雷艇都是玻璃钢船体的，日本的远洋渔船基本上都是玻璃钢船体。这些class A级的船基本要求都是要扛10级风浪的，差不多要扛每平方米90吨重的海浪冲击力量。但既然都做出了这么多船，这些复合材料已经证明了强度是没有问题的。我想不用复合材料做通气管最大的原因估计还是温度的原因，一般的复合材料的基体是树脂，增强材料才是各种纤维（我个人觉得绷纤维性能更好），我看到的资料都是这些树脂的熔点都比较低，在低温环境中性能保持的很好，但高温环境中性能下降很厉害。可能是这个原因导致它不适合做通气管。
碳纤维与环氧树脂的粘合力度不大，但寿命支持20年还是没有问题的。目前有些碳纤维帆船都快有20年了，性能仍然很好。玻璃钢强度其实也不错的，美军很多大型扫雷艇都是玻璃钢船体的，日本的远洋渔船基本上都是玻璃钢船体。这些class A级的船基本要求都是要扛10级风浪的，差不多要扛每平方米90吨重的海浪冲击力量。但既然都做出了这么多船，这些复合材料已经证明了强度是没有问题的。我想不用复合材料做通气管最大的原因估计还是温度的原因，一般的复合材料的基体是树脂，增强材料才是各种纤维（我个人觉得绷纤维性能更好），我看到的资料都是这些树脂的熔点都比较低，在低温环境中性能保持的很好，但高温环境中性能下降很厉害。可能是这个原因导致它不适合做通气管。
隐形飞机这么大个头都能做到0.1以下的反射面积，通气管做更小应该不难。海面漂浮物那么多，如果反射面积小点，混在一堆乱七八糟的反射物体中，鉴别出通气管估计比较有难度。
雷达应该不是首要问题。噪音和红外信号估计更严重。
雷达应该不是首要问题。噪音和红外信号估计更严重。
不知道这年头的潜望镜里装不装镜子，如果装镜子是不是镀金属膜。如果是镀金属膜能不能限定雷达波反射方向。
二战时反潜机的雷达就已经达到能在海上发现一个罐头盒子的水平，何况现在
当前的透波材料，恐怕还达不到潜艇的强度要求
恩，我一直认为用泡沫塑料比较好
恩，我一直认为用泡沫塑料比较好
meigi 发表于 2010-5-25 21:01
从水中筛选氢气吧，一方面得到了氢气——》燃烧后产生水；另一方面得到氧气，助燃氢气。。。。无限死循环。。。除了中间需要能量（貌似是电能）
从水中筛选氢气吧，一方面得到了氢气——》燃烧后产生水；另一方面得到氧气，助燃氢气。。。。无限死循环。。。除了中间需要能量（貌似是电能）
怎么没有人说说柴油机的排气温度？用复合材料能经得起这样折腾吗？
cnhaon 发表于 2010-5-26 07:37
还好，你起码还记得能量守恒，氢气燃烧的能量还不够用来电解水用，能量转换过程中有损耗，就算按照理想模型不计损耗最多就是1：1地耗能，这个系统内部再死循环也对外做不了功
还好，你起码还记得能量守恒，氢气燃烧的能量还不够用来电解水用，能量转换过程中有损耗，就算按照理想模型不计损耗最多就是1：1地耗能，这个系统内部再死循环也对外做不了功
桂系军阀 发表于 2010-5-26 01:04
完全可以将废气排在水下 这个不是问题
完全可以将废气排在水下 这个不是问题
http://bbs.cjdby.net/thread-718203-1-1.html
通气管外面涂上一层厚厚的铁锈就可以了。排气直接排水里。
腐蚀、强度都不算难题，难道复材管里面木有金属制成的设备？就算木有，空洞效应也会增大反射，反而得不偿失.........几十年前就有实验证明了这种思路是死路。
这方面应该有考虑
回复 8# meigi
小学毕业 只知道离子膜
小学毕业 只知道离子膜
换种思路，其实问题还可以这样解决，战时可以在我国周边广阔的海域投放大量的廉价浮标（百万枚以上），塑料瓶加根1米长的杆就行，杆表面裹上锡箔材料，这样可以大量消耗敌反潜资源，真实的通气管潜望镜就容易淹没在这些“疑兵”中了。
回复 36# gumer
有想法，好创意~~~
不过我是军盲，不知道这浮标能不能给对方造成麻烦，请专家达人来解惑吧。
不管怎么说，防守一方都是有一定的便宜可占的。当然了如果双方技术实力相差太大，防也是防不住的。
有想法，好创意~~~
不过我是军盲，不知道这浮标能不能给对方造成麻烦，请专家达人来解惑吧。
不管怎么说，防守一方都是有一定的便宜可占的。当然了如果双方技术实力相差太大，防也是防不住的。
piginfly 发表于 2010-5-25 23:35
贴木头片啊啊啊啊啊啊．．．．．．．．
贴木头片啊啊啊啊啊啊．．．．．．．．
piginfly 发表于 2010-5-25 23:35
木头防雷达波？天才、
木头防雷达波？天才、
Jesse_zzy 发表于 2010-5-26 00:34
树脂基体用聚酰亚胺如何？
树脂基体用聚酰亚胺如何？