有感于大家关于成吉思汗的争论,谈谈小白不成熟的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 13:56:27
兄弟们在这个问题上还是有很大分歧啊。我的观点如下:
1. 民族是血缘和文化的共同体,缺一不可。
2. 在这个世界上还没有其他民族有资格和我们讨论民族传承问题。作为一个如此巨大的国家,在如此长的时间内能保持如此的文化和血缘统一性是这个世界上独一无二的。我感觉无比自豪。看看犹太人,漂泊千年,有多少是血统上的犹太人?看看越南人和朝鲜人,是历史上多次中国人移民和本地土著的混血。连日本这样的岛国也有大量历史时期中国人播种的后代,日本的”天皇“还不知道是谁家的不孝子。考虑到这些小国的体量如此之小,却有着复杂的血统,我想作为世界中心之一的中国能保持如此的一致性已经是个奇迹。
3. 为什么汉族会发展成体量如此巨大的民族是有着客观原因的,即:除了早期的军事爆发外,较早的完善了政治体制,从周的分封到秦的中央集权,为民族共同体的实现和稳定夯实了基础。
4. 但是,作为分布广泛,历史悠久的古族,汉族和历史时期周边民族有大量的交集。历史时期出现的民族出现多次分化组合形成了现在的局面:你中有我,我中有你,影响是双向的。汉族人流着其他民族的血是很正常的事情。汉族继承了诸夏的文化,但在血统上是当时诸夏和周边所谓”蛮夷“的混血共同体。所以,扯北方人,南方人是很蠢的事情,大家都一样是华夏和”蛮夷“的混血,曾有学者很形象总结南北汉面貌的差别:北汉是北父北母;南汉是北父南母。奥黑休妻再娶个白人生下来的女儿和现在的两个女儿长的必然很大区别。另外,汉族中也有大量历史时期其他民族汉化后裔,即少父汉母的情况,历经千年,这些后裔流着的已经是汉血。我的家族就很有可能是这种情况。
5. 同样,其他民族一样流着汉族的血。来看看和汉族交集较大的各个民族:藏族的祖先和华夏的先祖分离时间很迟,是血缘上比较接近的亲族;回族中有大量的汉回后裔,西北军阀之一的青马(?记忆不确切,是三马之一)是南京移民;苗壮畲等南方民族和汉族邻里共处了数千年,通婚频繁。满族发源于白山黑水,但实际上从燕国起,华夏族就开始经营东北,同样是东北的主人。作为出现比较迟的族群,满族融合有很多的汉族血缘。
6. 越南人,尤其是北部京族嘲笑中国人血统不纯是一件很搞笑的事情。越南人的历史是中国人帮助构建的,没有中国的史书,越南人和韩国人的早期历史就是一片空白。越南人移植了史书中南越国的历史,南越是征南秦兵(北部华夏六国战败士兵)在南方所建,汉朝收回主权。越南北部中央直接管理了很长时间,有多次中国人移民,汉化了很久。同时,这么小的国家尚有大量的少数民族,嘲笑中国人实在是有点匪夷所思。
7. 成吉思汗是中国蒙古族的英雄,但不是汉族的。不应该因为民族关系去模糊和篡改历史,历史已经发生无法改变。这更不应影响现在的民族关系,研究历史的目的不是为了去清算,而是让那悲惨的一幕能阻止再次发生国内各民族相互攻伐的悲剧。大家应团结在中国这面大旗下去实现更好的未来。
因此,确实会出现文化认同和实际血统的不一致,这是很正常的事情。看看很多其他民族,这种情况更加严重,尤其是不能把握自己命运的小民族,族群历史多被篡改和利用。做大国民不容易,但做小国民更悲哀啊。且做且珍惜吧。
兄弟们在这个问题上还是有很大分歧啊。我的观点如下:
1. 民族是血缘和文化的共同体,缺一不可。
2. 在这个世界上还没有其他民族有资格和我们讨论民族传承问题。作为一个如此巨大的国家,在如此长的时间内能保持如此的文化和血缘统一性是这个世界上独一无二的。我感觉无比自豪。看看犹太人,漂泊千年,有多少是血统上的犹太人?看看越南人和朝鲜人,是历史上多次中国人移民和本地土著的混血。连日本这样的岛国也有大量历史时期中国人播种的后代,日本的”天皇“还不知道是谁家的不孝子。考虑到这些小国的体量如此之小,却有着复杂的血统,我想作为世界中心之一的中国能保持如此的一致性已经是个奇迹。
3. 为什么汉族会发展成体量如此巨大的民族是有着客观原因的,即:除了早期的军事爆发外,较早的完善了政治体制,从周的分封到秦的中央集权,为民族共同体的实现和稳定夯实了基础。
4. 但是,作为分布广泛,历史悠久的古族,汉族和历史时期周边民族有大量的交集。历史时期出现的民族出现多次分化组合形成了现在的局面:你中有我,我中有你,影响是双向的。汉族人流着其他民族的血是很正常的事情。汉族继承了诸夏的文化,但在血统上是当时诸夏和周边所谓”蛮夷“的混血共同体。所以,扯北方人,南方人是很蠢的事情,大家都一样是华夏和”蛮夷“的混血,曾有学者很形象总结南北汉面貌的差别:北汉是北父北母;南汉是北父南母。奥黑休妻再娶个白人生下来的女儿和现在的两个女儿长的必然很大区别。另外,汉族中也有大量历史时期其他民族汉化后裔,即少父汉母的情况,历经千年,这些后裔流着的已经是汉血。我的家族就很有可能是这种情况。
5. 同样,其他民族一样流着汉族的血。来看看和汉族交集较大的各个民族:藏族的祖先和华夏的先祖分离时间很迟,是血缘上比较接近的亲族;回族中有大量的汉回后裔,西北军阀之一的青马(?记忆不确切,是三马之一)是南京移民;苗壮畲等南方民族和汉族邻里共处了数千年,通婚频繁。满族发源于白山黑水,但实际上从燕国起,华夏族就开始经营东北,同样是东北的主人。作为出现比较迟的族群,满族融合有很多的汉族血缘。
6. 越南人,尤其是北部京族嘲笑中国人血统不纯是一件很搞笑的事情。越南人的历史是中国人帮助构建的,没有中国的史书,越南人和韩国人的早期历史就是一片空白。越南人移植了史书中南越国的历史,南越是征南秦兵(北部华夏六国战败士兵)在南方所建,汉朝收回主权。越南北部中央直接管理了很长时间,有多次中国人移民,汉化了很久。同时,这么小的国家尚有大量的少数民族,嘲笑中国人实在是有点匪夷所思。
7. 成吉思汗是中国蒙古族的英雄,但不是汉族的。不应该因为民族关系去模糊和篡改历史,历史已经发生无法改变。这更不应影响现在的民族关系,研究历史的目的不是为了去清算,而是让那悲惨的一幕能阻止再次发生国内各民族相互攻伐的悲剧。大家应团结在中国这面大旗下去实现更好的未来。
因此,确实会出现文化认同和实际血统的不一致,这是很正常的事情。看看很多其他民族,这种情况更加严重,尤其是不能把握自己命运的小民族,族群历史多被篡改和利用。做大国民不容易,但做小国民更悲哀啊。且做且珍惜吧。
别管祖宗是谁,知道自己是谁就好。香蕉人的祖宗有用吗?只要你认同我们这个国家,认同我们这个无比包容的文件,你就是中国人,至于是哪个民族,祖宗是谁都不重要
没啥争论,小学中学课本怎么教,就怎么记,可以丰富,不可推翻。那些奇葩言论过眼就忘即可。
中国与其他古国的最大区别在于中国的包容性,汉族最大的特点是不排他。不论是哪个民族,只要不害我我就能和你和平共处并最终融合。中国人最大的优点是求同存异,东北人和广东人语言不同,生活习惯更是差异巨大,但不影响大家有共同的认知。今天的新加坡人和部分香港人脑子出了问题,根本原因是妄想自己有了高于我们的文化,有居高临下的心态

这种争论本就毫无意义,抗战时民国政府迁移成吉思汗墓以防日寇抢掠,就已经说明一切了
中国的蒙古族是中国人+蒙古族祖先是成吉思汗=成吉思汗是中国的。如果这个罗辑不成立,那蚩尤和祝融怎么办?历史上的英雄们有很多不是汉族,比如金日磾,比如慕容一家还有即使是汉族,血统不纯的,比如李氏,这都不妨碍他们成为我们的祖先。要知道,成吉思汗的y染色体全球有5000万人拥有,在中国应该也不少。
最近复旦染色体研究,成吉思汗可能是O3
china is civilization state,not a nation state!
汉族本来就是很多民族长期共存而融合成的一个民族,而不是一开始就独立形成的~~
china is civilization state,not a nation state!

但是中国人是racist,中国人的家谱比任何民族都要严谨,以保障血统纯洁,最新的分子人类学研究也发现大多数中国家谱都是非常准确的,而且中国80%男人的Y染色体是O,50%是O3,血统高度纯洁。只不过中国文明程度高,种族主义被包装了夷夏之辨等文化外壳而已。
唐某的旧文《赤裸的民族——汉民族文化之反思及其他》http://www.fyjs.cn/forum.php?mod ... d=489487&extra=
汉族本来就是很多民族长期共存而融合成的一个民族,而不是一开始就独立形成的~~
这个结论被分子人类学证明是有问题的,事实上传说中的人文始祖确实存在,中国男人80%是O,50%是O3来源于3个超级祖先,汉族父系是很纯的。
但是中国人是racist,中国人的家谱比任何民族都要严谨,以保障血统纯洁,最新的分子人类学研究也发现大 ...
但这些是对汉族而言,china是中华!能说血统上不那么一致的藏蒙满不属中华?没办法,华夏文明高度融合成一体了来自: Android客户端
没什么分歧的,谁愿意认蒙古人当祖宗悉听尊便,反正我绝对不会


所有中华民族分子的祖先只有一个,那就是炎黄二帝,你不承认可以,几十年几百年后你的子孙一定会承认,不信走着瞧。

这是政治的需要,这是民族融合的需要,中国文化能够沿续到现在,统一的血缘和文化认同感非常重要。某些人现在嘴硬,是因为他们还没有完全被同化,百年后他的子孙一定会帮他们圆。

所有中华民族分子的祖先只有一个,那就是炎黄二帝,你不承认可以,几十年几百年后你的子孙一定会承认,不信走着瞧。

这是政治的需要,这是民族融合的需要,中国文化能够沿续到现在,统一的血缘和文化认同感非常重要。某些人现在嘴硬,是因为他们还没有完全被同化,百年后他的子孙一定会帮他们圆。
成吉思汗的问题在于,他在没征服中国之前就死了,而蒙古族四分五裂,除了中国之外,中亚俄罗斯都有,很难算中国人(跟康熙不一样)


就拿白岩松来说,他的父母是正宗的蒙古人,基本不会说汉语,而白岩松本人用他自己的话讲,是半蒙半汉,白岩松的儿子用他自己的话说,是个正儿八经的汉人了,不会说蒙语,尽管他身份证上写的是蒙古族。
今波是蒙古族的,由于在南京读的书,对江南的历史和文化非常了解,他在讲明与蒙古的战争时,讲得津津有味,丝毫看不出他是个蒙古族。

就拿白岩松来说,他的父母是正宗的蒙古人,基本不会说汉语,而白岩松本人用他自己的话讲,是半蒙半汉,白岩松的儿子用他自己的话说,是个正儿八经的汉人了,不会说蒙语,尽管他身份证上写的是蒙古族。
今波是蒙古族的,由于在南京读的书,对江南的历史和文化非常了解,他在讲明与蒙古的战争时,讲得津津有味,丝毫看不出他是个蒙古族。
所有中华民族分子的祖先只有一个,那就是炎黄二帝,你不承认可以,几十年几百年后你的子孙一定会承认,不信 ...
复旦大学分子人类学已经测出黄金家族后代都是O3,证明成吉思汗是O3,不论承不承认,事实上都是黄帝后裔。
楼主的帖子里面错误不少,例如:

5. 同样,其他民族一样流着汉族的血。来看看和汉族交集较大的各个民族:藏族的祖先和华夏的先祖分离时间很迟,是血缘上比较接近的亲族;
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DNA证明藏族跟汉族的分离是从非洲走出来之前就已经分离的。一支沿着内陆演化,一支沿着大陆边缘演化....

跟汉族比较亲的是壮族傣族,大概两万多年前分开演化。再亲近的是苗族瑶族,大概一万年前才开始分离演化..

有兴趣的话去看看那个 DNA研究吧
淼淼衔草 发表于 2014-4-27 13:11
汉族本来就是很多民族长期共存而融合成的一个民族,而不是一开始就独立形成的~~
恰恰相反,去看看复旦大学的DNA研究吧!

60%的汉族人来自五个超级祖先!汉族的主体基因高达70%!世界上再很难找出来血统比汉族还纯的人种!

当然,现在民族的形成分离一般都是以5000年左右为单位的
ak1900 发表于 2014-4-27 14:40
复旦大学分子人类学已经测出黄金家族后代都是O3,证明成吉思汗是O3,不论承不承认,事实上都是黄帝后裔。
成吉思汗是O3?O3群不是汉族的基因群嘛!

这个结论可要慎重,万一DNA证明成吉思汗的基因是O3,历史可真需要修改修改!

不过确信的是蒙古族,满族,确信不跟汉族同基因!
成吉思汗是O3?O3群不是汉族的基因群嘛!

这个结论可要慎重,万一DNA证明成吉思汗的基因是O3,历史可 ...
你去看那个复旦那个交流会的录像,忘了地址,貌似超大就有。里面提到不公开的讲,成吉思汗是O3,专家说可能印证了成吉思汗在他爸死后才怀上的传言。还有一个惊人的发现,中国近代某个伟人有黑人基因(个人估计是孙大炮)。
2014-4-27 14:51 上传



O3,M134,M117 都属于O3单倍群。汉族的父系还有一些是属于其他群,但是O群占据了绝大多数
dddomain 发表于 2014-4-27 14:25
就拿白岩松来说,他的父母是正宗的蒙古人,基本不会说汉语,而白岩松本人用他自己的话讲,是半蒙半汉,白岩 ...
一切的根源是有个国家叫外蒙, 等哪天收回来了, 就没多少人介意铁木真到底算不算中国人了。  

其实真相就是蒙古族在人类历史长河闪光了一把,  谁家祖上也阔过, 这真没什么好纠结的。

南宋(1127-1279年)
元(1271年—1368年)  
ak1900 发表于 2014-4-27 13:17
这个结论被分子人类学证明是有问题的,事实上传说中的人文始祖确实存在,中国男人80%是O,50%是O3来源于3 ...
只看父系的只有一半啊。母系里面外族的就有不少吧,起码皇帝很多次迎娶外族公主啊。况且这种追溯基因的办法有个缺陷,可以追溯到某个起源个人,但是并不意味着同时期就只有他一个人,只是其他人的Y基因没有传下来而已,比如某人某一代只有女儿,那么基因就断掉了。我们的祖先是泛指的那一时代的那一群人,而不是某一个人,这就显得有些狭窄。其他人的Y基因既然没有传下来,那么我们也无从得知,那个时代的其他男人是不是跟我们一族。
好吧,我看到了吕宋。。。
你去看那个复旦那个交流会的录像,忘了地址,貌似超大就有。里面提到不公开的讲,成吉思汗是O3,专家说可 ...
确实有点像
本人认为,成吉思汗我们汉族的态度应该是冷处理:为之骄傲很荒唐,仇恨他会激起内部矛盾,当他是块石头最好,不需要为了内部团结而肯定他,也不需要为了所谓真相而仇视他,知道了就行了。蒙古族也应该文化现代化,既然西方人自己可以否定自己的上帝,德国人可以否定希特勒,蒙古人怎么就不能否定成吉思汗?崇拜以暴力横行世界的人是原始的遗留,西方的皇宫贵族可以为牛顿扶棺,我们也应该将蒙古族同化为崇拜孔子墨子,李白杜甫,祖冲之张衡,钱学森陈景润的民族,而不是我们为他们那野蛮的祖先欢呼,这是本末倒置的体现。
我们汉族也应该更多崇拜思想家和科学家,而尽量减少崇拜帝王将相
楼上充满达尔文主义啊,虽然本人在爱情问题上引用了达尔文主义,但楼上的某些论调却是我不喜欢的。本人前些天在和其他人讨论外星人的问题,何谓外星人?我的回答是:外星人和外形像不像人无关,如果在某个星球有一种生物,他们发展出文明,拥有科技,那种生物就可以称之为人,即使他们看起来像蚂蚁或毛毛虫。现在我觉得还需要加入一个标准,该物种的行为能否脱离纯生物学,而进入文化进化,应该是判断其是否为人的标准。
其实突然想起来,汉族的仇是不是老朱给报了?当然老朱打蒙古人打得也比较吃力,没有蒙古人那种横扫一切的气势


满族和女真不是一回事。
白山黑水在汉朝就设立了行政机构,
那时候满族还在西伯利亚。

满族和女真不是一回事。
白山黑水在汉朝就设立了行政机构,
那时候满族还在西伯利亚。
成吉思汗是以汉族为主体的中华民族(包括蒙古族)的骄傲,当然更是蒙古族的骄傲。
并不冲突和对立。
这是我个人的看法。
threejan 发表于 2014-4-27 14:10
成吉思汗的问题在于,他在没征服中国之前就死了,而蒙古族四分五裂,除了中国之外,中亚俄罗斯都有,很难 ...
成吉思汗接受过金朝的任命,是金朝的官员,他是金朝内部的一个地方政权,金朝是一个中原王朝,成吉思汗当然是中国的了。

碧落黄泉 发表于 2014-4-27 14:57
一切的根源是有个国家叫外蒙, 等哪天收回来了, 就没多少人介意铁木真到底算不算中国人了。  

其实真 ...


成吉思汗接受过金朝的任命,是金朝的官员,他是金朝内部的一个地方政权,金朝是一个中原王朝,成吉思汗当然是中国的了。成吉思汗并不是外来侵略者。满族人也不是,他们都是中原王朝下属的地方政权,都接受过中央授予的官职。
碧落黄泉 发表于 2014-4-27 14:57
一切的根源是有个国家叫外蒙, 等哪天收回来了, 就没多少人介意铁木真到底算不算中国人了。  

其实真 ...


成吉思汗接受过金朝的任命,是金朝的官员,他是金朝内部的一个地方政权,金朝是一个中原王朝,成吉思汗当然是中国的了。成吉思汗并不是外来侵略者。满族人也不是,他们都是中原王朝下属的地方政权,都接受过中央授予的官职。
本人认为,成吉思汗我们汉族的态度应该是冷处理:为之骄傲很荒唐,仇恨他会激起内部矛盾,当他是块石头最好 ...
蒙满不会变成鲜卑契丹,
他们没有祟拜汉文化的传统。
淼淼衔草 发表于 2014-4-27 13:11
汉族本来就是很多民族长期共存而融合成的一个民族,而不是一开始就独立形成的~~
最烦你这种论调   就一张嘴   从分子人类学的研究结果来看   6000年前   汉族的基因基本上就形成为一个整体了   而且和今天是一样的   不存在不断融合一说   今天的汉人Y染色体和周边少数民族存在很明显的分布差异   而汉人内部不论南方北方则高度一致   而且还发现汉人是有超级祖先的   几年中国超过60%的人口是拥有共同5位祖先的   有些人接受了鞑系史观   非说汉人是不断融合而成   着实可笑   
历史书里得到的知识:蒙古从来不是我们中国的一个朝代,只有元朝是中国的一个朝代。
唐鸢 发表于 2014-4-27 13:15
唐某的旧文《赤裸的民族——汉民族文化之反思及其他》http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=48 ...
看完此文本人对老朱的敬佩之情油然而生啊!汉族没有恢复汉服确实有点可惜,但也不必一点要恢复,大家以后看到有人穿汉服多一点理解少一点异样目光就行了!
caidian 发表于 2014-4-27 17:11
蒙满不会变成鲜卑契丹,
他们没有祟拜汉文化的传统。
不对吧?满族文化现在不都快消失了吗?超大就有很多的满族ID,他们对中国还是很认同的