关于中医的争论,俺也说两句

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 15:37:48
俺不认为中医应该完全归为自然科学,所以以狭义的自然科学去衡量中医,看到的结果会是不准确的。一门学科,仅靠自己的理论证明自己的正确性是不合适的,同样,一门学科用自己的理论去证明别的学科的非正确性也是不合适的。中医和西医可以说是东方哲学和西方哲学(注意我这里不提科学)的典型代表,也是东方文明和西方文明的典型代表。
你能站在自己文明的观点上完全证明另一种文明的非正确性(或非先进性)吗?如果你的证明是对的,那另一种文明的人如果不改信你的文明岂不是就不该存在于这个世界上了?如果你那么想的话,我看你就快与布什为伍了(其实还不如布什之流,而是与希特勒之流为伍了)。
无论什么自然科学和社会科学,都是以它的文明起源为基础的,即便在现在这个世界个民族大融合的时代也是一样。科学可能是同一科学,但思考的方法,研究的方式却是受到文明根源的影响的。千万别说研究自然科学的人就不是社会人而只是自然人,也别说只有西方近现代科学的研究体系就是唯一正确的、完美的和万能的 。
科学的定义不是一成不变的。一个国家,一个民族的精华(可能是西方近现代定义的科学,也可能不是)在历史的发展过程中会有先进和落后的区别,但这种先进和落后也不是永恒的。同样一种文明也会有繁荣的时期和衰败的时期(文明是部分先进与落后的,只有繁荣与衰败的变化),而且繁荣与衰败也只是阶段性的,而不是永恒的。这一点,在人类发展史上已经被证明了无数次。可能有的文明灭亡了,排除大自然的不可抗拒之力外,其原因并不是它不先进,而是它的新陈代谢出了问题,不能吸收新的元素并发展自己的精髓。就像一个物种的灭亡,不是因为它不够强大,而是它不能及时适应环境的变化。
而对于吸收其他文明的优秀成果发展自己的精髓,在自信的基础上充分包容其他文明,具备强大的适应力和生命力,这些都是中华文明的优点,也是中华文明绵延5000年而不断的根本原因。所以,对于中华文明的精华之一的中医,目前虽然在发展中遇到了瓶颈,但根本不到我们摒弃的地步。以中国人的聪明才智,我倒是认为在当前西方医学也遇到发展困难的时候,中医反倒是大有可为,是可以大胆革新和发展的好机会(中医中的阴阳和谐理念就一直是西医所缺少的)。
出于对中医发展的关切而发起热烈的讨论绝对是件好事,搞学术的也免不了为了维护自己的观点搞些论战。但如果一个学者没有兼容并包的精神,那我看他除了炒作也就没有什么搞头了。在当前全国上下大力构建和谐社会的环境下,靠偏激的言论谋求自己的曝光率和其他私利的人就是我等所最不齿的。至于方舟子等人是哪一种人,历史自会作出定论。我等又何必去和他们同流。俺不认为中医应该完全归为自然科学,所以以狭义的自然科学去衡量中医,看到的结果会是不准确的。一门学科,仅靠自己的理论证明自己的正确性是不合适的,同样,一门学科用自己的理论去证明别的学科的非正确性也是不合适的。中医和西医可以说是东方哲学和西方哲学(注意我这里不提科学)的典型代表,也是东方文明和西方文明的典型代表。
你能站在自己文明的观点上完全证明另一种文明的非正确性(或非先进性)吗?如果你的证明是对的,那另一种文明的人如果不改信你的文明岂不是就不该存在于这个世界上了?如果你那么想的话,我看你就快与布什为伍了(其实还不如布什之流,而是与希特勒之流为伍了)。
无论什么自然科学和社会科学,都是以它的文明起源为基础的,即便在现在这个世界个民族大融合的时代也是一样。科学可能是同一科学,但思考的方法,研究的方式却是受到文明根源的影响的。千万别说研究自然科学的人就不是社会人而只是自然人,也别说只有西方近现代科学的研究体系就是唯一正确的、完美的和万能的 。
科学的定义不是一成不变的。一个国家,一个民族的精华(可能是西方近现代定义的科学,也可能不是)在历史的发展过程中会有先进和落后的区别,但这种先进和落后也不是永恒的。同样一种文明也会有繁荣的时期和衰败的时期(文明是部分先进与落后的,只有繁荣与衰败的变化),而且繁荣与衰败也只是阶段性的,而不是永恒的。这一点,在人类发展史上已经被证明了无数次。可能有的文明灭亡了,排除大自然的不可抗拒之力外,其原因并不是它不先进,而是它的新陈代谢出了问题,不能吸收新的元素并发展自己的精髓。就像一个物种的灭亡,不是因为它不够强大,而是它不能及时适应环境的变化。
而对于吸收其他文明的优秀成果发展自己的精髓,在自信的基础上充分包容其他文明,具备强大的适应力和生命力,这些都是中华文明的优点,也是中华文明绵延5000年而不断的根本原因。所以,对于中华文明的精华之一的中医,目前虽然在发展中遇到了瓶颈,但根本不到我们摒弃的地步。以中国人的聪明才智,我倒是认为在当前西方医学也遇到发展困难的时候,中医反倒是大有可为,是可以大胆革新和发展的好机会(中医中的阴阳和谐理念就一直是西医所缺少的)。
出于对中医发展的关切而发起热烈的讨论绝对是件好事,搞学术的也免不了为了维护自己的观点搞些论战。但如果一个学者没有兼容并包的精神,那我看他除了炒作也就没有什么搞头了。在当前全国上下大力构建和谐社会的环境下,靠偏激的言论谋求自己的曝光率和其他私利的人就是我等所最不齿的。至于方舟子等人是哪一种人,历史自会作出定论。我等又何必去和他们同流。
本人来超大三年,一直潜水,今日终于忍不住内心的欲望与冲动,发此处女贴。
我的第一次呀,5555555555555555555……
说的不错
说的不错
也随便说两句
方舟子这类人不会说婉转话,但他们对中医的态度始终是去糟粕取精华
不要一直带着民族情感看问题
科研不是考古工作,我们也不是啥机械神教,现代人的科学终究比以前厉害,光挖老祖宗的东西不是出路,另外老祖宗的不一定全部正确.
科学这个东西既然有人不在乎,那就别老把一些东西往科学里套.
吃东西插针和磕头拜佛不一样,因为直接影响人的生命和健康.
区分西医和现代医学的区别,按理中国人完全能在现代医学领域大有成就.
洋人也有悬乎的东西,比如排液疗法,顺势疗法,甚至是祷告疗法,但终究不属于现代医学,不过人家也流行了好多年,中国人怎么不去尝试尝试
中医药"可以大胆革新"了,现在的体制自然完蛋了,方舟子也可以去做其他事情了
呵呵现在人参都按吨卖了,古代也没现在那么多污染,人的体制和药材的药性已有了很大的改变,而中医却已经很久没有与时俱进了....

楼主说中医理念很好?哈哈,我记得前些年江核心还是以德治国呢...
中华文化和西方文化的切入点不同

以西医的一套理论去看待中医

就象拿西方的写生来看中国的传统水墨画一样!是看不懂的
中医理论囊括太多学科了
那你倒是说说都囊括了那些学科?别告诉我囊括了物理、化学和生物!
不懂医学,不了解中医,不敢乱说。只是中医治好了周围很多人的顽疾而已。我从小受的教育就是----不要不懂装懂,方舟子现在名气大了,年纪也大了,好像脾气渐长,动不动就乱批一顿,好像和“科学”已经没有太多关系了,开始迷信了----我就是上帝。
原帖由 铁将军 于 2006-11-2 02:07 发表
也随便说两句
方舟子这类人不会说婉转话,但他们对中医的态度始终是去糟粕取精华
不要一直带着民族情感看问题
科研不是考古工作,我们也不是啥机械神教,现代人的科学终究比以前厉害,光挖老祖宗的东西不是出路, ...

说的不错,支持
中医药方如果不用现代医学的手段进行药理分析改良,基本上是死路一条。

再说一遍,中医是经验,不是科学。
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中医不是科学?它是什么?是非科学,反科学吗?只是未被现代科学所充分认识而已.科学,同样是有局限性的.
中医讲的是正气存内邪不可干,中医确实不需要科学这个标签.
看电视里非洲狮子被蛇咬了,它就会去找一种草来保住小命。我看着也觉得它太不科学。可惜的是它不可能尾巴上挂个急救包出去捕羚羊啊。。
原帖由 T62 于 2006-11-2 13:25 发表
中医药方如果不用现代医学的手段进行药理分析改良,基本上是死路一条。

再说一遍,中医是经验,不是科学。


不是科学是什么,是神话吗???
难道科学不需要经验的积累了吗????它会自己蹦出来啊!!!!
原帖由 saoguo 于 2006-11-2 15:15 发表


不是科学是什么,是神话吗???
难道科学不需要经验的积累了吗????它会自己蹦出来啊!!!!


经验不是科学,现在所质疑的就是:本身为经验的中医却自称为科学。
仔细3看这篇[文章就知道中医为什么面临这种困境了,背后是有西方财团为了彻底消灭中医,从本世纪初就开始实施了消灭中医的计划.


http://www.ica.org.cn/content/view_content.asp?id=10974
原帖由 T62 于 2006-11-2 13:25 发表
中医药方如果不用现代医学的手段进行药理分析改良,基本上是死路一条。

再说一遍,中医是经验,不是科学。


中医用现代医学的手段进行药理分析改良才是真正的死路一条
你所谓的现代医学根本解释不了传统中医!
只能证明你所谓的现代医学还没有到中医那么高深的程度,
现在的中医没落,正是因为都用现代医学手段分析改良中医造成的

我说过了,中华传统医学和西方医学的切入点不一样!从很多病例上都可以看得出来
不了解就不要在这瞎嚷嚷!!!
中医要独立发展,就别用现代科学的术语包装,那样是自取灭亡。
原帖由 华夏明珠 于 2006-11-3 16:49 发表


中医用现代医学的手段进行药理分析改良才是真正的死路一条
你所谓的现代医学根本解释不了传统中医!
只能证明你所谓的现代医学还没有到中医那么高深的程度,
现在的中医没落,正是因为都用现代医学手段分 ...

很多人都是人云亦云,什么都不懂瞎嚷嚷的,其实他们很可怜的!
我想知道什么是科学?
西方的东西就代表科学??还是西方的科学界说他是科学他就是科学了呢???
不懂真的不懂!
不过我知道,最科学的电脑,却借用了最迷信的八挂,
西方的化学起源于中国的练丹术.
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那也请你说说什么科学
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你别说这是伪科学!
科学:对现象进行观察、认知、描述、实验性的研究及理论上的解释

科学的基础是实验,理论归纳自实验,反过来,实验来验证并推翻原先的理论错误,然后继续前述的循环

有人不理解么?
你自己也说了,中医是哲学。你自己都不愿意用科学这个词来形容中医。

科学这个词本来就是从西方传过来的,以前还叫“赛先生”呢,这当然是西方的标准。你说不应该用西方的观念来解释,那说他不科学也没错啊。

其实中医不科学又能怎么样,相信他的人继续用就是了。实在没必要硬把它说成是科学的。因为科学是西方的标准。

我个人不看好中医,尤其是中医的大夫。现在老大夫都死的差不多了,年轻的都是按西方的教育体系在医学院校里培养出来的,怎么能期望他们有很深的中医学造诣。这方面不象西医,有化验有X光有CT,有检验标准,看的见摸的着。
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哲学也是一门科学,它是关于世界观的学说,是自然科学和社会科学知识的概括和总结,也是自然界、社会和思维的最一般的规律。

    科学是特殊的社会历史现象,在其发展的不同历史阶段有不同的性质和特点。20世纪以来,由于科学的迅猛发展和科学研究的规模日益扩大,现代科学已不仅仅是单一的知识体系,它同时又是一种社会活动,即生产知识的社会活动。这种特殊的社会生产形式,现已逐步发展为国家规模和跨国规模,使“科学是一种建制”的界说成为人们的共识。因此,我们不应把科学理解为仅仅是知识本身,也不能看成是单一的社会活动。苏联科学拉契科夫认为:“科学是关于现实本质联系的客观真知的动态体系,这些客观真知是由于特殊的社会活动而获得和发展起来的,并且由于其应用而转化为社会的直接实践力量”。科学既是历史发展总过程的产物,又是推动人类历史进步的巨大动力。

中医是建立在人体经络的基础上的,根据这个理论能治好病,能治好很多病,就证明这个理论的正确,当然,正确不代表没有缺陷,不能检测到存在,也并不能证明不存在,人类不能证明的东西多了,从广场上被烧死的那个,到爱因斯坦的《相对论》,到现在发现宇宙边缘有以光速运行的星体,人类对这个宇宙的了解只是冰山一角,何苦对虽不能证明存在但却有千年成功经验的中医理论如此???
我很奇怪,这么多对中医不屑、鄙视、反感的人是受过中医的害吗,否则怎会如此苦大仇深,大有不废除中医中国人将亡之势
用自己的大脑思考,在确定一件事情前多查些资料,不要光听别人的论点
还在说中医不科学的时候,世卫组织制定针灸穴位世界标准。

新华网东京11月2日电(记者钱铮)世界卫生组织1日在日本茨城县筑波市召开的国际会议上,就针灸中使用的361处人体穴位的位置制定了世界统一的标准。

    据日本《读卖新闻》2日报道,以往世界各国采用的穴位位置存在细微差异,这给国际间比较针灸的效果造成了混乱,因此世卫组织从2003年起就致力于以中、日、韩三国为中心制定一个世界标准。

    本次国际会议共有中国、日本和韩国等9个国家的代表参加。到讨论的最后阶段,各国专家围绕6处穴位仍存在争议,会议于是采用投票表决的方式取得一致,而未被采用的穴位位置也作为参考被列入附记。

    据报道,世卫组织今后将以这一世界标准为基础,开展验证各穴位功能等研究工作。
我想我的意见和对中医的态度与cdjl88 很相似
科学的东西不会动不动就拿老祖宗来压人--但科学不是也动不动就说人家不"科学"吗?
科学的东西不会动不动就说别人不懂,--当科学一"碰"与自己不一样的理论时不是也说人家是伪科学吗??
科学的东西不会说什么“治本”的鬼话--原来科学只管表面,不管本质的??
  其实说这些不是要与谁对着干,而是我真的不相信世上只有西方人说的科学才是真理,别的都是伪科学(当然如果按这个标准,中医真不是科学)我当然相信科学,我更不否认科学对人类的作用,但又这说明什么呢?说明西医合理中医就不合理了?中医就不能救人了?那一直以来中国人的病是怎样好的?是自己好的还是神力医好的?
  最后想说是,中国有些传统的东西,你没看的还真的无法相信,我有一个朋友,他从来不信神不信命,但却会算命,听说很准,不过我自己没叫他算,因为我自己也不大信这个,不过就领教过他的"算字",我们在他不在场的情况下,在一张小纸上写了个字然后把它折好,从面是无法看到那字的,他真的可以利用方位、五行、八挂什么的一划一划的算出那个字,之后我们专门去字典找了些很多划算的字,他都能“算出来”,我问他怎样做的,他说这个有点迷信。
  我保证以上的故事是真的,但说这些不是为了证明什么,更不是要证明五行理论是正确的(其实我也不知道什么上五行理论),我只是说出我看到的事实,这种事信者深信不疑,不相信者的永不相信,我也无谓多说了.我想今天的中医也有点这个味道。
楼上的,关于”算字”,中央10套有一期讲了一个小孩,他可以把牌面对向观众“算”出手上拿得是什么牌。

后来到中央台作演示,发现小孩是在用一个小镜片作蔽而已。

还有一期是把眼睛用布蒙上“识字”,后来发现其实是蒙眼布在鼻翼两侧没被完全封住。

我想你朋友的“算”字应当也是种小技巧吧,如果你实在找不出破绽,不妨给10套打个电话,让他们给看看。
原帖由 华夏明珠 于 2006-11-4 03:00 发表
还在说中医不科学的时候,世卫组织制定针灸穴位世界标准。

新华网东京11月2日电(记者钱铮)世界卫生组织1日在日本茨城县筑波市召开的国际会议上,就针灸中使用的361处人体穴位的位置制定了世界统一的 ...

我也看了这新闻,这真是中医的误区了.现在很多学校出来的严格按图找穴,实际是错的.图是标准的,但人是不标准的.每个人的穴位都有小小不同.比如我的涌泉就偏前一寸.那图就是一参考.
原帖由 T62 于 2006-11-4 07:25 发表
楼上的,关于”算字”,中央10套有一期讲了一个小孩,他可以把牌面对向观众“算”出手上拿得是什么牌。

后来到中央台作演示,发现小孩是在用一个小镜片作蔽而已。

还有一期是把眼睛用布蒙上“识字”,后来 ...

算了当我没说过,不跟你争论这个,免得有人说我在宣传迷信.
只能说信者深信不疑,不信者永不相信.
中医的理论基础与西医完全不一样,怎么会有可比性。西医的理论基础建立在解剖学上,中医的理论基础建立在经络学上,怎么可能用解剖的理论来解释经络,仅仅因为经络看不到就说明它不存在吗?现在在国际上对经络、穴位都有公认,为什么中医的发源地会有那么多的人认为中医不是科学,应该放弃。张仲景的伤寒方被国际卫生组织确认为处方药物,你们那么迷信西医,为什么西医都确认为科学的中医到你们这里就成了迷信了呢?
原帖由 kibbitz 于 2006-11-4 14:09 发表
中医的理论基础与西医完全不一样,怎么会有可比性。西医的理论基础建立在解剖学上,中医的理论基础建立在经络学上,怎么可能用解剖的理论来解释经络,仅仅因为经络看不到就说明它不存在吗?现在在国际上对经络、 ...

请问你所说的“西医都确认为科学”的出处?

另外,我可以说,现在所质疑的是中医的理论,而不是中药,请勿混为一谈,谢谢
原帖由 1979使者 于 2006-11-3 19:23 发表
我想知道什么是科学?
西方的东西就代表科学??还是西方的科学界说他是科学他就是科学了呢???
不懂真的不懂!
不过我知道,最科学的电脑,却借用了最迷信的八挂,
西方的化学起源于中国的练丹术.


关于莱布尼茨因为看到八卦图才想到二进制的说法早就被扔进垃圾箱了;西方的化学起源于西方的炼金术而不是中国的炼丹术,而且现在的西方化学(或者说化学学科)已经完全摒弃了那些炼丹术士的理论。
好好学习科学史先。