温铁军:毫无疑问,印度赶超中国无望了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:39:24
http://blog.ifeng.com/article/44952263.html?touping

本文摘自温铁军教授的《告别百年激进》


印度与中国最具比较分析价值,两国起点相似,相差在哪里?在于基础设施。印度到现在刚刚开始建高速公路,原来我去之前就听人说印度是个“高速公路零公里”的国家,我到了一看,果然。现在各个邦还不行,到各个邦去的时候,别想着遵守时间——都说印度人不遵守时间,是因为没法遵守,路是混行的,公共汽车顶上人都是满满的。路上马车、驴车、牛车、拖拉机混在一起,中间连分道线都不能划,因为没有划的地方。出一个事大家就停在那儿,在路边埋头做饭,一天都走不了——在印度不要讲究效率,那是不可能的。

印度农村的多子女家庭,住的是茅草房,进去后屋里连张床都没有,贫雇农的农业没有任何机械、没有畜力,只能用人力来耕地,非常贫困。回来后我对我的学生们说,谁想了解 30年代的中国农村,谁如果觉得过去好,就去印度;谁想了解 80年代的中国农村,去越南。

印度与中国发展差异巨大的一个重要原因是基础设施的不同。印度的交通非常糟糕,任何一个路口就是汽车、摩托车、摩的甚至跟牛挤在一起,交通规则是很难遵守的,大家都是在抢。城市化不过是多出点装饰、多出点广告而已。一个国家如果没有交通、没有基础设施、没有三通一平、没有起码的前期投入,不可能有 FDI和其他发展类投资。中国为什么能长期靠投资拉动?一个重要条件是基础设施,中国的高速公路里程是世界第二。

印度没有基础设施的原因是土地私有化。农村土地私有化,造成了印度 34%的无地农民,就跟新中国成立前造成了 37%的贫雇农相似。印度 7亿农民人口中的 34%,就是 2亿多无地农民,他们干什么呢?每当农村里有点灾的时候,他们就拖家带口进城了,进城就是进贫民窟。贫民窟建在哪儿?城里土地也是私有的,你敢在私人土地上私搭乱建吗?不敢。在哪儿呢?所有的贫民窟都搭建在公有土地上,就是铁路边、公路边、河道边、公园边等这些地方。于是,你想搞基础设施建设修条铁路搞双轨,就得拆棚子,一拆就是上百万人闹事!

可见,“空间平移、集中贫困”,不是等着人家和你打架吗?

想修铁路、修公路,把棚子拆到哪里去?都是老百姓。想把河道裁弯取直让它行洪通畅,别一下雨就是暴雨成灾,淹没半个城市,你敢吗?沿着河(河道都是曲里拐弯的)都是底下用竹竿子撑着,上边用竹篾子搭成板,在这上边搭起来的棚子,成千上万的人就住在河道两边,因为那是公有土地。

请问,我们主张土地私有化的朋友们想过这个场面吗?去实地看看啊!不远,五个多钟头就到了,从成都走更近,大概三个多钟头就到了。也不贵,几千块钱就够了,我有很多考察都是自费去的。

两国经济发展情况的比较。以前中国经济大起大落,那是在进行资本原始积累。印度经济始终平稳,但它平平稳稳地走到现在,和中国的差距越拉越大。拉开差距的喇叭口,最早是在 1969年,那是中国“文化大革命”如火如荼的时候——但不管怎么讲,中国就是在那个时候完成了工业化原始积累,进入工业化快速增长期。于是,中印两国差距越来越大。

经济结构的比较。2005年,印度服务业已经高达53%,而中国的服务业还在 40%左右徘徊着。从结构上看,中国大大地落后于印度,但是从制造业来看,从全世界的发展中国家战后追求工业化的路径来看,中国的制造业比重是 46%,印度一直不到 30%,也就是说,印度到现在为止还没有完成工业化。当然,如果用生态文明的角度来讲,没有完成工业化并不意味着不好,不进入工业化不意味着不好、也许会更好,这话另外再说。

我主要是想告诉大家,不要看什么意识形态,而要看真实的发展情况。今天很多中国企业家都说,中国的制度不好。当他们出去到其他发展中国家的时候,发现他们寸步难行,甚至有很多已经被抓了。我到印度去调查的时候,企业家们说在这里没法干,稍微让工人超过八小时就罢工了,然后就把中国企业家告进法院了。要是稍微拖延给钱,就进监狱了,还得花好多钱保出来。

从 20年的减贫绩效比较看,中国的减贫成就全世界有目共睹,不需要多说了。



温铁军,男,祖籍河北昌黎,1951年5月生于北京。著名“三农”问题专家,管理学博士。现任中国人民大学学术委员会副主任,中国人民大学农业与农村发展学院教授、博士生导师,兼任西南大学中国乡村建设学院执行院长,福建农林大学海峡乡建学院执行院长。http://blog.ifeng.com/article/44952263.html?touping

本文摘自温铁军教授的《告别百年激进》


印度与中国最具比较分析价值,两国起点相似,相差在哪里?在于基础设施。印度到现在刚刚开始建高速公路,原来我去之前就听人说印度是个“高速公路零公里”的国家,我到了一看,果然。现在各个邦还不行,到各个邦去的时候,别想着遵守时间——都说印度人不遵守时间,是因为没法遵守,路是混行的,公共汽车顶上人都是满满的。路上马车、驴车、牛车、拖拉机混在一起,中间连分道线都不能划,因为没有划的地方。出一个事大家就停在那儿,在路边埋头做饭,一天都走不了——在印度不要讲究效率,那是不可能的。

印度农村的多子女家庭,住的是茅草房,进去后屋里连张床都没有,贫雇农的农业没有任何机械、没有畜力,只能用人力来耕地,非常贫困。回来后我对我的学生们说,谁想了解 30年代的中国农村,谁如果觉得过去好,就去印度;谁想了解 80年代的中国农村,去越南。

印度与中国发展差异巨大的一个重要原因是基础设施的不同。印度的交通非常糟糕,任何一个路口就是汽车、摩托车、摩的甚至跟牛挤在一起,交通规则是很难遵守的,大家都是在抢。城市化不过是多出点装饰、多出点广告而已。一个国家如果没有交通、没有基础设施、没有三通一平、没有起码的前期投入,不可能有 FDI和其他发展类投资。中国为什么能长期靠投资拉动?一个重要条件是基础设施,中国的高速公路里程是世界第二。

印度没有基础设施的原因是土地私有化。农村土地私有化,造成了印度 34%的无地农民,就跟新中国成立前造成了 37%的贫雇农相似。印度 7亿农民人口中的 34%,就是 2亿多无地农民,他们干什么呢?每当农村里有点灾的时候,他们就拖家带口进城了,进城就是进贫民窟。贫民窟建在哪儿?城里土地也是私有的,你敢在私人土地上私搭乱建吗?不敢。在哪儿呢?所有的贫民窟都搭建在公有土地上,就是铁路边、公路边、河道边、公园边等这些地方。于是,你想搞基础设施建设修条铁路搞双轨,就得拆棚子,一拆就是上百万人闹事!

可见,“空间平移、集中贫困”,不是等着人家和你打架吗?

想修铁路、修公路,把棚子拆到哪里去?都是老百姓。想把河道裁弯取直让它行洪通畅,别一下雨就是暴雨成灾,淹没半个城市,你敢吗?沿着河(河道都是曲里拐弯的)都是底下用竹竿子撑着,上边用竹篾子搭成板,在这上边搭起来的棚子,成千上万的人就住在河道两边,因为那是公有土地。

请问,我们主张土地私有化的朋友们想过这个场面吗?去实地看看啊!不远,五个多钟头就到了,从成都走更近,大概三个多钟头就到了。也不贵,几千块钱就够了,我有很多考察都是自费去的。

两国经济发展情况的比较。以前中国经济大起大落,那是在进行资本原始积累。印度经济始终平稳,但它平平稳稳地走到现在,和中国的差距越拉越大。拉开差距的喇叭口,最早是在 1969年,那是中国“文化大革命”如火如荼的时候——但不管怎么讲,中国就是在那个时候完成了工业化原始积累,进入工业化快速增长期。于是,中印两国差距越来越大。

经济结构的比较。2005年,印度服务业已经高达53%,而中国的服务业还在 40%左右徘徊着。从结构上看,中国大大地落后于印度,但是从制造业来看,从全世界的发展中国家战后追求工业化的路径来看,中国的制造业比重是 46%,印度一直不到 30%,也就是说,印度到现在为止还没有完成工业化。当然,如果用生态文明的角度来讲,没有完成工业化并不意味着不好,不进入工业化不意味着不好、也许会更好,这话另外再说。

我主要是想告诉大家,不要看什么意识形态,而要看真实的发展情况。今天很多中国企业家都说,中国的制度不好。当他们出去到其他发展中国家的时候,发现他们寸步难行,甚至有很多已经被抓了。我到印度去调查的时候,企业家们说在这里没法干,稍微让工人超过八小时就罢工了,然后就把中国企业家告进法院了。要是稍微拖延给钱,就进监狱了,还得花好多钱保出来。

从 20年的减贫绩效比较看,中国的减贫成就全世界有目共睹,不需要多说了。



温铁军,男,祖籍河北昌黎,1951年5月生于北京。著名“三农”问题专家,管理学博士。现任中国人民大学学术委员会副主任,中国人民大学农业与农村发展学院教授、博士生导师,兼任西南大学中国乡村建设学院执行院长,福建农林大学海峡乡建学院执行院长。
莫迪这个大忽悠只会到处宣扬二十一世纪是印度的,世界的未来靠印度。有这样的嘴把式总理就知道印度不会有很好的成就。
印度未来会如何,有待观察。但只要TG内部不犯错误,基本没印度超过TG的可能。
不能小看印度。毕竟人口基数摆在那里。
而且印度人并不是天生一定懒。我见过印度的码农被外包到魔都的公司,照样陪着大家天天加班到十二点。在美国的印度裔逼自己子女勤奋学习的程度比华裔还厉害。
关键是现在印度国内缺乏一个广泛的调动大家积极性的机制,需要一个契机来改变。
印度么,内部情况太复杂,应该以历史、民族、宗教、语言、种姓为区分,建立若干主权独立的小国家,搞邦联制而不是联邦制,这样单个国家内进行改革就没有各种掣肘了
此文甚好,值得一读
印度还穷兵夺武。。主要是大国里没人搞它内乱,,
不能小看印度。毕竟人口基数摆在那里。
而且印度人并不是天生一定懒。我见过印度的码农被外包到魔都的公司 ...
印度人确实并不是天生一定懒,不过把一个勤快人丢到一个动不动就四五十度,却连水电都不能保证供给的地方,多半也勤快不起来。。

环境很大程度决定了很多问题
拖欠工资进监狱,这个可以学啊,这点印度比天朝先进了。
禁止通行 发表于 2016-6-8 21:50
拖欠工资进监狱,这个可以学啊,这点印度比天朝先进了。

看过一个电视新闻,印度一桩60年代的贪污案直到今天还没审完,办案的费用甚至超过贪污的钱。这官司有得打
都是那些不长脑子的瞎忽悠。
即便印度的经济增长率超过中国,与中国的经济差距依然是在扩大,而不是缩小。

达到中国现在的发展水平,印度起码要30年,甚至50年。
宇宙黑暗骑士 发表于 2016-6-8 21:24
印度还穷兵夺武。。主要是大国里没人搞它内乱,,
谁去搞他内乱,印度就是个马蜂窝,把这个马蜂窝捅了,难民会涌向全世界,谁受得了??
印度人真可怜   
印度文明落伍愚昧
谁去搞他内乱,印度就是个马蜂窝,把这个马蜂窝捅了,难民会涌向全世界,谁受得了??
你这个观点不太对吧,西方一直想搞乱中国,他就不担心中国难民?只会担心印度难民?
三锅自有三锅的优势,但那是和其他小国比,拿三锅跟中国比,真没可比性,最起码,三锅还需要一个秦始皇,统一了语言文字度量衡,他才有类似中国曾经的优势
海阔天空黑影 发表于 2016-6-8 23:28
你这个观点不太对吧,西方一直想搞乱中国,他就不担心中国难民?只会担心印度难民?
你有被迫害妄想症,,
对于一个核力量强大的国家,谁真搞乱谁傻..况且14亿难民散向全世界,谁也承受不了!
禁止通行 发表于 2016-6-8 21:50
拖欠工资进监狱,这个可以学啊,这点印度比天朝先进了。
请自行查阅中华人民共和国刑法第二百七十六条之一。
霏菲飞 发表于 2016-6-8 21:33
印度人确实并不是天生一定懒,不过把一个勤快人丢到一个动不动就四五十度,却连水电都不能保证供给的地方 ...
确实,天气太热人要勤快的话铁定中暑。
水果派派88 发表于 2016-6-8 19:24
不能小看印度。毕竟人口基数摆在那里。
而且印度人并不是天生一定懒。我见过印度的码农被外包到魔都的公司 ...
要机制就要革命  印度要是早就革命了  还能有今天这些毛病? 这些现代大国那个不是在革命和战争后进行的?
还有 为啥这个码农在中国就可以干到12:00 在印度就不行?
霏菲飞 发表于 2016-6-8 21:33
印度人确实并不是天生一定懒,不过把一个勤快人丢到一个动不动就四五十度,却连水电都不能保证供给的地方 ...
那为啥不能普及空调?没电?为啥没电?
总是再外部找原因的国家一定不是好国家

环境? 俄罗斯冷不冷?比印度怎么样?想问题你要想到真正管用的地方
bjnr 发表于 2016-6-9 00:29
那为啥不能普及空调?没电?为啥没电?
总是再外部找原因的国家一定不是好国家
冷可以穿衣服,热却不能把皮扒了


印度大力发展航运,飞机来飞机去,楼上的所有问题是不是就不是问题了?另外,大力发展地铁,好像也不赖。






印度大力发展航运,飞机来飞机去,楼上的所有问题是不是就不是问题了?另外,大力发展地铁,好像也不赖。




gdwmcy 发表于 2016-6-8 23:32
你有被迫害妄想症,,
对于一个核力量强大的国家,谁真搞乱谁傻..况且14亿难民散向全世界,谁也承受不了!
你想多了,别人会担心难民?除了现在的德国,其他国家接受了多少?而且他们把苏联搞乱了担心难民了吗?一堆妓女而已,中国搞乱了外国担心个屁,如果产生战乱有难民的话,你看看周边这些国家哪个会当圣母婊,只会屠华,如果没有战乱,难民就不存在,只会产生一大批廉价劳动力和妓女而已,至于核武,苏联的核武比中国多了好多倍,照乱不误
霏菲飞 发表于 2016-6-9 00:55
冷可以穿衣服,热却不能把皮扒了
你去冬天的哈尔滨室外待上两小时在说这话
神奇的毛豆 发表于 2016-6-9 12:07
印度大力发展航运,飞机来飞机去,楼上的所有问题是不是就不是问题了?另外,大力发展地铁,好像也不赖。
...
钱在哪里?修建高铁的技术谁给呢?

铁路沿线都是无家占据国家公共地面的游民  你把他们弄哪里去?
神奇的毛豆 发表于 2016-6-9 12:07
印度大力发展航运,飞机来飞机去,楼上的所有问题是不是就不是问题了?另外,大力发展地铁,好像也不赖。
...
钱在哪里?修建高铁的技术谁给呢?

铁路沿线都是无家占据国家公共地面的游民  你把他们弄哪里去?
海阔天空黑影 发表于 2016-6-9 13:32
你想多了,别人会担心难民?除了现在的德国,其他国家接受了多少?而且他们把苏联搞乱了担心难民了吗?一 ...
我是从来不信什么西方国家搞乱苏联一类的说辞...
禁止通行 发表于 2016-6-8 21:50
拖欠工资进监狱,这个可以学啊,这点印度比天朝先进了。
中国早几年立法了,恶意欠薪罪
水果派派88 发表于 2016-6-8 19:24
不能小看印度。毕竟人口基数摆在那里。
而且印度人并不是天生一定懒。我见过印度的码农被外包到魔都的公司 ...
多的是强奸犯和会说话的畜生
gdwmcy 发表于 2016-6-9 14:19
我是从来不信什么西方国家搞乱苏联一类的说辞...
我又没求你信
这恰恰是印度潜力无限的表现
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没有土改,没有三反五反,没有文革,中国只会彷徨,也不会像今天这样义无反顾的集中精力搞建设,所谓"三人行,必有我师焉"。
钱在哪里?修建高铁的技术谁给呢?

铁路沿线都是无家占据国家公共地面的游民  你把他们弄哪里去?
技术嘛买买买,游民嘛送点饲料饼打发
印度大力发展航运,飞机来飞机去,楼上的所有问题是不是就不是问题了?另外,大力发展地铁,好像也不赖。
...
高实在是高,一步超美,美国佬就是笨那么多铁路高速公路。
zhu250 发表于 2016-6-10 09:07
高实在是高,一步超美,美国佬就是笨那么多铁路高速公路。
将来一定能实现,而且超过中美。
谁想了解 30年代的中国农村,谁如果觉得过去好,就去印度;谁想了解 80年代的中国农村,去越南。
这恰恰是印度潜力无限的表现
这句话让我想起了小时候,老师经常说成绩在后面的同学,潜力很大
7072131aaa 发表于 2016-6-10 11:58
这句话让我想起了小时候,老师经常说成绩在后面的同学,潜力很大
我的这句话和你老师的那句话都没错。潜力并不等于实力,潜力的转化需要自身的努力,关键看三哥自己的努力程度罗。人家基础设施差,你中国过去也差啊!建设不就行了,他没钱,中国过去也没钱...归根结底还是看主观能动性!但我们不能说印度现在还不够努力就说人家不行,其实印度的基建已经在展开了,只是万事开头难,还没有进入高速
不能小看印度。毕竟人口基数摆在那里。
而且印度人并不是天生一定懒。我见过印度的码农被外包到魔都的公司 ...
先打到印度教,推翻等级制度。然后才能说其它。没有一场大革命,基本上是不可能的。