印度航天正逐渐赶超中国

:sleepy::sleepy:还好不是中国航天正逐渐赶超印度:D

抹上神油天下无敌

做成了再吹，很难吗？

你要做出成果来才有人信啊
成果呢

火箭方面最近TG进步幅度不大，该敲警钟了
三哥方面，不能总是把失败归咎到运气上吧

低温发动机上我们落后比较严重。目前还抱着YF77，看着就让人心酸。

百度王 发表于 2010-5-5 11:37


    不了解东西不要瞎发感慨

百度王 发表于 2010-5-5 11:37
别心酸了。YF77未来成为商业上最成功的氢氧发动机也不是完全没有可能。
SSME、LE7A在商业上都是悲剧，只有火神算是成功的。但是火神却是这三个之中指标上最烂的，技术上最无亮点的。

在上面级上用分级循环的氢氧发动机是条歪路。不过，印度反正也不能自己选路走，目前它只能走别人牵着的路。俄罗斯只有这么一款氢氧上面级，那它就只好仿制这个。

考虑到火神是燃气发射器循环的，他在指标上的表现可比LE7A好多了。

没必要这么轻视潜在敌人吧。做出来再吹？万一人家真的按时做出来了（别飞砖头，我是说“万一”），那时候就不是别人吹不吹的问题，就是我们要哭了。

YF77暂时不做上面级吧？

haozhibof1 发表于 2010-5-5 11:27


    是的。。航天口要多总结下教训了。。

阿三做出来了又关中国啥事？有啥可哭的？美国啥都比中国强，中国难道天天哭？

作为作者，本穷要说，印度在技术上的确是很喜欢大跃进的，如果成功的话对我们是很大的冲击。
我纠结的是YF-77当初指标定的太低了，不过本来新一代氢氧机是分级燃烧的，最后改燃气发生器的局外人自然不明白，估计是技术难度大。印度的百吨氢氧机，按他们计划表上什么2015~2016年出来是不可能的，推后10年或许差不多。不过我们的长征5准备用25~30年，这期间只要印度肯用心，肯定能做出来的。
正常的话，这期间我们的新一代发动机怎么都会上马了，所以我说的印度会超越如何其实是废话，最多是不分胜负的竞争。不过正常的话，谁能想到1970年左右搞出来YF-20后，新一代的发动机居然要40年后才使用呢

撇开技术，现在看商业上，近地轨道20吨LEO，静止轨道12吨GTO也够用了。不去深空，未来几十年都不大可能有更大的需求。长征5号能力上倒不差，如果价格真能降低到预定水平，将会是很成功的运载火箭。
如果有苏俄或是欧空局那种全面的优势，常用的火箭发动机上差一些倒无所谓，没人会因为俄罗斯质子和联盟火箭都没用高比冲氢氧发动机就说俄罗斯航天不如中国，也没人会因为YF-75具有二次启动能力，而从HM-7到HM-7B只能单次点火，就认为中国航天比欧空局强
但是中国和印度未来几乎肯定进行航天竞赛的情况下，中国没有全面领先一代甚至更多的优势，所以未来发动机技术上很长时间要差印度一截，难免现在心里觉得不舒服。

http://war.news.163.com/10/0504/16/65RR0SVK00011232.html

请有关大大科普以下3点，都是摘自原文中的一些内容：
1、CUS发动机固然只是印度对俄罗斯RD-56M发动机的仿制，但是比冲指标凌驾于中国现有YF-75发动机之上，这对中国航天并不是好消息。印度上面级发动机技术的超越是近在眼前的现实，此次印度发射的失败，不过是将时间推后一年。CUS的原型RD-56M发动机已经进行过5次成功发射，可靠性已经得到初步检验，印度仿制的CUS发动机克服现有的故障并不困难。虽说CUS比中国的YF-75发动机比冲提高有限，但毕竟印度领先了一次，这对沉迷于幻想印度航天技术远远落后中国的人来说，恐怕是很难接受的现实。
2、印度卫星已配有电推发动机，我国XIP-S200发动机还没成为东方红卫星销售的标配。
3、印度在遥感卫星领域后来居上，技术水平到现在还在中国之上的悲剧。

东方亮 发表于 2010-5-5 09:10


    靠1个发动机就能领先中国航天，难怪3哥能媲美高丽棒子。

说白了还是苏联的老底子啊......
就我见过的搞航天的人，大都还是重视我们和美帝、毛子的差距的，至于阿三，人家是基本无视的.....

langge945 发表于 2010-5-5 12:59

我国火箭发动机，进步还是很大，CZ5用新型液体火箭研制还算顺利的。

lsquirrel 发表于 2010-5-5 14:38
有液氢液氧发动机分级燃烧综合症的人真多。:L最便宜的发射价格才是王道。
事实上，如果给长7配上YF75D的上面级，恐怕可以在市场上把长5打垮。

再说了，松鼠真的以为以印度现有的制造和设计能力，能在15年里面搞出可以用于实际发射的百吨级别的分级燃烧的液氢液氧发动机？这种壮举，还从来没有一个国家做到过。日本倒是搞出了一个大烟花。光试样和初样的地面试车，5年恐怕都不够。
就算俄罗斯把RD-0120的所有资料都给印度，而且手把手地教它仿制，15年里面恐怕也不能够保证用于发射的时候，有保险公司敢给这火箭买发射保险。

rottenweed 发表于 2010-5-5 16:32

后来我找印度那个百吨级的图片，没有什么大图，从小缩略图看，很可能是类似YF-77的燃气发生器结构。
印度能不能搞出来百吨级的分级燃烧的氢氧发动机，现在不好说，看技术扩散程度吧。不仅是发动机资料等东西，更基础的机械冶金材料技术和工艺也在扩散。要是单纯印度以他们现有基础搞，15年恐怕很难。CUS有现成参照物仿制，还搞了18年，首次点火还失败了，当然也有说点火后1秒熄火的。

听超大航天版大大科普，好像现在世界的主流还是液氧/煤油发动机，液氢液氧发动机好像只是个分支。如果我说的不对，可别拍我，我只是个菜鸟。

rottenweed 发表于 2010-5-5 16:26

要是最便宜的发射价格，那根本不需要氢氧发动机，甚至不需要使用分级燃烧循环/高压补燃技术。SpaceX的Falcon1/9，开式循环的液氧煤油最廉价。
CNSA和ISRO这些机构，毕竟不是商业公司，不能仅仅考虑省钱，高技术是必须发展的。其实长远的说，国家机构负责技术预研，商业公司负责商业，分开才最好，不过那是太远的事情了

还好不是中国航天正逐渐赶超印度

Falcon9毕竟现在还没飞，大家可能都是在观望它的可靠性吧。
当然，对分级燃烧氢氧机，未来会怎样我有点怀疑。如果是先进动力演示系统也就罢了，实用化的发动机不能不考虑成本问题。

AK94M 发表于 2010-5-5 16:47
现在谈不上什么主流吧，各吹各的号，各唱各的调倒是真的。
希望这次中国挑的路是对的，这种大方向上的事情有时候就还真是看运气的。

一台仿制别人的并且还没有成功的发动机就言赶超，也只有A3才说的出口！

印度这么多年航天发展,感觉最大的亮点就是这个仿制RD56M了,但沾了个补燃技术也没必要过分夸大,欧洲也没研制补燃机,无论是补燃还是燃气发动机,最终的目标还是要体现在运载能力上.  不过印度的这款仿制版的RD56M比TG的YF75重量高出将近200公斤,这个对实际使用,打折扣较多啊.

最后,有一点我有疑问,就是印度现在还不具备研制生产超硬化高温合金材料的能力,我怀疑它这个所谓的国产上面级的核心部件比如氢/氧泵 阀 和管路系统可能是从俄罗斯进口的,在国内组装.如果真是这样的话,印度还是没有自己的国产低温上面级.如果靠买的话,一点价值都没有了.

按照现有的情况说,印度的这款低温上面级整体上与YF75属于同一级别的,也就是达到TG30年前的层面,现在TG的主力是YF77,级别上已经是代差了.  印度启动研制的是25吨的燃气发生器循环氢氧机 100吨级别的是计划.但现在还有个问题,就是印度现在还没达到TG30年前的级别,因为它的低温级还没成功,什么时候它的低温级发射成功了,才能谈以上这些情况,现在还都是幻想.至于技术上另一个关键指标可靠性问题,还得多年积累吧.

这篇文章是网友写的,网易转贴 里面的数据基本都是引用自航天港的讨论.


另外说下电推 杨坚华总师在1984年就研制出离子发动机了,并获得过当时的国家科技一等奖,后来不了了之.

根据官方新闻报道06年底510所的氙离子火箭发动机已经实现了工程化产品的研制生产能力.就是不知道上没上过天.实践9号就是搭载这个东西的.但实践9号被跨过去了,直接打的是实践11号.

印度这么多年航天发展,感觉最大的亮点就是这个仿制RD56M了,但沾了个补燃技术也没必要过分夸大,欧洲也没研制补燃机,无论是补燃还是燃气发动机,最终的目标还是要体现在运载能力上.  不过印度的这款仿制版的RD56M比TG的YF75重量高出将近200公斤,这个对实际使用,打折扣较多啊.

最后,有一点我有疑问,就是印度现在还不具备研制生产超硬化高温合金材料的能力,我怀疑它这个所谓的国产上面级的核心部件比如氢/氧泵 阀 和管路系统可能是从俄罗斯进口的,在国内组装.如果真是这样的话,印度还是没有自己的国产低温上面级.如果靠买的话,一点价值都没有了.

按照现有的情况说,印度的这款低温上面级整体上与YF75属于同一级别的,也就是达到TG30年前的层面,现在TG的主力是YF77,级别上已经是代差了.  印度启动研制的是25吨的燃气发生器循环氢氧机 100吨级别的是计划.但现在还有个问题,就是印度现在还没达到TG30年前的级别,因为它的低温级还没成功,什么时候它的低温级发射成功了,才能谈以上这些情况,现在还都是幻想.至于技术上另一个关键指标可靠性问题,还得多年积累吧.

这篇文章是网友写的,网易转贴 里面的数据基本都是引用自航天港的讨论.


另外说下电推 杨坚华总师在1984年就研制出离子发动机了,并获得过当时的国家科技一等奖,后来不了了之.

根据官方新闻报道06年底510所的氙离子火箭发动机已经实现了工程化产品的研制生产能力.就是不知道上没上过天.实践9号就是搭载这个东西的.但实践9号被跨过去了,直接打的是实践11号.

要比也是和MD比有前途吧,看到差距好发奋追,哪有转身和3哥比的

本次低温上面级发动机没有点火，对印度航天是一个很大的打击！没点火就没有办法知道什么地方出问题。

日本的超級大煙花H2到基本上比較穩定可靠的H2A用了多少年？
15年印度能做到H2A的水平，印度的導彈也不至於做布朗運動了。

感觉文章里除了一个RD56M外,也没有什么新东西，其他的都是什么计划,对于A3的计划想必大家都很熟悉了吧。一个RD56M仿制了十八年还未成功就轻言什么超越，除了A3没有人会说得出口，要是换了中国恐怕会说我们与世界先进水平还有很大差距！估计在A3的字典里压根就没有“谦虚”这个词语。中国YF77研制了多久，应该有十多年时间了吧，以A3从未自行研制过一种液体发动机（除了填炮杖式的填出一个又重又苯效率不高的固体发动机外）的工业科技水平想在十至十五年完成自行研制百吨级分级循环低温发动机除了摸神油可能别无他法。问题又来了，人家A3可是郑重许诺要在今后7-10年载人登上月亮啊，既然研制一个大推力发动机都要花10多年以上的时间，这可怎么办？不过话又说回来，A3还是有绝招的，除了摸神油那就是买，向毛子和什么国家买，（当然买得到什么这还得看人家的脸色了），A3的液体发动机——维卡斯，加上这个RD56M不都是买的？反正A3又不差钱还是什么“民主国家”嘛，尽管国内还有几亿生活在贫困线下的“贱民”。再从技术上看，A3仿制RD56M并不能说明A3就已掌握分级循环的技术，根据有关的资料，RD56M干重居然比YF75重了200来公斤，也就是说推重比不高，要知道上面级增重可是最致命弱点，因为每增加一公斤自重，也就意味着有效运载能力要下降一公斤以上，这200来公斤足以抵消掉RD56M多出来的20来秒的比冲优势，而且YF75的真空二次启动技术也被无视了，人家A3可是连一次启动都没有成功啊，除了A3的不“争气”本人甚至怀疑这是提供技术的毛子在某个零件里就作了什么鬼，这不A3又准备重新使用毛子原装发动机了。

百度王 发表于 2010-5-5 11:37 ----------
BKC们,先去看看80年代中国就成功掌握了低温发动机技术!!!现在还没有掌握低温发动机技术的阿三就说我们落后比较严重了,天啊!!!

50吨的YF77进度太慢，还要好几年。 印度100吨的都拿出来飞了。YF77是仿制的吗？

廪君蛮 发表于 2010-5-6 14:06

印度100吨都没立项，你给飞的？

superth 发表于 2010-5-6 15:30


    印度给抹上神油，他来吹上天吧

廪君蛮 发表于 2010-5-6 14:06
YF77现在单台试车时间都超过5000秒了（等于是10次发射的燃烧时间），只不过单次1000秒的测试没过，大家就很是担心进度拖延。
印度的100吨氢氧发动机，等15年后再说吧。
看看火神2和LE-7A这两个改型花掉的时间，就知道从立项到实际应用15年都算很乐观的，25年都不算过分。

按照中国的标准，这个仿制的CUS发动机根本就没资格上天。