专访裴远颖：印度赶超中国不容易

　注前外交部政研室主任、前中国驻印度、波兰大使裴远颖


编者按：自从第四次金砖国家峰会3月底在印度新德里召开以来，关于印度的话题又逐渐多了起来。像印度已成世界上购买武器最多的国家，就有人提出，为何西方热炒“中国威胁论”而不说“印度威胁论”？在伊朗问题上，印度为何又一反亲近西方的“常态”，不顾美国“制裁”的威胁，继续坚持从伊朗进口石油，并反对美国制裁中国？中印作为两个新兴大国常被人拿来比较，与中国相比，印度又有哪些优势和劣势？……此前，前外交部政研室主任、前中国驻印度、波兰大使裴远颖在接受环球网记者采访时，已经对“左右逢源、八面玲珑”的印度外交，以及带有“瑜亮情结”的中印关系进行了解读，本期，我们再推出他对印度发展情况的分析，敬请关注！


　　两个新兴大国，中印发展各有千秋


　　环球网：作为两个新兴大国，中国和印度常被人拿来做对比。中国发展速度很快，且已经成为世界第二大经济体，印度的发展速度也很快，甚至有一种声音说未来有超过中国的可能。但据我们报纸记者的实地走访，印度仍然看上去比较落后，很多印度人比较羡慕中国的发展势头。您认为印度发展的潜力如何？它发展的有利条件和不利条件都有哪些？


　　裴远颖：关于中印发展优势的比较，现在是国际上的一个热门话题。出版的书籍和文章可以说汗牛充栋，这并不奇怪，因为中印都是发展很快的大经济体，有很多相似之处。我个人认为，中印发展各有千秋。


　　首先，印度发展有不少优势：比如，它的市场经济的法律体系比较健全；英语比较普及，国际型技术管理人才比较多，有利于开展国际交流；它的经济发展主要由内需拉动，而我们主要是靠出口拉动；它的服务业比较发达，在国民生产总值中所占的比例比我们高；它的金融体系比较完善，历史比较久，是从伦敦搬来的，而相比之下我们现在的银行体系不大合理；它的IT行业发展迅速，特别是软件；它的人口结构也比较好，年轻人一批批接上来，为经济发展后劲提供了保证，人口红利可以期待，不像我们存在未富先老的可能。


　　但是，它也有不少劣势，比如，它的基础设施非常差，投资不足，这主要是因为它的制造业缺乏活力，像钢铁、水泥、煤炭比中国逊色不少，它的能源资源比较贫乏；它的环境问题很突出；文盲率很高；腐败现象也很严重；社会分配不公，地区差异非常大，有的地区相当穷，而南方孟买等地方比较好；它的宗教、种族问题也十分复杂，世界上各种宗教印度基本上都有，有时候还发生一些冲突；等等。这都是造成人们对它印象脏乱差、贫穷落后、混乱无序等的原因。其实，这些年来，印度也在不断的改革，希望发挥优势，避免劣势。但是很多时候就是说得多，做得少。


　　就我们中国来说，目前劳动力越来越少，经济结构不平衡等各种问题也比较突出。我们现在要搞转型，改变发展方式和经济结构，用改革、创新来促进发展。如果我们做到这一点，印度即使在发展速度上超过我们也是不容易的，更不用说经济规模了。问题就在于我们自己的转型能不能顺利实现。


　　印度是个矛盾体，落后的背后是巨大的成就和潜力


　　环球网：印度社会比较好地保留了它的传统，同时又具有一个西方式民主制度。您怎么看它目前的社会形态，您自己的亲身感受如何？


　　裴远颖：有人说，印度是矛盾的集合体。现代和传统，文明与愚昧，富裕和贫穷，高楼大厦和贫民窟，乃至精神层面的民族自豪感和殖民地心态，淡定和急躁，和谐与争斗等等都同时存在。所以，印度给人们提供了多种角度去观察，从每一个角度看，你对印度的印象就会有不同。


　　我初到印度的第一印象是，现实的印度和我脑海里所勾画的印度有明显的差距。虽然到印度之前，我看了很多关于印度的书籍，而且同很多曾经在印度工作的朋友进行了交流，对这个国家落后方面，比如环境的“脏、乱、差”有思想准备，但是实际情况还是大大超出了我的想象。就算在首都新德里的近郊，贫民窟也是一大片一大片的。


　　但是后来，我慢慢就发现，在这些落后的现象后面，其实是一个具有巨大发展潜力、在经济和社会领域都颇有成就的国家。它深厚的文化底蕴、广袤的国土、丰富的自然资源、沉稳的国民心态，是印度独特的优势。


　　印度独立后，它的经济发展虽然没有中国快，但是相对比较均匀，没有大起大落的现象。经过数十年的努力，印度已经建成了一个比较完整经济体系，从发展潜力看，印度的前途几乎是不可限量的。印度当然会越来越现代化，但是，我觉得，印度的民族传统和文化特色将会保存下来。


　　在国际格局中，印度应成为多极中的一极


　　环球网：从国际领域来看，结合它的发展潜力，您认为印度有什么样的蓝图和目标？印度给人的感觉是具有比较明显的大国意识，它到底想发展到什么样的国际地位？


　　裴远颖：印度开国总理尼赫鲁说过，印度具有做一个大国的一切必须的条件。客观地说，印度也确实具备这个潜力。印度在经济文化方面的成就前面已经说过了，在对外关系方面，从上世纪五六十年代开始，印度就把对外的注意力集中到民族解放运动，大力予以支持，获得了世界性的影响，甚至在国际上一度成了新独立国家和发展中国家的领导者和代言人。


　　冷战结束后，印度又研发核武器、争取成为安理会常任理事国，到现在，印度已经成为事实上的核大国，以及安理会常任理事国席位的有力竞争者。印度也是国际社会中很活跃的成员，尽力在各种国际机构和国际组织中发挥重要作用。这都是印度成为“有声有色大国”目标的一部分。印度主张建立多极世界，印度应成为多极中的一极。


　　该怎么看待印度人“夸夸其谈”的性格


　　环球网：前面谈中印对比时，您提到印度经常“说得多，做得少”，很多国人的印象也是，印度人经常是夸夸其谈，自我感觉良好。您怎么看印度的民族性格和思维方式？


　　裴远颖：每个民族都有自己的特性，都有缺点和优点。印度人当然也不能例外。完美无缺的民族是不存在的。在接触中，印度人确实常给人这样的印象：喜欢“吹牛”，自我感觉良好。我在国外参加活动，比如在波兰的时候，与各个大使在一起聊天，印度人就会滔滔不绝，话很多，很多人不太喜欢。但这只是个现象。从好的方面解释，是它的乐观和自信，从坏的方面看，就是盲目和自大。要说起来，这两方面综合起来恰恰是印度的性格，既有乐观自信的一面，也有盲目自大的一面。如果把印度的民族性格单一化，认为它就是夸夸其谈、吹牛、自我感觉良好等等，是片面的。我们既要看到它的负面，也要看到它的正面。


　　其实，印度人的比较乐观、直率、自信、能言善辩、善于交际的一面，在外交中能给它带来很多好处。至于印度人的思维方式，他们比较偏重于微观，比较注意具体的细节方面的东西，比较精明，但宏观概括能力好像差一些。而我们比较能够从总体上来看、从长远角度看，但印度人往往习惯于拿做生意逻辑来思考，在小问题上绝不会吃亏，而大局观则有所欠缺。反映在外交上，印度给人的感觉就是气量较小，锱铢必较，缺少恢弘的气度。


　　由于中国人的性格比较“内敛”，所以，国人对印度人的夸夸其谈的作风往往不大“感冒”，这是很自然的。从历史哲学的角度讲，印度人比较偏重精神层面，中国人则更偏重物质层面。其实印度人对中国人的心态也不理解。我认为，加强相互了解，互相学习，互为补充，也许是两国人民比较正确的相处之道。（采访、整理 王京涛）
  http://opinion.huanqiu.com/roll/2012-04/2618162.html注前外交部政研室主任、前中国驻印度、波兰大使裴远颖


编者按：自从第四次金砖国家峰会3月底在印度新德里召开以来，关于印度的话题又逐渐多了起来。像印度已成世界上购买武器最多的国家，就有人提出，为何西方热炒“中国威胁论”而不说“印度威胁论”？在伊朗问题上，印度为何又一反亲近西方的“常态”，不顾美国“制裁”的威胁，继续坚持从伊朗进口石油，并反对美国制裁中国？中印作为两个新兴大国常被人拿来比较，与中国相比，印度又有哪些优势和劣势？……此前，前外交部政研室主任、前中国驻印度、波兰大使裴远颖在接受环球网记者采访时，已经对“左右逢源、八面玲珑”的印度外交，以及带有“瑜亮情结”的中印关系进行了解读，本期，我们再推出他对印度发展情况的分析，敬请关注！


　　两个新兴大国，中印发展各有千秋


　　环球网：作为两个新兴大国，中国和印度常被人拿来做对比。中国发展速度很快，且已经成为世界第二大经济体，印度的发展速度也很快，甚至有一种声音说未来有超过中国的可能。但据我们报纸记者的实地走访，印度仍然看上去比较落后，很多印度人比较羡慕中国的发展势头。您认为印度发展的潜力如何？它发展的有利条件和不利条件都有哪些？


　　裴远颖：关于中印发展优势的比较，现在是国际上的一个热门话题。出版的书籍和文章可以说汗牛充栋，这并不奇怪，因为中印都是发展很快的大经济体，有很多相似之处。我个人认为，中印发展各有千秋。


　　首先，印度发展有不少优势：比如，它的市场经济的法律体系比较健全；英语比较普及，国际型技术管理人才比较多，有利于开展国际交流；它的经济发展主要由内需拉动，而我们主要是靠出口拉动；它的服务业比较发达，在国民生产总值中所占的比例比我们高；它的金融体系比较完善，历史比较久，是从伦敦搬来的，而相比之下我们现在的银行体系不大合理；它的IT行业发展迅速，特别是软件；它的人口结构也比较好，年轻人一批批接上来，为经济发展后劲提供了保证，人口红利可以期待，不像我们存在未富先老的可能。


　　但是，它也有不少劣势，比如，它的基础设施非常差，投资不足，这主要是因为它的制造业缺乏活力，像钢铁、水泥、煤炭比中国逊色不少，它的能源资源比较贫乏；它的环境问题很突出；文盲率很高；腐败现象也很严重；社会分配不公，地区差异非常大，有的地区相当穷，而南方孟买等地方比较好；它的宗教、种族问题也十分复杂，世界上各种宗教印度基本上都有，有时候还发生一些冲突；等等。这都是造成人们对它印象脏乱差、贫穷落后、混乱无序等的原因。其实，这些年来，印度也在不断的改革，希望发挥优势，避免劣势。但是很多时候就是说得多，做得少。


　　就我们中国来说，目前劳动力越来越少，经济结构不平衡等各种问题也比较突出。我们现在要搞转型，改变发展方式和经济结构，用改革、创新来促进发展。如果我们做到这一点，印度即使在发展速度上超过我们也是不容易的，更不用说经济规模了。问题就在于我们自己的转型能不能顺利实现。


　　印度是个矛盾体，落后的背后是巨大的成就和潜力


　　环球网：印度社会比较好地保留了它的传统，同时又具有一个西方式民主制度。您怎么看它目前的社会形态，您自己的亲身感受如何？


　　裴远颖：有人说，印度是矛盾的集合体。现代和传统，文明与愚昧，富裕和贫穷，高楼大厦和贫民窟，乃至精神层面的民族自豪感和殖民地心态，淡定和急躁，和谐与争斗等等都同时存在。所以，印度给人们提供了多种角度去观察，从每一个角度看，你对印度的印象就会有不同。


　　我初到印度的第一印象是，现实的印度和我脑海里所勾画的印度有明显的差距。虽然到印度之前，我看了很多关于印度的书籍，而且同很多曾经在印度工作的朋友进行了交流，对这个国家落后方面，比如环境的“脏、乱、差”有思想准备，但是实际情况还是大大超出了我的想象。就算在首都新德里的近郊，贫民窟也是一大片一大片的。


　　但是后来，我慢慢就发现，在这些落后的现象后面，其实是一个具有巨大发展潜力、在经济和社会领域都颇有成就的国家。它深厚的文化底蕴、广袤的国土、丰富的自然资源、沉稳的国民心态，是印度独特的优势。


　　印度独立后，它的经济发展虽然没有中国快，但是相对比较均匀，没有大起大落的现象。经过数十年的努力，印度已经建成了一个比较完整经济体系，从发展潜力看，印度的前途几乎是不可限量的。印度当然会越来越现代化，但是，我觉得，印度的民族传统和文化特色将会保存下来。


　　在国际格局中，印度应成为多极中的一极


　　环球网：从国际领域来看，结合它的发展潜力，您认为印度有什么样的蓝图和目标？印度给人的感觉是具有比较明显的大国意识，它到底想发展到什么样的国际地位？


　　裴远颖：印度开国总理尼赫鲁说过，印度具有做一个大国的一切必须的条件。客观地说，印度也确实具备这个潜力。印度在经济文化方面的成就前面已经说过了，在对外关系方面，从上世纪五六十年代开始，印度就把对外的注意力集中到民族解放运动，大力予以支持，获得了世界性的影响，甚至在国际上一度成了新独立国家和发展中国家的领导者和代言人。


　　冷战结束后，印度又研发核武器、争取成为安理会常任理事国，到现在，印度已经成为事实上的核大国，以及安理会常任理事国席位的有力竞争者。印度也是国际社会中很活跃的成员，尽力在各种国际机构和国际组织中发挥重要作用。这都是印度成为“有声有色大国”目标的一部分。印度主张建立多极世界，印度应成为多极中的一极。


　　该怎么看待印度人“夸夸其谈”的性格


　　环球网：前面谈中印对比时，您提到印度经常“说得多，做得少”，很多国人的印象也是，印度人经常是夸夸其谈，自我感觉良好。您怎么看印度的民族性格和思维方式？


　　裴远颖：每个民族都有自己的特性，都有缺点和优点。印度人当然也不能例外。完美无缺的民族是不存在的。在接触中，印度人确实常给人这样的印象：喜欢“吹牛”，自我感觉良好。我在国外参加活动，比如在波兰的时候，与各个大使在一起聊天，印度人就会滔滔不绝，话很多，很多人不太喜欢。但这只是个现象。从好的方面解释，是它的乐观和自信，从坏的方面看，就是盲目和自大。要说起来，这两方面综合起来恰恰是印度的性格，既有乐观自信的一面，也有盲目自大的一面。如果把印度的民族性格单一化，认为它就是夸夸其谈、吹牛、自我感觉良好等等，是片面的。我们既要看到它的负面，也要看到它的正面。


　　其实，印度人的比较乐观、直率、自信、能言善辩、善于交际的一面，在外交中能给它带来很多好处。至于印度人的思维方式，他们比较偏重于微观，比较注意具体的细节方面的东西，比较精明，但宏观概括能力好像差一些。而我们比较能够从总体上来看、从长远角度看，但印度人往往习惯于拿做生意逻辑来思考，在小问题上绝不会吃亏，而大局观则有所欠缺。反映在外交上，印度给人的感觉就是气量较小，锱铢必较，缺少恢弘的气度。


　　由于中国人的性格比较“内敛”，所以，国人对印度人的夸夸其谈的作风往往不大“感冒”，这是很自然的。从历史哲学的角度讲，印度人比较偏重精神层面，中国人则更偏重物质层面。其实印度人对中国人的心态也不理解。我认为，加强相互了解，互相学习，互为补充，也许是两国人民比较正确的相处之道。（采访、整理 王京涛）
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