温铁军:毫无疑问,印度赶超中国无望了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:59:20


http://blog.ifeng.com/article/44 ... 47a7b7e80a40613cfe1
印度与中国最具比较分析价值,两国起点相似,相差在哪里?在于基础设施。印度到现在刚刚开始建高速公路,原来我去之前就听人说印度是个“高速公路零公里”的国家,我到了一看,果然。现在各个邦还不行,到各个邦去的时候,别想着遵守时间——都说印度人不遵守时间,是因为没法遵守,路是混行的,公共汽车顶上人都是满满的。路上马车、驴车、牛车、拖拉机混在一起,中间连分道线都不能划,因为没有划的地方。出一个事大家就停在那儿,在路边埋头做饭,一天都走不了——在印度不要讲究效率,那是不可能的。

  印度农村的多子女家庭,住的是茅草房,进去后屋里连张床都没有,贫雇农的农业没有任何机械、没有畜力,只能用人力来耕地,非常贫困。回来后我对我的学生们说,谁想了解 30年代的中国农村,谁如果觉得过去好,就去印度;谁想了解 80年代的中国农村,去越南。

  印度与中国发展差异巨大的一个重要原因是基础设施的不同。印度的交通非常糟糕,任何一个路口就是汽车、摩托车、摩的甚至跟牛挤在一起,交通规则是很难遵守的,大家都是在抢。城市化不过是多出点装饰、多出点广告而已。一个国家如果没有交通、没有基础设施、没有三通一平、没有起码的前期投入,不可能有 FDI和其他发展类投资。中国为什么能长期靠投资拉动?一个重要条件是基础设施,中国的高速公路里程是世界第一。

  印度没有基础设施的原因是土地私有化。农村土地私有化,造成了印度 34%的无地农民,就跟新中国成立前造成了 37%的贫雇农相似。印度 7亿农民人口中的 34%,就是 2亿多无地农民,他们干什么呢?每当农村里有点灾的时候,他们就拖家带口进城了,进城就是进贫民窟。贫民窟建在哪儿?城里土地也是私有的,你敢在私人土地上私搭乱建吗?不敢。在哪儿呢?所有的贫民窟都搭建在公有土地上,就是铁路边、公路边、河道边、公园边等这些地方。于是,你想搞基础设施建设修条铁路搞双轨,就得拆棚子,一拆就是上百万人闹事!

  可见,“空间平移、集中贫困”,不是等着人家和你打架吗?

  想修铁路、修公路,把棚子拆到哪里去?都是老百姓。想把河道裁弯取直让它行洪通畅,别一下雨就是暴雨成灾,淹没半个城市,你敢吗?沿着河(河道都是曲里拐弯的)都是底下用竹竿子撑着,上边用竹篾子搭成板,在这上边搭起来的棚子,成千上万的人就住在河道两边,因为那是公有土地。

  请问,我们主张土地私有化的朋友们想过这个场面吗?去实地看看啊!不远,五个多钟头就到了,从成都走更近,大概三个多钟头就到了。也不贵,几千块钱就够了,我有很多考察都是自费去的。

  两国经济发展情况的比较。以前中国经济大起大落,那是在进行资本原始积累。印度经济始终平稳,但它平平稳稳地走到现在,和中国的差距越拉越大。拉开差距的喇叭口,最早是在 1969年,那是中国“文化大革命”如火如荼的时候——但不管怎么讲,中国就是在那个时候完成了工业化原始积累,进入工业化快速增长期。于是,中印两国差距越来越大。

  经济结构的比较。2005年,印度服务业已经高达53%,而中国的服务业还在 40%左右徘徊着。从结构上看,中国大大地落后于印度,但是从制造业来看,从全世界的发展中国家战后追求工业化的路径来看,中国的制造业比重是 46%,印度一直不到 30%,也就是说,印度到现在为止还没有完成工业化。当然,如果用生态文明的角度来讲,没有完成工业化并不意味着不好,不进入工业化不意味着不好、也许会更好,这话另外再说。

  我主要是想告诉大家,不要看什么意识形态,而要看真实的发展情况。今天很多中国企业家都说,中国的制度不好。当他们出去到其他发展中国家的时候,发现他们寸步难行,甚至有很多已经被抓了。我到印度去调查的时候,企业家们说在这里没法干,稍微让工人超过八小时就罢工了,然后就把中国企业家告进法院了。要是稍微拖延给钱,就进监狱了,还得花好多钱保出来。

  从 20年的减贫绩效比较看,中国的减贫成就全世界有目共睹,不需要多说了。

http://blog.ifeng.com/article/44 ... 47a7b7e80a40613cfe1
印度与中国最具比较分析价值,两国起点相似,相差在哪里?在于基础设施。印度到现在刚刚开始建高速公路,原来我去之前就听人说印度是个“高速公路零公里”的国家,我到了一看,果然。现在各个邦还不行,到各个邦去的时候,别想着遵守时间——都说印度人不遵守时间,是因为没法遵守,路是混行的,公共汽车顶上人都是满满的。路上马车、驴车、牛车、拖拉机混在一起,中间连分道线都不能划,因为没有划的地方。出一个事大家就停在那儿,在路边埋头做饭,一天都走不了——在印度不要讲究效率,那是不可能的。

  印度农村的多子女家庭,住的是茅草房,进去后屋里连张床都没有,贫雇农的农业没有任何机械、没有畜力,只能用人力来耕地,非常贫困。回来后我对我的学生们说,谁想了解 30年代的中国农村,谁如果觉得过去好,就去印度;谁想了解 80年代的中国农村,去越南。

  印度与中国发展差异巨大的一个重要原因是基础设施的不同。印度的交通非常糟糕,任何一个路口就是汽车、摩托车、摩的甚至跟牛挤在一起,交通规则是很难遵守的,大家都是在抢。城市化不过是多出点装饰、多出点广告而已。一个国家如果没有交通、没有基础设施、没有三通一平、没有起码的前期投入,不可能有 FDI和其他发展类投资。中国为什么能长期靠投资拉动?一个重要条件是基础设施,中国的高速公路里程是世界第一。

  印度没有基础设施的原因是土地私有化。农村土地私有化,造成了印度 34%的无地农民,就跟新中国成立前造成了 37%的贫雇农相似。印度 7亿农民人口中的 34%,就是 2亿多无地农民,他们干什么呢?每当农村里有点灾的时候,他们就拖家带口进城了,进城就是进贫民窟。贫民窟建在哪儿?城里土地也是私有的,你敢在私人土地上私搭乱建吗?不敢。在哪儿呢?所有的贫民窟都搭建在公有土地上,就是铁路边、公路边、河道边、公园边等这些地方。于是,你想搞基础设施建设修条铁路搞双轨,就得拆棚子,一拆就是上百万人闹事!

  可见,“空间平移、集中贫困”,不是等着人家和你打架吗?

  想修铁路、修公路,把棚子拆到哪里去?都是老百姓。想把河道裁弯取直让它行洪通畅,别一下雨就是暴雨成灾,淹没半个城市,你敢吗?沿着河(河道都是曲里拐弯的)都是底下用竹竿子撑着,上边用竹篾子搭成板,在这上边搭起来的棚子,成千上万的人就住在河道两边,因为那是公有土地。

  请问,我们主张土地私有化的朋友们想过这个场面吗?去实地看看啊!不远,五个多钟头就到了,从成都走更近,大概三个多钟头就到了。也不贵,几千块钱就够了,我有很多考察都是自费去的。

  两国经济发展情况的比较。以前中国经济大起大落,那是在进行资本原始积累。印度经济始终平稳,但它平平稳稳地走到现在,和中国的差距越拉越大。拉开差距的喇叭口,最早是在 1969年,那是中国“文化大革命”如火如荼的时候——但不管怎么讲,中国就是在那个时候完成了工业化原始积累,进入工业化快速增长期。于是,中印两国差距越来越大。

  经济结构的比较。2005年,印度服务业已经高达53%,而中国的服务业还在 40%左右徘徊着。从结构上看,中国大大地落后于印度,但是从制造业来看,从全世界的发展中国家战后追求工业化的路径来看,中国的制造业比重是 46%,印度一直不到 30%,也就是说,印度到现在为止还没有完成工业化。当然,如果用生态文明的角度来讲,没有完成工业化并不意味着不好,不进入工业化不意味着不好、也许会更好,这话另外再说。

  我主要是想告诉大家,不要看什么意识形态,而要看真实的发展情况。今天很多中国企业家都说,中国的制度不好。当他们出去到其他发展中国家的时候,发现他们寸步难行,甚至有很多已经被抓了。我到印度去调查的时候,企业家们说在这里没法干,稍微让工人超过八小时就罢工了,然后就把中国企业家告进法院了。要是稍微拖延给钱,就进监狱了,还得花好多钱保出来。

  从 20年的减贫绩效比较看,中国的减贫成就全世界有目共睹,不需要多说了。
喷子们是不会自费去印度的!
不带这样欺负三哥的!人家可是蓝星上人口最多民主国家!
看看有没有人出来说印度人口数量和人口结构一定潜力巨大的
※执紫之手※ 发表于 2016-6-9 21:24
喷子们是不会自费去印度的!
所以不了解印度。
※执紫之手※ 发表于 2016-6-9 21:27
不带这样欺负三哥的!人家可是蓝星上人口最多民主国家!
被称为世界上最大的民主国家
ThermalHydraul 发表于 2016-6-9 21:55
看看有没有人出来说印度人口数量和人口结构一定潜力巨大的
没有实现完全工业化后,人口结构再年轻也是负担。
受到充分教育的人口数量才是潜力巨大,向印度这样文盲率达到达到总人口的百分之三十多你能称这是潜力?(另外很多人只能写自己的名字这些人也号称脱盲者)
世界上最大的露天厕所,世界上最大的贫民窟!还世界最大民主国家,我呸!
三锅的地缘条件还可以,但是低素质人口比重太大,民族问题宗教问题种姓问题,基础设施建设一塌胡涂,后工业化国家GDP里服务业比重都高,但前提是你得先完成工业化啊。说到这里挺替中国自豪的,我们一完成工业化,就把剩下那些没完成工业化国家的工业化之路基本堵死了,所谓走别人的路,让别人无路可走。
我还是我 发表于 2016-6-11 10:29
受到充分教育的人口数量才是潜力巨大,向印度这样文盲率达到达到总人口的百分之三十多你能称这是潜力?(另 ...
人口多只会成为负担,特别是年轻人没有工作,还会是乱源。
jgsunmq 发表于 2016-6-11 12:00
世界上最大的露天厕所,世界上最大的贫民窟!还世界最大民主国家,我呸!
为了贬低中国不民主,独裁,故意抬高印度。
wyj20071103 发表于 2016-6-11 13:00
三锅的地缘条件还可以,但是低素质人口比重太大,民族问题宗教问题种姓问题,基础设施建设一塌胡涂,后工业 ...
只能是廉价产品的倾销地。
susugujing 发表于 2016-6-11 15:19
人口多只会成为负担,特别是年轻人没有工作,还会是乱源。
现阶段印度的相对和平是建立在宗教洗脑以及很多人没有经历过现代化的基础上。印度其实才是最需要一次文革,王侯将相宁有种。
我还是我 发表于 2016-6-11 15:54
现阶段印度的相对和平是建立在宗教洗脑以及很多人没有经历过现代化的基础上。印度其实才是最需要一次文革 ...
本来就是几十个王国,英国人吧他们搞在一起,一革命变成几十个国家。
印度是白费了那么多的耕地啊
印度耕地是比中国多没错,但是也要看密度啊,一座重工业厂房一建旁边全是耕地,真工业化了三锅可耕地绝对几何型萎缩。
热带地区(也包括高寒地带)受限于自然条件,难以像温带一样高效率工作,私有化造成土地难以征用导致的基础设施落后只是加剧了低效率程度!
yangbin2004 发表于 2016-6-11 17:20
印度是白费了那么多的耕地啊
做农业国很自在啊
zhu250 发表于 2016-6-11 17:25
印度耕地是比中国多没错,但是也要看密度啊,一座重工业厂房一建旁边全是耕地,真工业化了三锅可耕地绝对几 ...
据说有5公里深的肥沃土地。
据说有5公里深的肥沃土地。
够厚的!地壳的平均厚度也才17公里。
印度只有分裂才能崛起
人口多只会成为负担,特别是年轻人没有工作,还会是乱源。
孟加拉国人口密度那么高也没事啊
没有实现完全工业化后,人口结构再年轻也是负担。
阿拉伯国家就是,年轻人口再多,只会过剩,导致国家以内战的残酷形式消灭人口
为啥总是有人把阿三拿出来比,有可比性吗?
55194199 发表于 2016-6-11 20:50
够厚的!地壳的平均厚度也才17公里。
这么好的条件,如果古代没有高原成为中国一部分,住的都是汉人,朝代也不会更迭,人口再多也养得活。
没逻辑的罗辑 发表于 2016-6-11 21:18
印度只有分裂才能崛起
其实和分裂没多大区别,各王国,部落诱自己的税收。
没逻辑的罗辑 发表于 2016-6-11 21:20
孟加拉国人口密度那么高也没事啊
经济在发展有工作做就不会。
pheonix 发表于 2016-6-12 08:04
阿拉伯国家就是,年轻人口再多,只会过剩,导致国家以内战的残酷形式消灭人口
和中国古代农业社会朝代更迭一样。
此ID不在服务区 发表于 2016-6-12 08:26
为啥总是有人把阿三拿出来比,有可比性吗?
是西媒塑造成“龙象之争”
印度就是一个坑,不开挂根本活不下去,这就是现实。如果光盯着那点廉价的劳动力而不考虑综合环境的话,再大的跨国公司也只有死路一条。
不,那是混乱中带着和谐安宁。而中国是和谐安宁中透露中混乱
马利奥 发表于 2016-6-12 13:16
不,那是混乱中带着和谐安宁。而中国是和谐安宁中透露中混乱
这样认为蛮有趣的。
小甜甜蔷薇花开 发表于 2016-6-12 13:16
印度就是一个坑,不开挂根本活不下去,这就是现实。如果光盯着那点廉价的劳动力而不考虑综合环境的话,再大 ...
基础设施差导致物流成本高。
看哪个国家有发展潜力压跟不用看太多指标,就看能不能修的好路,修的有多快。连条路都没本事修的国家是没有希望的。不要找借口,不用分析原因,无能就是无能。拿民主说事,美国日本德国法国路怎么不差,私有化,有几个国家是国有的。
先说清楚这是哪年的文章了
三哥有恒河水,直接装进瓶子里出售,就能赚钱吧,话说印度的时间也不多了,估计20年之内机器人将大规模取代人工吧,印度的低成本人力能嘚瑟到什么时候呢?更何况印度人还不愿意被“剥削”。
我还是我 发表于 2016-6-11 10:29
受到充分教育的人口数量才是潜力巨大,向印度这样文盲率达到达到总人口的百分之三十多你能称这是潜力?(另 ...
一个国家有七亿多人口认识字,这已经很NB了。在地球上找不出第三个。
fbizn 发表于 2016-6-12 16:16
一个国家有七亿多人口认识字,这已经很NB了。在地球上找不出第三个。
那七亿人只有不到一亿多的人能够流利的阅读报纸书籍,其他的只会写自己的名字,其他的字一概不知。
我还是我 发表于 2016-6-12 16:25
那七亿人只有不到一亿多的人能够流利的阅读报纸书籍,其他的只会写自己的名字,其他的字一概不知。
一亿多的人能够流利的阅读报纸书籍,也很NB了。这样的国家在地球上又有几个?
一亿多受教育人口,足够搞工业化了。