特斯拉为何敌视丰田的氢燃料电池车?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:26:35


2015-12-19 王洮文 一猫汽车资讯
美国特斯拉电动车公司创始人兼CEO马斯克曾在公开场合贬低FCV(氢燃料电池车),说其是汽车制造商骗人的把戏。这句话着实让在场的记者们有些意外。日本汽车评论家清水和夫认为,FCV和纯电动车(BEV)都是靠发电机运行的汽车,难道不可以成为朋友吗?现阶段特斯拉为何要敌视丰田的氢燃料电池车呢?

为什么特斯拉对FCV抱敌视态度?
"FCV和BEV有一个共同的课题就是制造电和氢。而从排气管中不会排除有害气体也是他们作为环境有好型汽车的共同特点。所以FCV和BEV应该是朋友才对"。如果我是马斯克,我就会这样说。当然,相信头脑聪明的特斯拉CEO马斯克也肯定明白FCV和BEV的共同之处。但为什么他却要敌视FCV呢?实际上美国加利福尼亚州在政治层面上已经将FCV和BEV视作敌对关系,其中一个最大的因素就是加州所提倡的"ZEV法案"。

1970年,Muskie(马斯基)上院议员所提出的大气污染净化法被加州政府采纳。之后加州出台了较为严格的尾气排放标准,也就是"马斯基法"。而首先达到了这一排放标准的就是本田的CVCC发动机,这也使得当时还是无名小卒的本田汽车一夜成名。

但是随着汽车的数量的不断增加,大气污染风险的也在慢慢扩大。1990年,加州政府规定所有车企在市面上所销售的汽车中,尾气零排放的汽车(Zero Emission Vehicle = ZEV)其销量必须要达到一定的比例,这就是"ZEV法案"。ZEV只包括纯电动车(EV)和燃料电池车(FCV),但目前也包括插电式混合动力车(PHEV)和混合动力车(HEV)等。

在那时,通用和丰田由于赤字的原因开始渐渐觉醒,决定着手研发BEV车型。而其他汽车制造商以无法实现汽车价值为理由,还并不打算研发BEV。之后,在奥巴马政府的绿色新政背景下,事态有所改变。加州政府按照EV、PHEV、HEV等ZEV的种类,为每个类别制定了积分系数,规定了与销量挂钩的积分基准。在汽车企业中,未达到ZEV法案规定标准的企业必须要向加州政府支付罚款,或是向其他公司购买积分。通过这一积分购买制度,销售EV轿车"Model S"的特斯拉公司获得了巨大的利润。仅2013年上半年,特斯拉所销售的ZEV积分其利润就达到了约1.4亿美元。同年上半年,特斯拉还发布了该公司车辆销售业务扭亏为盈的消息。

虽然没有实现FCV和BEV量产的汽车企业直接给特斯拉钱就行,但丰田、本田以及通用决定通过FCV来达到ZEV法案的要求。所以特斯拉认为如果丰田等车企推出了FCV,这将会对特斯拉的收益产生巨大影响,会成为特斯拉发展的绊脚石。所以,特斯拉的CEO马斯克认为FCV是眼下的最大对手。

加州今后的汽车发展战略是怎样?
加州政府当前的目标是到2050年,洲内行驶的汽车87%为ZEV 。剩下的13%是搭载了先进内燃机的汽车(Internal Combustion Engine = ICE)和混合动力汽车(Hybrid Electric Vehicle = HEV)以及插电式混合动力汽车(Plug - in Hybrid Electric Vehicle = PHEV)。如果要达到这个目标,那么2040年在加州市面上的汽车必须100%为ZEV车型。

另外,在87%的ZEV中,一半以上是FCV,剩下的三分之一为BEV,另外一小部分为PHEV。如果用Backcasting方法来看的话,到2025年加州的新车销量中,ZEV和PHEV的销量必须要占到总销量的15.4%。所以从2018年开始,加州ZEV法案的要求变得更加严格也是这个原因。

ZEV法案中有一个叫做"Travel Provision"的条款,设有积分标准。简单地说就是赞同ZEV法案的其他州的ZEV台数,可以算进加州的ZEV台数中去。现在,美国的俄勒冈州和纽约州等11个州正在推进ZEV法案。2018年以后,续航距离在100英里(160.9公里)以下的BEV将不再适用该条款。而续航距离在350英里(563.2公里)以上的FCV却适用该条款,积分也能达到4分。

也就是说相比BEV,FCV更加得到政府的鼓励和支持。外界猜测法案规则的改变是丰田和通用向政府游说成功的表现,加州政府认为BEV并不含有先进的技术。因此,这一结果对特斯拉来说也构成了相当大的威胁。

另外,虽然就政策来说,截止到2017年,PHEV依旧可以取得ZEV的积分,但从2018年开始,PHEV就将成为对象外的一类,这对欧洲汽车厂商来说也是不小的打击。所以为了ZEV,欧洲汽车厂商们也不得不减少PHEV的研发。

在去年的洛杉矶车展上, 大众和奥迪发布了自家的FCV。在今年的日内瓦车展上,还发布了以模块化的生产方式研发的FCV。而影响大众和奥迪推进FCV车型研发进程的正是2018年以后的ZEV法案。如果PHEV被排除在外,那么可以赚取积分的就剩下BEV和FCV了,所以欧洲汽车制造商们已经感受到了危机。

FCV未来需要解决的两大重要课题
日本阵营方面,多亏了丰田和本田努力的发展氢燃料电池车来应对ZEV法案,渐渐占领了先机,取得了一定的优势地位。但是,如果与氢燃料电池车相关联的基础设施的建设跟不上或者不到位的话,客户也不会买单。

丰田氢燃料电池车MIRAI的总工程师田中曾说过:"车辆制造成本的降低和小型化是未来需要解决的课题",但相关配套设施的建设是所有课题中最棘手的一个。另一方面,考虑到加州的ZEV法案,雷克萨斯计划将下一代LS改为FCV车型也就不足为奇了,只是对于特斯拉来说,又增加了一个对手。如今,丰田的首款氢燃料电池车MIRAI横空出世,看似一切进展顺利,但未来有待解决的问题还有很多,比如该如何保证氢燃料的持续供应?

如果使用可以再生的能源进行发电后,通过分解来制造氢的话,虽然不会产生二氧化碳,但如何保证可再生能源发电这一块的顺利进行?目前,由于是通过对LPG(液化石油气)等一次性能源通过燃料改质的方式生产氢,所以会产生二氧化碳。在运输时,由于通过零下253度进行冷却液化,所以也会产生出二氧化碳。

由于电和氢都是可以从多样的一次性能源中生产出来的, 所以应该事先认真确认碳足迹(CFP=Carbon Footprint)。我认为,在各地设立的加氢站应该标记出CFP,这是对社会的义务和责任,所以有必要进行说明。另外,关于氢的制造方法和综合功率等信息,一般财团法人日本汽车研究所也应该发送《综合功率和GHG排放的分析》等相关信息。

就目前的形势来看,FCV的技术领域是完全由日本领导的。但要想在全世界进行更大范围的普及和推广,FCV需要跨越的障碍还有很多。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTg5OTUxOQ==&mid=400928649&idx=3&sn=20e783179b58bd3d208774f210e73d2f&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd
下图为奥迪FCV

2015-12-19 王洮文 一猫汽车资讯
美国特斯拉电动车公司创始人兼CEO马斯克曾在公开场合贬低FCV(氢燃料电池车),说其是汽车制造商骗人的把戏。这句话着实让在场的记者们有些意外。日本汽车评论家清水和夫认为,FCV和纯电动车(BEV)都是靠发电机运行的汽车,难道不可以成为朋友吗?现阶段特斯拉为何要敌视丰田的氢燃料电池车呢?

为什么特斯拉对FCV抱敌视态度?
"FCV和BEV有一个共同的课题就是制造电和氢。而从排气管中不会排除有害气体也是他们作为环境有好型汽车的共同特点。所以FCV和BEV应该是朋友才对"。如果我是马斯克,我就会这样说。当然,相信头脑聪明的特斯拉CEO马斯克也肯定明白FCV和BEV的共同之处。但为什么他却要敌视FCV呢?实际上美国加利福尼亚州在政治层面上已经将FCV和BEV视作敌对关系,其中一个最大的因素就是加州所提倡的"ZEV法案"。

1970年,Muskie(马斯基)上院议员所提出的大气污染净化法被加州政府采纳。之后加州出台了较为严格的尾气排放标准,也就是"马斯基法"。而首先达到了这一排放标准的就是本田的CVCC发动机,这也使得当时还是无名小卒的本田汽车一夜成名。

但是随着汽车的数量的不断增加,大气污染风险的也在慢慢扩大。1990年,加州政府规定所有车企在市面上所销售的汽车中,尾气零排放的汽车(Zero Emission Vehicle = ZEV)其销量必须要达到一定的比例,这就是"ZEV法案"。ZEV只包括纯电动车(EV)和燃料电池车(FCV),但目前也包括插电式混合动力车(PHEV)和混合动力车(HEV)等。

在那时,通用和丰田由于赤字的原因开始渐渐觉醒,决定着手研发BEV车型。而其他汽车制造商以无法实现汽车价值为理由,还并不打算研发BEV。之后,在奥巴马政府的绿色新政背景下,事态有所改变。加州政府按照EV、PHEV、HEV等ZEV的种类,为每个类别制定了积分系数,规定了与销量挂钩的积分基准。在汽车企业中,未达到ZEV法案规定标准的企业必须要向加州政府支付罚款,或是向其他公司购买积分。通过这一积分购买制度,销售EV轿车"Model S"的特斯拉公司获得了巨大的利润。仅2013年上半年,特斯拉所销售的ZEV积分其利润就达到了约1.4亿美元。同年上半年,特斯拉还发布了该公司车辆销售业务扭亏为盈的消息。

虽然没有实现FCV和BEV量产的汽车企业直接给特斯拉钱就行,但丰田、本田以及通用决定通过FCV来达到ZEV法案的要求。所以特斯拉认为如果丰田等车企推出了FCV,这将会对特斯拉的收益产生巨大影响,会成为特斯拉发展的绊脚石。所以,特斯拉的CEO马斯克认为FCV是眼下的最大对手。

加州今后的汽车发展战略是怎样?
加州政府当前的目标是到2050年,洲内行驶的汽车87%为ZEV 。剩下的13%是搭载了先进内燃机的汽车(Internal Combustion Engine = ICE)和混合动力汽车(Hybrid Electric Vehicle = HEV)以及插电式混合动力汽车(Plug - in Hybrid Electric Vehicle = PHEV)。如果要达到这个目标,那么2040年在加州市面上的汽车必须100%为ZEV车型。

另外,在87%的ZEV中,一半以上是FCV,剩下的三分之一为BEV,另外一小部分为PHEV。如果用Backcasting方法来看的话,到2025年加州的新车销量中,ZEV和PHEV的销量必须要占到总销量的15.4%。所以从2018年开始,加州ZEV法案的要求变得更加严格也是这个原因。

ZEV法案中有一个叫做"Travel Provision"的条款,设有积分标准。简单地说就是赞同ZEV法案的其他州的ZEV台数,可以算进加州的ZEV台数中去。现在,美国的俄勒冈州和纽约州等11个州正在推进ZEV法案。2018年以后,续航距离在100英里(160.9公里)以下的BEV将不再适用该条款。而续航距离在350英里(563.2公里)以上的FCV却适用该条款,积分也能达到4分。

也就是说相比BEV,FCV更加得到政府的鼓励和支持。外界猜测法案规则的改变是丰田和通用向政府游说成功的表现,加州政府认为BEV并不含有先进的技术。因此,这一结果对特斯拉来说也构成了相当大的威胁。

另外,虽然就政策来说,截止到2017年,PHEV依旧可以取得ZEV的积分,但从2018年开始,PHEV就将成为对象外的一类,这对欧洲汽车厂商来说也是不小的打击。所以为了ZEV,欧洲汽车厂商们也不得不减少PHEV的研发。

在去年的洛杉矶车展上, 大众和奥迪发布了自家的FCV。在今年的日内瓦车展上,还发布了以模块化的生产方式研发的FCV。而影响大众和奥迪推进FCV车型研发进程的正是2018年以后的ZEV法案。如果PHEV被排除在外,那么可以赚取积分的就剩下BEV和FCV了,所以欧洲汽车制造商们已经感受到了危机。

FCV未来需要解决的两大重要课题
日本阵营方面,多亏了丰田和本田努力的发展氢燃料电池车来应对ZEV法案,渐渐占领了先机,取得了一定的优势地位。但是,如果与氢燃料电池车相关联的基础设施的建设跟不上或者不到位的话,客户也不会买单。

丰田氢燃料电池车MIRAI的总工程师田中曾说过:"车辆制造成本的降低和小型化是未来需要解决的课题",但相关配套设施的建设是所有课题中最棘手的一个。另一方面,考虑到加州的ZEV法案,雷克萨斯计划将下一代LS改为FCV车型也就不足为奇了,只是对于特斯拉来说,又增加了一个对手。如今,丰田的首款氢燃料电池车MIRAI横空出世,看似一切进展顺利,但未来有待解决的问题还有很多,比如该如何保证氢燃料的持续供应?

如果使用可以再生的能源进行发电后,通过分解来制造氢的话,虽然不会产生二氧化碳,但如何保证可再生能源发电这一块的顺利进行?目前,由于是通过对LPG(液化石油气)等一次性能源通过燃料改质的方式生产氢,所以会产生二氧化碳。在运输时,由于通过零下253度进行冷却液化,所以也会产生出二氧化碳。

由于电和氢都是可以从多样的一次性能源中生产出来的, 所以应该事先认真确认碳足迹(CFP=Carbon Footprint)。我认为,在各地设立的加氢站应该标记出CFP,这是对社会的义务和责任,所以有必要进行说明。另外,关于氢的制造方法和综合功率等信息,一般财团法人日本汽车研究所也应该发送《综合功率和GHG排放的分析》等相关信息。

就目前的形势来看,FCV的技术领域是完全由日本领导的。但要想在全世界进行更大范围的普及和推广,FCV需要跨越的障碍还有很多。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NTg5OTUxOQ==&mid=400928649&idx=3&sn=20e783179b58bd3d208774f210e73d2f&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd
下图为奥迪FCV


质疑FCV价值的可以看看美国市场,美国马上有11个州要实行ZEV法案,这个法案对PHEV,短行驶里程的EV很不友好,FCV成为事实上的最大赢家,逼得欧洲最死硬的大众集团都得强推FCV,美国通用汽车公司(和本田结盟)也是FCV阵营重要筹码和说客,在2015这个被称为FCV元年的时刻,世界最大汽车市场已经做出自己的选择。

质疑FCV价值的可以看看美国市场,美国马上有11个州要实行ZEV法案,这个法案对PHEV,短行驶里程的EV很不友好,FCV成为事实上的最大赢家,逼得欧洲最死硬的大众集团都得强推FCV,美国通用汽车公司(和本田结盟)也是FCV阵营重要筹码和说客,在2015这个被称为FCV元年的时刻,世界最大汽车市场已经做出自己的选择。
中又成最大书架




燃料电池汽车用的催化剂没有突破之前,FCV就是花瓶,中看不中用。所谓的ZEV法案恰恰是对特斯拉有利的,特斯拉高兴还来不及呢。
另外,EV续航距离短本身就是过时的话题,根据需要,EV从150到640公里续航的都有。

燃料电池汽车用的催化剂没有突破之前,FCV就是花瓶,中看不中用。所谓的ZEV法案恰恰是对特斯拉有利的,特斯拉高兴还来不及呢。
另外,EV续航距离短本身就是过时的话题,根据需要,EV从150到640公里续航的都有。


看来是特斯拉也是靠补贴才扭亏为赢的,现阶段各种卖电车的都是忽悠,和中国—个德行。

看来是特斯拉也是靠补贴才扭亏为赢的,现阶段各种卖电车的都是忽悠,和中国—个德行。

dddomain 发表于 2015-12-21 09:11
燃料电池汽车用的催化剂没有突破之前,FCV就是花瓶,中看不中用。所谓的ZEV法案恰恰是对特斯拉有利的,特斯 ...


大哥,你看看续航超500公里的EV卖多少钱先……
马斯克自己就说特斯拉的成本很难降低,最新的P90D光生产成本就要12万美元,而且大头是电池,电池贵在材料,成本很难压缩。事实上除了2013年短期盈利外,目前特斯拉仍然亏损。
相反FCV有明确的技术演进路线,替代催化剂这块进步很大,5年前还要100克铂,现在只要20克,以后还有碳催化剂,成本是指数级别的降低。
如果世界上只有特斯拉生产高性能EV当然只有特斯拉能拿补贴(别的厂找特斯拉买积分),但是本田丰田的FCV更便捷更便宜续航更长,特斯拉的销量会被FCV压缩,到时候特斯拉就没有那么多积分可卖了。
dddomain 发表于 2015-12-21 09:11
燃料电池汽车用的催化剂没有突破之前,FCV就是花瓶,中看不中用。所谓的ZEV法案恰恰是对特斯拉有利的,特斯 ...


大哥,你看看续航超500公里的EV卖多少钱先……
马斯克自己就说特斯拉的成本很难降低,最新的P90D光生产成本就要12万美元,而且大头是电池,电池贵在材料,成本很难压缩。事实上除了2013年短期盈利外,目前特斯拉仍然亏损。
相反FCV有明确的技术演进路线,替代催化剂这块进步很大,5年前还要100克铂,现在只要20克,以后还有碳催化剂,成本是指数级别的降低。
如果世界上只有特斯拉生产高性能EV当然只有特斯拉能拿补贴(别的厂找特斯拉买积分),但是本田丰田的FCV更便捷更便宜续航更长,特斯拉的销量会被FCV压缩,到时候特斯拉就没有那么多积分可卖了。
事实上中国才是目前世界最大的市场,不管是产量还是销量,只是在保有量上不及美国
别人如何那是别人的事情,只要中国不去给日本交学费就行了
看来是特斯拉也是靠补贴才扭亏为赢的,现阶段各种卖电车的都是忽悠,和中国—个德行。
盈利的只有2013年第一个季度,后面一直亏损,目前是越亏越多。
特斯拉的高性能EV实际上市场容量很有限(多少人能买一个保时捷价格的车?),目前马斯克太能忽悠了,导致泡沫严重。
顺道问下,燃料电池的车相较内燃机来说重量怎么样?

超级工厂里有特斯拉的厂

不过感觉他们的电池还是个大问题 纯电力电池没有重大突破的话 不是做不出来 而是成本实在降不下去 不好普及啊
顺道问下,燃料电池的车相较内燃机来说重量怎么样?
以丰田mirai为例,尺寸介于凯美瑞和皇冠之间,重量为1800公斤,比皇冠略重。
本田的FCV不大清楚,不过从续航700公里的指标看,轻量化应该比丰田好。

东亚重工 发表于 2015-12-21 09:50
大哥,你看看续航超500公里的EV卖多少钱先……
马斯克自己就说特斯拉的成本很难降低,最新的P90D光生 ...


谁跟你说了只要20克?谈到FCV你就说以后,谈到纯电你就说永远没有进步,这双重标准真有意思 。

纯电再贵,也比燃料电池汽车便宜。
东亚重工 发表于 2015-12-21 09:50
大哥,你看看续航超500公里的EV卖多少钱先……
马斯克自己就说特斯拉的成本很难降低,最新的P90D光生 ...


谁跟你说了只要20克?谈到FCV你就说以后,谈到纯电你就说永远没有进步,这双重标准真有意思 。

纯电再贵,也比燃料电池汽车便宜。
Knigstiger 发表于 2015-12-21 10:21
超级工厂里有特斯拉的厂

不过感觉他们的电池还是个大问题 纯电力电池没有重大突破的话 不是做不出来 而 ...
国内一票纯电也就是十万左右,明后两年续航将会提升到200-300公里这样
氢燃料怎么破?日本搞氢燃料,没有诸如中国这样庞大的市场给其买单交学费的话
是没搞头的。

dddomain 发表于 2015-12-21 10:30
谁跟你说了只要20克?谈到FCV你就说以后,谈到纯电你就说永远没有进步,这双重标准真有意思 。

纯电 ...


2015年水平就是20克,本田和通用规划在2020年达到10克,这本来就是有明确技术路线的。
催化剂不需要直接参加反应,只需要提高效率就可以把铂层做的很薄,这方面研究多了去了,相反锂电池储能天花板是材料特性决定的,换电极导电剂是没用的,除非换材料,目前根本没有明确的演进路线。
索尼目前有个明确的路线就是纯锂做负极,硫做正极,这就是二次电池的极限了,但是纯锂做负极非常不安全,当年索尼60年代和80年代做金属锂失败了,这次准备继续研发,也只是准备小型化的设备用,汽车用索尼自己都不敢想。
dddomain 发表于 2015-12-21 10:30
谁跟你说了只要20克?谈到FCV你就说以后,谈到纯电你就说永远没有进步,这双重标准真有意思 。

纯电 ...


2015年水平就是20克,本田和通用规划在2020年达到10克,这本来就是有明确技术路线的。
催化剂不需要直接参加反应,只需要提高效率就可以把铂层做的很薄,这方面研究多了去了,相反锂电池储能天花板是材料特性决定的,换电极导电剂是没用的,除非换材料,目前根本没有明确的演进路线。
索尼目前有个明确的路线就是纯锂做负极,硫做正极,这就是二次电池的极限了,但是纯锂做负极非常不安全,当年索尼60年代和80年代做金属锂失败了,这次准备继续研发,也只是准备小型化的设备用,汽车用索尼自己都不敢想。

东亚重工 发表于 2015-12-21 10:39
2015年水平就是20克,本田和通用规划在2020年达到10克,这本来就是有明确技术路线的。
催化剂不需要直 ...


20克是以后的目标,现在是100克。即使是20克,全球的铂资源还是远远不够。所以,别高兴太早。
催化剂当然不需要直接参与反应,否则就不叫催化剂了,催化剂即使不参与反应,一样有腐蚀的问题。
东亚重工 发表于 2015-12-21 10:39
2015年水平就是20克,本田和通用规划在2020年达到10克,这本来就是有明确技术路线的。
催化剂不需要直 ...


20克是以后的目标,现在是100克。即使是20克,全球的铂资源还是远远不够。所以,别高兴太早。
催化剂当然不需要直接参与反应,否则就不叫催化剂了,催化剂即使不参与反应,一样有腐蚀的问题。
总体来说,纯电动和氢燃料电池这两条线现阶段问题都很大,离普及都还差七八条街,但相比起来,氢燃料电池的问题相对更容易解决一些,实用性已经满足需求,接下来只要努力缩减高压包体积和降低成本就行,纯电动要解决电池体积、成本以及续航和充电问题,难度更大
电车好歹卖了十几万辆了,氢能源的,等量产了再吹不迟。

东亚重工 发表于 2015-12-21 10:05
盈利的只有2013年第一个季度,后面一直亏损,目前是越亏越多。
特斯拉的高性能EV实际上市场容量很有限( ...


我觉得最能决定关于ZEV科技树发展的不是丰田,也不是大众,而是后来者苹果,就看苹果是走FCV还是EV路线了,丰田与其拉拢大众,结盟本田,通用,还不如把瞧不特斯拉的苹果拉到自己阵营这边来,这点要是做到的话,那以后的科技树就定了。
东亚重工 发表于 2015-12-21 10:05
盈利的只有2013年第一个季度,后面一直亏损,目前是越亏越多。
特斯拉的高性能EV实际上市场容量很有限( ...


我觉得最能决定关于ZEV科技树发展的不是丰田,也不是大众,而是后来者苹果,就看苹果是走FCV还是EV路线了,丰田与其拉拢大众,结盟本田,通用,还不如把瞧不特斯拉的苹果拉到自己阵营这边来,这点要是做到的话,那以后的科技树就定了。
东亚重工 发表于 2015-12-21 08:29
质疑FCV价值的可以看看美国市场,美国马上有11个州要实行ZEV法案,这个法案对PHEV,短行驶里程的EV很不友好 ...
LZ的本事在于,随便贴一篇文章,然后得出一个和所贴文章并无关联的结论,呵呵

“世界最大汽车市场已经做出自己的选择”
连最大汽车市场是哪个都搞不清,发的结论基本也就是垃圾了

这文章明明得利的就是BEV,“2018年以后,续航距离在100英里(160.9公里)以下的BEV将不再适用该条款。”这关特斯拉毛事?以现在的技术,还有多少BEV达不到?怎么得出“也就是说相比BEV,FCV更加得到政府的鼓励和支持”这个结论的?而文章最后花大量篇幅强调的FCV所面临的诸多问题,LZ全部选择性无视了,是什么让LZ突然失明的?

LZ,从A论据推导出B结论是很严谨的事情,你别老是搞“因为小明暗恋小红,所以他这几天便秘”这一套行不行?

最后说一句,FCV板载!FCV大法好!
爆辣巧克力 发表于 2015-12-21 11:39
总体来说,纯电动和氢燃料电池这两条线现阶段问题都很大,离普及都还差七八条街,但相比起来,氢燃料电池的 ...
总体来说,纯电动和氢燃料电池这两条线现阶段问题都很大,离普及都还差七八条街,但相比起来,纯电动的问题相对更容易解决一些,实用性已经满足需求,接下来只要努力增加充电桩数量和缩短充电时间就行,氢燃料要解决分解制造成本、运输安全及加气站问题,难度更大

毫无违和感,无非是挺不挺日系的问题
东亚重工 发表于 2015-12-21 10:39
2015年水平就是20克,本田和通用规划在2020年达到10克,这本来就是有明确技术路线的。
催化剂不需要直 ...
别吹了,一面吹铂用量可以减少,一面又看不见石墨烯的发展,这双重标准玩的
白金之星01 发表于 2015-12-21 10:17
顺道问下,燃料电池的车相较内燃机来说重量怎么样?
应该会重一些,但比现有的一些纯电车,又要轻一些。
bluekiller 发表于 2015-12-21 12:39
别吹了,一面吹铂用量可以减少,一面又看不见石墨烯的发展,这双重标准玩的
千万别吹石墨烯了,根本没有石墨烯电池这种玩意儿,所谓的石墨烯电池都只是掺了少许石墨烯的锂电池,甚至国内很多所谓的石墨烯电池一点儿石墨烯成分都没有,用石墨微晶冒充石墨烯炒作,而且这种石墨烯电池也只是存在于试验室中,而且还有很多问题没有解决,市场化遥遥无期,另外现在石墨原料才几万块一吨,谁TM能用得起一克数千的石墨烯啊
bluekiller 发表于 2015-12-21 12:38
总体来说,纯电动和氢燃料电池这两条线现阶段问题都很大,离普及都还差七八条街,但相比起来,纯电动的问 ...
你这观点,就是没有体验过电动车充电的人才有的。
一个超级充电站,总功率120KW,呼啦啦来了三四辆特斯拉。那个充电时间一下子就上去了。从一个小时变成了几个小时。
普通充电桩更加是杯水车薪。车辆本来是为了方便人们出行的,现在变成人要等车了。你能理解其中的意思么?
汽车讨论者 发表于 2015-12-21 14:34
你这观点,就是没有体验过电动车充电的人才有的。
一个超级充电站,总功率120KW,呼啦啦来了三四辆特斯 ...
对要等,在家边睡觉边等,有什么问题?至少目前我周围不少人这么干了
你有本事在家加氢试试?呵呵

而且充电时间可以大幅缩短,这个又不是我说的
爆辣巧克力 发表于 2015-12-21 14:30
千万别吹石墨烯了,根本没有石墨烯电池这种玩意儿,所谓的石墨烯电池都只是掺了少许石墨烯的锂电池,甚至 ...
中科院就是吹,丰田就没吹,这就是双重标准,懂吗?
bluekiller 发表于 2015-12-21 14:43
中科院就是吹,丰田就没吹,这就是双重标准,懂吗?
中科院那个是超级电容好不,知道超级电容跟电池的区别不?
爆辣巧克力 发表于 2015-12-21 14:30
千万别吹石墨烯了,根本没有石墨烯电池这种玩意儿,所谓的石墨烯电池都只是掺了少许石墨烯的锂电池,甚至 ...
大家都在吹!
    中国政府要选择的是依靠中国市场,能够让中国企业占据上游的技术,当前落后一点没关系,关键是依靠市场不断进步,最终大规模商用成品与其他技术标准的相等或有优势。
    可以参考当年强推的3G标准,发展到4G后发言权明显增大。当然也有推不动的,比如想替代WIFI的wapi。
    所以别说了,日本的技术再先进,除非中国政府已无法选择或中国政府是卖国政府,否则中国是不会选择它的!汽车的更新换代是中国汽车工业弯道超车的最好机会,政府也是瞄准这一目标不断努力!
    现阶段可以介绍老外的进步,想让中国政府扶持此技术标准的不是汉奸就是卖国贼,当前的技术都不成熟,落后一点不是问题,依靠大市场是能够赶超的。
大家都在吹!
    中国政府要选择的是依靠中国市场,能够让中国企业占据上游的技术,当前落后一点没关系 ...
本吊也感觉 坦里有几只疑似 水又女干
小日本最大的可能性就是自己玩自己的,和他的手机一样。
选择汽车产业新一代的标准,需要政府确定标准后大规模的基础建设,中国不可能选择日本的标准,就像是日本的混动车不可能加入中国的国家补贴政策。
这不是技术问题,这是立场问题,卖国问题,也是很多砖家叫兽故意忽略的问题。
我觉得最能决定关于ZEV科技树发展的不是丰田,也不是大众,而是后来者苹果,就看苹果是走FCV还是EV路线 ...
当年苹果找过特斯拉,最后理念不合分了,苹果这种设计公司是要拿利润大头,把别人当富士康代工服务。而汽车的精华在于机械的集成技术而非设计和软件,所以出于主导权考虑,没有大的车厂会去拿核心技术和苹果合作。
FCV的核心在于集中投资搞定加氢站,目前德国做的最好,全境可以无缝对接
爆辣巧克力 发表于 2015-12-21 15:08
中科院那个是超级电容好不,知道超级电容跟电池的区别不?
文章里写的清清楚楚,可以做“超级电池”额
lyscyt 发表于 2015-12-21 15:16
本吊也感觉 坦里有几只疑似 水又女干
嘿嘿,我预感你又要被举报了,写成水又女干也没用

当然, 举报你的可能就是那啥
xyhmf 发表于 2015-12-21 15:11
大家都在吹!
    中国政府要选择的是依靠中国市场,能够让中国企业占据上游的技术,当前落后一点没关系 ...
技术是技术,政治是政治,再讲政治也不能掩耳盗铃吧,不能因为目前日本的丰田技术领先就全面否决燃料电池的优势,也不能因为咱们国家搞纯电的多就把其缺点视而不见,咱们这么大一个国家,不能只盯着一条线吧,两条腿走路才是正途,真要是押错了就要吃大亏了吗,咱们国家有不是没搞燃料电池,习总去上汽还考察过上汽的燃料电池汽车,新能源规划里也有燃料电池相关的内容,明确说要跟上国际水平,说明国家对这方面还是重视的。
爆辣巧克力 发表于 2015-12-21 15:25
技术是技术,政治是政治,再讲政治也不能掩耳盗铃吧,不能因为目前日本的丰田技术领先就全面否决燃料电池 ...
    错了,就像中国发展高铁,技术不能转让,自己不能吸收,就先放着或小规模试用。
    日本的新干线技术再先进,决定了中国也不会最终采用,当然小规模的试验线路就别谈了。
    都说一流的企业做标准,二流的企业做技术,三流的企业做产品,政府有标准的制定权,除非没有办法,不可能放弃使用标准来扶持自身的企业。何况背靠世界最大单一市场!


说中国不发展燃料电池的都没有认真读过国务院文件,燃料电池本来就是重点发展新能源汽车技术。2025年建成健全的FCV产业链这是写入国务院文件的。按照落后就不发展的理论,国内的相关技术只会越来越落后。
燃料电池列入《中国制造2025》
作者:鑫椤资讯发布日期:2015-05-26
核心提示:在燃料电池汽车运行规的规模方面,《中国制造2025》提出要进一步扩大,到2020年,生产1000辆燃料电池汽车并进行示范运行;到2025年,制氢、加氢等配套基础设施基本完善,燃料电池汽车实现区域小规模运行。
5月22日,工信部再次发文,对《中国制造2025》进行了详细解读。其中,关于“推动节能与新能源汽车发展”方面涉及到燃料电池。按照规划,2025年,中国自主品牌新能源汽车年销量将达到300万辆,在国内市场占80%以上。而在智能网联汽车方面,2025年,我国将掌握自动驾驶总体技术及各项关键技术,建立较完善的智能网联汽车自主研发体系、生产配套体系及产业群,基本完成汽车产业转型升级。
工信部数据显示,2015年4月,我国新能源汽车生产9060辆,同比增长1.5倍。其中,纯电动乘用车生产4790辆,同比增长119%,插电式混合动力乘用车生产1523辆,同比增长92%,燃料电池乘用车生产10辆;纯电动商用车生产1781辆,同比增长10倍,插电式混合动力商用车生产956辆,同比增长100%。
在关键材料、零部件逐步国产化方面,《中国制造2025》提出,到2020年,实现燃料电池关键材料批量化生产的质量控制和保证能力;到2025年,实现高品质关键材料、零部件实现国产化和批量供应。
业内分析认为,燃料电池堆和整车性能逐步提升,显得迫在眉睫。到2020年,燃料电池堆寿命达到5000小时,功率密度超过2.5千瓦/升,整车耐久性到达15万公里,续驶里程500公里,加氢时间3分钟,冷启动温度低于-30℃;到2025年,燃料电池堆系统可靠性和经济性大幅提高,和传统汽车、电动汽车相比具有一定的市场竞争力,实现批量生产和市场化推广。
在燃料电池汽车运行规的规模方面,《中国制造2025》提出要进一步扩大,到2020年,生产1000辆燃料电池汽车并进行示范运行;到2025年,制氢、加氢等配套基础设施基本完善,燃料电池汽车实现区域小规模运行。
广证恒生认为,燃料电池可使用范围广,商业化概率高。燃料电池在分布式电站、应急电源、交通运输、军事和海洋等领域具有广阔的应用前景。
业内认为,燃料电池汽车的研究和示范关键在于燃料电池催化剂、质子交换膜、碳纸、膜电极组件、双极板等关键材料批量生产能力建设和质量控制技术研究;燃料电池堆系统可靠性提升和工程化水平也至为关键;另外燃料电池在汽车、备用电源、深海潜器等等方面的应用也有一定市场。

说中国不发展燃料电池的都没有认真读过国务院文件,燃料电池本来就是重点发展新能源汽车技术。2025年建成健全的FCV产业链这是写入国务院文件的。按照落后就不发展的理论,国内的相关技术只会越来越落后。
燃料电池列入《中国制造2025》
作者:鑫椤资讯发布日期:2015-05-26
核心提示:在燃料电池汽车运行规的规模方面,《中国制造2025》提出要进一步扩大,到2020年,生产1000辆燃料电池汽车并进行示范运行;到2025年,制氢、加氢等配套基础设施基本完善,燃料电池汽车实现区域小规模运行。
5月22日,工信部再次发文,对《中国制造2025》进行了详细解读。其中,关于“推动节能与新能源汽车发展”方面涉及到燃料电池。按照规划,2025年,中国自主品牌新能源汽车年销量将达到300万辆,在国内市场占80%以上。而在智能网联汽车方面,2025年,我国将掌握自动驾驶总体技术及各项关键技术,建立较完善的智能网联汽车自主研发体系、生产配套体系及产业群,基本完成汽车产业转型升级。
工信部数据显示,2015年4月,我国新能源汽车生产9060辆,同比增长1.5倍。其中,纯电动乘用车生产4790辆,同比增长119%,插电式混合动力乘用车生产1523辆,同比增长92%,燃料电池乘用车生产10辆;纯电动商用车生产1781辆,同比增长10倍,插电式混合动力商用车生产956辆,同比增长100%。
在关键材料、零部件逐步国产化方面,《中国制造2025》提出,到2020年,实现燃料电池关键材料批量化生产的质量控制和保证能力;到2025年,实现高品质关键材料、零部件实现国产化和批量供应。
业内分析认为,燃料电池堆和整车性能逐步提升,显得迫在眉睫。到2020年,燃料电池堆寿命达到5000小时,功率密度超过2.5千瓦/升,整车耐久性到达15万公里,续驶里程500公里,加氢时间3分钟,冷启动温度低于-30℃;到2025年,燃料电池堆系统可靠性和经济性大幅提高,和传统汽车、电动汽车相比具有一定的市场竞争力,实现批量生产和市场化推广。
在燃料电池汽车运行规的规模方面,《中国制造2025》提出要进一步扩大,到2020年,生产1000辆燃料电池汽车并进行示范运行;到2025年,制氢、加氢等配套基础设施基本完善,燃料电池汽车实现区域小规模运行。
广证恒生认为,燃料电池可使用范围广,商业化概率高。燃料电池在分布式电站、应急电源、交通运输、军事和海洋等领域具有广阔的应用前景。
业内认为,燃料电池汽车的研究和示范关键在于燃料电池催化剂、质子交换膜、碳纸、膜电极组件、双极板等关键材料批量生产能力建设和质量控制技术研究;燃料电池堆系统可靠性提升和工程化水平也至为关键;另外燃料电池在汽车、备用电源、深海潜器等等方面的应用也有一定市场。
bluekiller 发表于 2015-12-21 15:21
文章里写的清清楚楚,可以做“超级电池”额
那是媒体胡吹的,人从头到尾只说了超级电容器,可做电动汽车“超级电池”以及充7秒可以跑35公里都是媒体胡吹的,人堂堂中科院,怎么可能出现把超级电容和电池概念混淆的情况
爆辣巧克力 发表于 2015-12-21 15:25
技术是技术,政治是政治,再讲政治也不能掩耳盗铃吧,不能因为目前日本的丰田技术领先就全面否决燃料电池 ...
上汽小批量生产计划都取消了,中国新能源方向早已确定为纯电
xyhmf 发表于 2015-12-21 15:34
错了,就像中国发展高铁,技术不能转让,自己不能吸收,就先放着或小规模试用。
    日本的新干线技 ...
你这个例子就不对,高铁技术路线之分只是应用技术路线分歧,锂电池和燃料电池已经是基础理论的分歧了,这中间差别可大了去了。
上汽小批量生产计划都取消了,中国新能源方向早已确定为纯电
上气目前技术达不到量产水平,不代表以后永远达不到,更不代表量产技术停止研发了。通用是FCV的鼻祖,目前照样没有量产计划,这不妨碍和本田结盟积累技术。
在全世界都多头下注的情况下,早早的放弃最有希望,潜力最大的一支技术走独木桥,一旦走错路能从头再来吗?