请教各路大神，土鳖版武库舰是否有值得发展的意义？新时 ...

115楼

hecz 在104、105楼的发言说的很透彻了。

一、初步定位

假设，土鳖的武库舰，使用未来的057舰体，上128到192垂发，无杂七杂八的装备（无舰炮无探测无声呐无直升机无机库甚至民用航海设备），上层建筑大幅度削减，反探测能力略强于新加坡的威武级，最低30节的航速，强悍至极的数据链。基本上就叫“毒蜂级”吧，碾死一个马蜂很容易，但被蛰一下也是致命的。

二、生存能力：

生存能力不是孤立的看问题，而要看作战环境、使用方式。强化毒蜂级的反探测能力，争取把他的信号源降低到比54A低一两个数量级。如果把毒蜂放在航妈编队里，八、九成是航妈躺了，毒蜂没躺。整个编队降级成了一个驱护编队，毒蜂在编队中发挥打击核心的“疯狗”地位，专司咬人，编队打击能力仍然不低。如果把毒蜂放在驱护编队里，五六成是055、052C/D、054A/B/057跪了，毒蜂没跪，整个驱护编队的咬人能力依旧存在。就算是整个编队全军覆没的前的10分钟内，毒蜂很可能是最后倒下的，也可以最后放手一搏。

最后弱弱的问一下，轰六改的生存能力又如何？未来的隐轰，照前文很多人孤立的视角来看，生存能力又如何？为啥不能对一些不那么规矩、不那么正常的思路宽容些？何谈中国创造？

三、打击能力

典型的航妈编队/驱护编队，2到4艘055，其他都是052C/D、054A/B/057及各种老爷舰毛子件，在高强度对峙状态下，能有余力担任远程打击任务的，估计也就055了。一艘带30坑，四艘120坑。如果算没有055的驱护编队，情况更加堪忧。2020左右时，土鳖大辽能力保不失就不错，能有多少投送能力还不敢乐观。一个编队里，放两艘毒蜂级，整个编队打击能力提升1到3倍。

四、监测致盲

土鳖的体系化建设，基本来说，应该是大的骨架已经形成了，毕竟是坐二望一的大流氓，这点自信是有的。如果说，土鳖的整个监测体系被重大破坏，那么轰六改、党费21弟等等远程力量投放手段，那就都别玩了。那时候，还在乎多一个毒蜂，少一个毒蜂吗？

五、宏观视角

土鳖虽然这两年腰板挺起来了，手里的平台可以和美帝叫叫板了，但是不要忘记，海兔和美帝大型高性能平台上，是数量级的差距！不对称的作战手段，在相当长的一段时间内是必要的，甚至一定程度上是必须的。再过两年，美帝大统领新官上任，不论是自己政治目的的秀强硬，还是小树丛般的大统领冒进实习期，又或是真真正正为了皿煮正义、蓝星和谐和土鳖赌国运，烧烤兔子肯定是一道主菜。


总之，10年内土鳖航妈一直坡脚，编队里放一两艘毒蜂，使得编队从单核心，变成双核心，双保险，有啥不好呢？该舰是否值得发展，关键在于土鳖对现有装备的自信程度，而我的建议是，花钱买保险!!!


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


98楼

俺不是体制内，也不是技术派，只能空对空的YY下……

兔子嘴上是和平崛起，手上是门罗主义，什么区域拒止/反介入，就是跑马圈地。美帝并非善男信女，一战二战至今独霸蓝星近二十年，不是廉颇老矣尚能饭否，而是张弛之道等待时机。

从战略上说，15到25年，是土鳖最难受，美帝最躁动的十年。过了25年这个时间点，土鳖核反击力量、常规反制力量都会让美帝放弃非分之想，被动接纳土鳖的经济总量登顶，军事西太均衡的态势。但在此之前，千万千万千万不要低估美帝战略冒进的可能性。美帝会让土鳖顺顺利利、安安稳稳过上好日子？谁敢信呢？

美帝放水、脚盆放水、欧萌也放水了，美元指数和石油价格冰火两重天，软妹币连续跌停了，大毛、外加几个反美的产油国已经出离愤怒了，大毛二毛又擦出新火花了，欧猪五国之首——希腊神奇的左派上台了。货币战争、石油战争、甚至是东乌的非官方的、不是战争的战争已经打得热火朝天了，这个欢乐的世界，还有几天安稳觉可以睡？大毛二毛东乌那点龌龊事情，预计也就给土鳖最多两年，最少一年的战略空档。从外行角度来看，围棋绞杀起来基本上是比谁气紧、比谁死的慢，估计大毛掉点血，二毛的菠萝先跪了。到了16、17年就算大毛二毛还有心情再继续缠绵，估计美帝可能移情别恋了。湾湾绿党上台，港灿普选，这都是千载难逢的战略抓手。别看现在土鳖南海圈地比较欢实，想在黑老大面前安然圈地盘？最最最丑陋的日子还没来呢！17、18年，南海、东海、甚至北部湾大规模对峙外加碰碰船，可能性不低的。随后美帝航妈出师有名，编队东海、南海转悠几圈，抵近“大自然的创造”和“自古以来的领土”，主动挑起摩擦，土鳖怎么办？继续抗议部？16到23这几年是土鳖的生死劫，打赢了就脱胎换骨，打输了就得挑筋、扒皮加拆骨，可以预见的时间内，发展空间大打折扣，很可能被卡在中等收入陷阱中，国运呀，不是玩笑！

面对关岛、日本、一二岛链上的基地群、美帝十一罗汉外加日本海自，土鳖最需要的是战略、战术威慑手段、抑制能力。就拿16年到23年这个时间点，党费26时间点乐观些，但装备量不好说。中程隐轰恐怕，顺利服役并形成有效威慑能力，最最最乐观也得20年后，20年估计就一个老瓦再生形成战斗力，001A还在磨合期，055也就4条、057不超12条，加上现在的存量外加空军、海航。个人感觉，一句话，中规中矩不太踏实。别说俺们有党费31A、094+JL2，大不了一起重启蓝星。假如，美帝真把老瓦在南海打回原形，不小心手滑了，土鳖能咋办？豁命不过了？

如果我是大老板，大是大非问题上，花点钱买保险，真值了。见效快、威力大就好，20年后当靶船都无所谓。

家住一个叫做五棵松的地方，祖孙三代都是航天人，第三代就俺系一个社会漂，虽然这边没拿出什么特别惊艳给力的产品，亲戚们总是忙啊忙，加班啊加班……

社会一片祥和、形式一片大好？土鳖如果不是面临死活问题，这么折腾自己那帮代理人的干嘛？传统行业哀嚎一片，不然李总凭啥放弃权力、拥抱市场？


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

一楼原文

大概94、95年吧，当时美帝炒作武库舰。那时候在兵器知识、舰船知识上看了那个口水啊，初中时代就没少画土鳖版的武库舰……后来，武库舰没了下文，再后来，俄亥俄变成了的对陆打击武库舰，隐蔽性更好……

武库舰的基本设计，目前来看还是颇有看头的，而且时至今日基本都是成熟技术，1到2万吨，256个坑，数据链，半潜舰体，自身不带近防和大量探测设备……

那么问题来了，土鳖版武库舰是否有值得发展的意义？

一、局势紧张，可以快速提升对海、对陆、甚至区域防空的力量投送能力（防空得看有没有土鳖版标准6，A射B导）。现在云里雾里的党费26、隐轰18，实际上还是解决对第二岛链和将来的第三岛链的力量投送问题。有了土鳖版武库舰，可以很大程度上形成组合打击手段。有了2到4艘，大大震慑美帝同学和其小弟，脚盆同学也得怂呀，狒狒猴子啥的根本不正眼看了，真是300长剑就灭国了……

二、武库舰相对于今天的土鳖，应该不存在太大的技术门槛，前期只要满足对海、对陆的力量投送能力就好。防空可以慢慢来。估计少了大量探测设备、近防设备，外加低成本舰体，估计成本上不会太离谱。肯定比专门研发潜艇要便宜的多。当然，生存能力也差的多。

三、土鳖航妈战斗群，可能前期已趋于编队防空反潜为主的海域控制，面对目前岛链内恶劣的作战环境，一圈一圈的美帝基地，B1B的饱和攻击能力，估计土鳖航妈战斗群对远程对陆、对海攻击恐怕分身乏术，威慑能力十分有限。土鳖版武库舰，就跟着航母编队就好，也受到防空反潜圈的保护。

四、武库半潜舰的反探测能力，最大困难在于海洋侦查卫星？这里真不懂，一般舰载、机载雷达，对潜艇水面行情的探测距离大概有多远？请大神科普下。土鳖的092噪声太大，技术老化，退下来估计也难二次利用了吧，094退了到可以考虑向俄亥俄的归宿靠拢，但太遥远了，估计得2040年了吧。

五、土鳖威胁论？南海都造岛了、绿党有要上台了，港灿17年还不知道怎么闹呢，有必要威胁一下了。


补充内容 (2015-2-14 12:30):
土鳖版武库舰就是057舰体，不搞科幻半潜舰体，不搞2、3万吨的排水量，力争2020年下水，2022年服役两艘。

115楼

hecz 在104、105楼的发言说的很透彻了。

一、初步定位

假设，土鳖的武库舰，使用未来的057舰体，上128到192垂发，无杂七杂八的装备（无舰炮无探测无声呐无直升机无机库甚至民用航海设备），上层建筑大幅度削减，反探测能力略强于新加坡的威武级，最低30节的航速，强悍至极的数据链。基本上就叫“毒蜂级”吧，碾死一个马蜂很容易，但被蛰一下也是致命的。

二、生存能力：

生存能力不是孤立的看问题，而要看作战环境、使用方式。强化毒蜂级的反探测能力，争取把他的信号源降低到比54A低一两个数量级。如果把毒蜂放在航妈编队里，八、九成是航妈躺了，毒蜂没躺。整个编队降级成了一个驱护编队，毒蜂在编队中发挥打击核心的“疯狗”地位，专司咬人，编队打击能力仍然不低。如果把毒蜂放在驱护编队里，五六成是055、052C/D、054A/B/057跪了，毒蜂没跪，整个驱护编队的咬人能力依旧存在。就算是整个编队全军覆没的前的10分钟内，毒蜂很可能是最后倒下的，也可以最后放手一搏。

最后弱弱的问一下，轰六改的生存能力又如何？未来的隐轰，照前文很多人孤立的视角来看，生存能力又如何？为啥不能对一些不那么规矩、不那么正常的思路宽容些？何谈中国创造？

三、打击能力

典型的航妈编队/驱护编队，2到4艘055，其他都是052C/D、054A/B/057及各种老爷舰毛子件，在高强度对峙状态下，能有余力担任远程打击任务的，估计也就055了。一艘带30坑，四艘120坑。如果算没有055的驱护编队，情况更加堪忧。2020左右时，土鳖大辽能力保不失就不错，能有多少投送能力还不敢乐观。一个编队里，放两艘毒蜂级，整个编队打击能力提升1到3倍。

四、监测致盲

土鳖的体系化建设，基本来说，应该是大的骨架已经形成了，毕竟是坐二望一的大流氓，这点自信是有的。如果说，土鳖的整个监测体系被重大破坏，那么轰六改、党费21弟等等远程力量投放手段，那就都别玩了。那时候，还在乎多一个毒蜂，少一个毒蜂吗？

五、宏观视角

土鳖虽然这两年腰板挺起来了，手里的平台可以和美帝叫叫板了，但是不要忘记，海兔和美帝大型高性能平台上，是数量级的差距！不对称的作战手段，在相当长的一段时间内是必要的，甚至一定程度上是必须的。再过两年，美帝大统领新官上任，不论是自己政治目的的秀强硬，还是小树丛般的大统领冒进实习期，又或是真真正正为了皿煮正义、蓝星和谐和土鳖赌国运，烧烤兔子肯定是一道主菜。


总之，10年内土鳖航妈一直坡脚，编队里放一两艘毒蜂，使得编队从单核心，变成双核心，双保险，有啥不好呢？该舰是否值得发展，关键在于土鳖对现有装备的自信程度，而我的建议是，花钱买保险!!!


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


98楼

俺不是体制内，也不是技术派，只能空对空的YY下……

兔子嘴上是和平崛起，手上是门罗主义，什么区域拒止/反介入，就是跑马圈地。美帝并非善男信女，一战二战至今独霸蓝星近二十年，不是廉颇老矣尚能饭否，而是张弛之道等待时机。

从战略上说，15到25年，是土鳖最难受，美帝最躁动的十年。过了25年这个时间点，土鳖核反击力量、常规反制力量都会让美帝放弃非分之想，被动接纳土鳖的经济总量登顶，军事西太均衡的态势。但在此之前，千万千万千万不要低估美帝战略冒进的可能性。美帝会让土鳖顺顺利利、安安稳稳过上好日子？谁敢信呢？

美帝放水、脚盆放水、欧萌也放水了，美元指数和石油价格冰火两重天，软妹币连续跌停了，大毛、外加几个反美的产油国已经出离愤怒了，大毛二毛又擦出新火花了，欧猪五国之首——希腊神奇的左派上台了。货币战争、石油战争、甚至是东乌的非官方的、不是战争的战争已经打得热火朝天了，这个欢乐的世界，还有几天安稳觉可以睡？大毛二毛东乌那点龌龊事情，预计也就给土鳖最多两年，最少一年的战略空档。从外行角度来看，围棋绞杀起来基本上是比谁气紧、比谁死的慢，估计大毛掉点血，二毛的菠萝先跪了。到了16、17年就算大毛二毛还有心情再继续缠绵，估计美帝可能移情别恋了。湾湾绿党上台，港灿普选，这都是千载难逢的战略抓手。别看现在土鳖南海圈地比较欢实，想在黑老大面前安然圈地盘？最最最丑陋的日子还没来呢！17、18年，南海、东海、甚至北部湾大规模对峙外加碰碰船，可能性不低的。随后美帝航妈出师有名，编队东海、南海转悠几圈，抵近“大自然的创造”和“自古以来的领土”，主动挑起摩擦，土鳖怎么办？继续抗议部？16到23这几年是土鳖的生死劫，打赢了就脱胎换骨，打输了就得挑筋、扒皮加拆骨，可以预见的时间内，发展空间大打折扣，很可能被卡在中等收入陷阱中，国运呀，不是玩笑！

面对关岛、日本、一二岛链上的基地群、美帝十一罗汉外加日本海自，土鳖最需要的是战略、战术威慑手段、抑制能力。就拿16年到23年这个时间点，党费26时间点乐观些，但装备量不好说。中程隐轰恐怕，顺利服役并形成有效威慑能力，最最最乐观也得20年后，20年估计就一个老瓦再生形成战斗力，001A还在磨合期，055也就4条、057不超12条，加上现在的存量外加空军、海航。个人感觉，一句话，中规中矩不太踏实。别说俺们有党费31A、094+JL2，大不了一起重启蓝星。假如，美帝真把老瓦在南海打回原形，不小心手滑了，土鳖能咋办？豁命不过了？

如果我是大老板，大是大非问题上，花点钱买保险，真值了。见效快、威力大就好，20年后当靶船都无所谓。

家住一个叫做五棵松的地方，祖孙三代都是航天人，第三代就俺系一个社会漂，虽然这边没拿出什么特别惊艳给力的产品，亲戚们总是忙啊忙，加班啊加班……

社会一片祥和、形式一片大好？土鳖如果不是面临死活问题，这么折腾自己那帮代理人的干嘛？传统行业哀嚎一片，不然李总凭啥放弃权力、拥抱市场？


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

一楼原文

大概94、95年吧，当时美帝炒作武库舰。那时候在兵器知识、舰船知识上看了那个口水啊，初中时代就没少画土鳖版的武库舰……后来，武库舰没了下文，再后来，俄亥俄变成了的对陆打击武库舰，隐蔽性更好……

武库舰的基本设计，目前来看还是颇有看头的，而且时至今日基本都是成熟技术，1到2万吨，256个坑，数据链，半潜舰体，自身不带近防和大量探测设备……

那么问题来了，土鳖版武库舰是否有值得发展的意义？

一、局势紧张，可以快速提升对海、对陆、甚至区域防空的力量投送能力（防空得看有没有土鳖版标准6，A射B导）。现在云里雾里的党费26、隐轰18，实际上还是解决对第二岛链和将来的第三岛链的力量投送问题。有了土鳖版武库舰，可以很大程度上形成组合打击手段。有了2到4艘，大大震慑美帝同学和其小弟，脚盆同学也得怂呀，狒狒猴子啥的根本不正眼看了，真是300长剑就灭国了……

二、武库舰相对于今天的土鳖，应该不存在太大的技术门槛，前期只要满足对海、对陆的力量投送能力就好。防空可以慢慢来。估计少了大量探测设备、近防设备，外加低成本舰体，估计成本上不会太离谱。肯定比专门研发潜艇要便宜的多。当然，生存能力也差的多。

三、土鳖航妈战斗群，可能前期已趋于编队防空反潜为主的海域控制，面对目前岛链内恶劣的作战环境，一圈一圈的美帝基地，B1B的饱和攻击能力，估计土鳖航妈战斗群对远程对陆、对海攻击恐怕分身乏术，威慑能力十分有限。土鳖版武库舰，就跟着航母编队就好，也受到防空反潜圈的保护。

四、武库半潜舰的反探测能力，最大困难在于海洋侦查卫星？这里真不懂，一般舰载、机载雷达，对潜艇水面行情的探测距离大概有多远？请大神科普下。土鳖的092噪声太大，技术老化，退下来估计也难二次利用了吧，094退了到可以考虑向俄亥俄的归宿靠拢，但太遥远了，估计得2040年了吧。

五、土鳖威胁论？南海都造岛了、绿党有要上台了，港灿17年还不知道怎么闹呢，有必要威胁一下了。


补充内容 (2015-2-14 12:30):
土鳖版武库舰就是057舰体，不搞科幻半潜舰体，不搞2、3万吨的排水量，力争2020年下水，2022年服役两艘。