小白军盲谈谈当初兔子的远轰方案

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:42:07
小白军盲谈谈当初兔子的远轰方案
某篇打着闲侃的旗号为文革黄金十年招魂的帖子,谈到了“太祖同时上马运10和远轰是何等气魄,可惜这两个前途无限的项目被后来上台的小人强行下马,导致科学的春田给共军国防工业带来的损害,秒杀文革黄金十年”。
当本小白询问Y10的具体技术指标的时候,帖子作者义正词严地质问“你要Y10的具体技术指标做什么,众所周知客机、大运、战轰有诸多共同之处,你是不是来套情报的?”,想来保密程度更高的远轰,具体的技术指标更是拿不到了。
天无绝人之路,本小白在翻故纸堆的时候,居然找到了远轰绝密的技术指标,更让人大跌眼镜的是,远轰这些绝密技术指标的PDF文档,居然可以在网络上买到。
如果本人的帖子有泄密嫌疑,请版主直接删帖,谢谢。
根据本小白找到的故纸堆,并且与网络的PDF文档对照,得知远轰采用了两种发动机方案。一种是4台发动机,单台推力11000公斤;另一种是6台发动机,单台推力8150公斤(就是Y10使用的WS8)。
本小白查了查手册,发现单台推力接近11000公斤有三种发动机(现在怎么保密意识这么淡薄,这些绝密资料怎么随处可见?),一种是苏联的D30K,一种是CFM56,还有一种是V2500。
先说说苏联的D30K,非正式消息是共军的H6K在06年就是使用这款发动机,共军也有自己的仿制型号WS18,还用在Y20的早期型号(就是不知道Y20试飞是用原装D30K还是仿制型号WS18,毕竟H6K、Y20都是共军的现役型号或者即将服役的型号)就是不知道共军的WS18定型了没有。不过吧时间提前到70年代,让共军在没有任何资料、实物、专家指导的情况下,自行研制这种大涵道比的发动机,难度可想而知。要知道,此款发动机也是苏联的第一款大涵道比涡扇,老师在大涵道比涡扇的研发上都步履维艰,学生呢?
小白军盲谈谈当初兔子的远轰方案
某篇打着闲侃的旗号为文革黄金十年招魂的帖子,谈到了“太祖同时上马运10和远轰是何等气魄,可惜这两个前途无限的项目被后来上台的小人强行下马,导致科学的春田给共军国防工业带来的损害,秒杀文革黄金十年”。
当本小白询问Y10的具体技术指标的时候,帖子作者义正词严地质问“你要Y10的具体技术指标做什么,众所周知客机、大运、战轰有诸多共同之处,你是不是来套情报的?”,想来保密程度更高的远轰,具体的技术指标更是拿不到了。
天无绝人之路,本小白在翻故纸堆的时候,居然找到了远轰绝密的技术指标,更让人大跌眼镜的是,远轰这些绝密技术指标的PDF文档,居然可以在网络上买到。
如果本人的帖子有泄密嫌疑,请版主直接删帖,谢谢。
根据本小白找到的故纸堆,并且与网络的PDF文档对照,得知远轰采用了两种发动机方案。一种是4台发动机,单台推力11000公斤;另一种是6台发动机,单台推力8150公斤(就是Y10使用的WS8)。
本小白查了查手册,发现单台推力接近11000公斤有三种发动机(现在怎么保密意识这么淡薄,这些绝密资料怎么随处可见?),一种是苏联的D30K,一种是CFM56,还有一种是V2500。
先说说苏联的D30K,非正式消息是共军的H6K在06年就是使用这款发动机,共军也有自己的仿制型号WS18,还用在Y20的早期型号(就是不知道Y20试飞是用原装D30K还是仿制型号WS18,毕竟H6K、Y20都是共军的现役型号或者即将服役的型号)就是不知道共军的WS18定型了没有。不过吧时间提前到70年代,让共军在没有任何资料、实物、专家指导的情况下,自行研制这种大涵道比的发动机,难度可想而知。要知道,此款发动机也是苏联的第一款大涵道比涡扇,老师在大涵道比涡扇的研发上都步履维艰,学生呢?
泄密倒是多想了,只是开头那个讲法,肯定引来口水一大堆。。
JFMaverick 发表于 2014-9-10 17:50
泄密倒是多想了,只是开头那个讲法,肯定引来口水一大堆。。
呵呵,我没有明说,不过版主应该知道那个帖子是神马。再说,当初为了Y10,本人和帖子作者在别的论坛论战过,而且开头的言论就是帖子作者的意思,本人不过是引用、归纳而已
一切都在画板上有啥可说呢。。更何况有些连画板都没上呢。。
口水仗妥了
不过,从情感上讲,这些东西没搞成,确实不爽,哪怕是有个比B52和熊那种货次点的飞机出来,比没有都强的多啊
没有发动机,用嘴巴吹上天??
smzjh 发表于 2014-9-10 18:23
没有发动机,用嘴巴吹上天??
4发轰6改。。。。。。。。。。。。。。。
GCXYJ 发表于 2014-9-10 19:45
4发轰6改。。。。。。。。。。。。。。。
机体直径不变,航程达不到洲际级别。再说,斯贝国产化是什么时候的事情??
楼主是来挑事的吧?这种陈芝麻烂谷子的事情都扯到保密上面!

Y10的基本数据早都已经公开了,在你还没有来CD注册之前,关于Y10就已经大战了几千回合,里面关于Y10的什么数据都有,你就不要自己YY树个靶子来打了。

老轰8计划用的是910甲发动机,不是什么大函道比发动机,而是在涡扇6基础上去掉加力段,加大函道比,后来随着老运9和老轰8下马而下马。
4008001 发表于 2014-9-10 22:01
楼主是来挑事的吧?这种陈芝麻烂谷子的事情都扯到保密上面!

Y10的基本数据早都已经公开了,在你还没有 ...
呵呵,Y10的各种版本的数据喔都有,自认为对Y10还比较了解。至于所谓的保密,是开头我说的那个帖子的作者回答本人询问Y10数据的答复。

至于910甲发动机,最关键的推力数据在那里,没有达到喔说的那三种发动机的技术水平,有那么大的推力??
查了资料,斯贝的无加力型号的推力仅有5170公斤,如果用在远轰上面,就是兔子的B52,8台发动机
看到"文革黄金十年”其他的就不用看了。
当面轰8就是轰6的粗糙放大,但是实际上这个承载能力的机体土鳖根本做不出来。更不要提涡扇8了,涡喷14都要到2000年后解决。90年代轰8这种的战术价值就很狭窄了,再加当时国家政策,自然就下马了。
歼轰7在那时对土鳖已经够用了,而且当时看是很先进的。但现在看来,也是10年内停产的家伙,已经逐渐过时。
楼主和那种历史发明家认真就输了。
另一种发动机是CFM56,这个大家就更熟悉了,GE的拳头产品,王师在战斗机上使用F110,不加力推力7200公斤,加力推力12400公斤;至于国产的私生子,就是各大军事论坛的热点太行和WS20。
对照CFM56与F110,要提高发动机的不加力推力,只能加大发动机的涵道比,不管是哪个国家、哪个发动机研发机构,技术思路都差不多(当然拥有天顶星或者蓝星技术的除外)。
况且发动机设计、制造出来之后,可靠性是相当重要的。WS20目前还在试飞,用太行对照。关于太行的可靠性,论坛的讨论已经很多,这里不再展开。不过兔子在2010年左右,才搞定太行的可靠性,在70年代有能力拿出稳定可靠的、相当于CFM56水平的发动机配套在远轰上??

smzjh 发表于 2014-9-11 00:03
呵呵,Y10的各种版本的数据喔都有,自认为对Y10还比较了解。至于所谓的保密,是开头我说的那个帖子的作者 ...


你想要多大的推力?910甲发动机的推力对于计划中的老Y9和老轰8来说已经够了。

Y10当年的争论比你说的那个帖子深入的多了,问题也涉及的最广,争论到最后,技术因素都是托词,最关键的因素就是政治,在中国讲政治大过天,不讲政治就是高铁这种利国利民的大工程照样会被政府控制下的舆论贬得一文不值,讲了政治就是军队经商这种烂事一样能作为国策实行十几年。
smzjh 发表于 2014-9-11 00:03
呵呵,Y10的各种版本的数据喔都有,自认为对Y10还比较了解。至于所谓的保密,是开头我说的那个帖子的作者 ...


你想要多大的推力?910甲发动机的推力对于计划中的老Y9和老轰8来说已经够了。

Y10当年的争论比你说的那个帖子深入的多了,问题也涉及的最广,争论到最后,技术因素都是托词,最关键的因素就是政治,在中国讲政治大过天,不讲政治就是高铁这种利国利民的大工程照样会被政府控制下的舆论贬得一文不值,讲了政治就是军队经商这种烂事一样能作为国策实行十几年。
风不悲 发表于 2014-9-11 09:02
当面轰8就是轰6的粗糙放大,但是实际上这个承载能力的机体土鳖根本做不出来。更不要提涡扇8了,涡喷14都要 ...
新世纪还在生产的H6发来贺电,老轰8的战术价值对土鳖来说还是很大的,老H8的威慑和作战能力不是H6能比的。土鳖在上世纪60,70年代仿制或者研制的几个平台目前不仅还在继续用着,而且还在不断的出新改型。

主要问题也不是技术能力做不出来,而是一是没钱,二是当时的政治环境不行,老轰8和老轰9没上马多久就下马了。涡扇6是被70,80年代的体制和政治环境害死了。
补充一点,CFM56、F110所使用的核心机是同源的,都是来自王师的推重比为8级别的F101,对比苏联、欧洲这个推重比级别的发动机是何时出现,大家会不会觉得兔子的70年代的发动机水平远远超过了苏联和欧洲??
只不过是土鳖画的一个饼,以当年的技术及工业实力是无法实现的。
有斯贝啊,轰6放大咯~~核打击莫斯科,当然是单程票
4008001 发表于 2014-9-11 11:16
你想要多大的推力?910甲发动机的推力对于计划中的老Y9和老轰8来说已经够了。

Y10当年的争论比你说 ...
你说的的哪个位面的Y10帖子,还是你自己YY的。我看到的帖子,陨石招魂丹都不敢在技术问题上探讨,反正被打脸的厚度超过三代大改的炮塔正面,最后只好用政治因素给自己贴金。

至于910甲发动机,不加大发动机涵道比,不加力推力能够和加力推力一样??
4008001 发表于 2014-9-11 11:23
新世纪还在生产的H6发来贺电,老轰8的战术价值对土鳖来说还是很大的,老H8的威慑和作战能力不是H6能比的 ...
再次用Y10对比B707,看看共军仿制型号,有几个仿制品与原装货的差距有Y10和B707那么大?这还是Y10使用了B707的原装发动机的情况下。

至于经济问题,怎么不说说文革黄金十年国内的经济如何腾飞?
你想要多大的推力?910甲发动机的推力对于计划中的老Y9和老轰8来说已经够了。

Y10当年的争论比你说 ...
当年讨论的结果是,技术上无成功可能,政治成了托词之一。
smzjh 发表于 2014-9-11 12:41
你说的的哪个位面的Y10帖子,还是你自己YY的。我看到的帖子,陨石招魂丹都不敢在技术问题上探讨,反正被 ...
我说的就是CD这个位面上的帖子,你YY的帖子你连链接都不敢给,还在这里继续YY什么?

Y10不敢讨论技术问题?说说当年的技术问题有哪些不能解决的?当年Y10贴里面争论的对象是老鱼,你的水平和他比起来差的不是一星半点。

910甲发动机函道比是扩大了,但是函道比和CFM56与V2500相比要小得多,不懂就别扯这么多。
guoxing1987 发表于 2014-9-11 13:02
当年讨论的结果是,技术上无成功可能,政治成了托词之一。
你才参加过几次Y10的讨论,你有什么资格决定讨论的结果?当年讨论的结果是技术没有不可逾越的障碍,但是经济和政治因素使得Y10无法继续下去。


不知道网站出来什么问题,几次回复都没有贴出来
本人的帖子:
http://lt.cjdby.net/thread-1882911-1-1.html


别人的帖子
http://lt.cjdby.net/thread-398417-6-1.html

不知道网站出来什么问题,几次回复都没有贴出来
本人的帖子:
http://lt.cjdby.net/thread-1882911-1-1.html


别人的帖子
http://lt.cjdby.net/thread-398417-6-1.html
4008001 发表于 2014-9-11 13:30
你才参加过几次Y10的讨论,你有什么资格决定讨论的结果?当年讨论的结果是技术没有不可逾越的障碍,但是 ...
麻烦你把你的帖子链接贴出来
论坛的ID:离子鱼发表过<从技术和需求了解运10的发展过程 >如果网友有兴趣,也可以看看
GCXYJ 发表于 2014-9-10 19:45
4发轰6改。。。。。。。。。。。。。。。
轰-6-1.1.jpg
机车调度 发表于 2014-9-11 15:58
版主好资料,果断右键。
4008001 发表于 2014-9-11 11:23
新世纪还在生产的H6发来贺电,老轰8的战术价值对土鳖来说还是很大的,老H8的威慑和作战能力不是H6能比的 ...
你知道为什么生产么
最后一款发动机是V2500,这个是国际合作的公司,最主要的股东有P&W和RR,83年开始研制,燃烧室使用P&W2000系列的技术(看看王师的C17用什么发动机),共军在70-80年代能够拿得出同样水准的发动机??
风不悲 发表于 2014-9-11 17:09
你知道为什么生产么
我不知道为什么难道你知道吗?说说H6M和H6K这种导弹载机为什么在新世纪还能得到军队的订单?
smzjh 发表于 2014-9-11 14:44
麻烦你把你的帖子链接贴出来
http://lt.cjdby.net/thread-214163-1-1.html

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ghlight=&page=1

这只是一小部分而已,更早的04年的帖子目前找不到了。
smzjh 发表于 2014-9-11 17:19
最后一款发动机是V2500,这个是国际合作的公司,最主要的股东有P&W和RR,83年开始研制,燃烧室使用P&W2000 ...
共军为什么要拿出相当技术水平的发动机?老Y9和老H8要准备参加商业运营吗?
smzjh 发表于 2014-9-11 17:19
最后一款发动机是V2500,这个是国际合作的公司,最主要的股东有P&W和RR,83年开始研制,燃烧室使用P&W2000 ...
这个么,如果按照嘴炮党的说法,那是能拿出来的,如果你不信,那么我们就来谈政治因素的影响好了。
总而言之言而总之,嘴炮党大致的说辞流程都是这样的,你如果说能力,他和你说技术,你如果说技术,他和你说政治,你如果说政治,他和你闹革命,如果你也和他闹革命,他就和你比骂街,最后大家都被版主拍死,就可以再开新贴继续盖楼了。
4008001 发表于 2014-9-11 18:00
共军为什么要拿出相当技术水平的发动机?老Y9和老H8要准备参加商业运营吗?
麻烦你拿出和WP8水平相当,不加力推力为113000公斤的发动机。
发动机没有技术先进性,怎么降低油耗,怎样找保证载弹量的情况下确保洲际轰炸的往返航程??或者面多了加水,水多了加面??
4008001 发表于 2014-9-11 17:59
http://lt.cjdby.net/thread-214163-1-1.html

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=224 ...
http://lt.cjdby.net/thread-214163-1-1.html

高梁先生有关运十的文章,连Y10的最大商载都会搞错,文章还会客观公正??
smzjh 发表于 2014-9-11 19:39
麻烦你拿出和WP8水平相当,不加力推力为113000公斤的发动机。
发动机没有技术先进性,怎么降低油耗,怎 ...
不是已经说了配套的是910甲发动机,看不到吗?

910甲发动机是跟着老Y9下马了,但是涡扇6是到80年代随着歼9下马后才下马的,后来研制的WS6G在试车台上达到了140KN的推力。

WP8的技术很先进吗?要让涡扇发动机的油耗超过涡喷发动机,你黑Y10也不至于黑的如此无常识吧?
绝密级的文件也就保密30年,70年代的东西,现在完全可以公开的。