超级军网从超巡找出空重与推力的关系
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:23:18
四代机的一个重要标志就是能够实现超音速巡航，想当年J10刚出来的时候因能开加力实现数十秒钟的超音速巡航而被吹嘘了好一阵子。
那么实现超音速巡航不开加力时的推重比要达到多少呢？为了简便，排除油量导弹重量等因素的干扰，采取测算推力/空重的值来比较更加简单。
先看一些报道内容：
1.从来没有报道过枭龙开加力能够巡航。枭龙空重6411KG,开加力的推力为81.4千牛，
推力/空重=81.4*1000/9.8/6411=1.29560
2.J10开加力后能够巡航数十秒。J10空重8840KG，开加力的推力为122.58千牛，
推力/空重=122.58*1000/9.8/8840=1.41495，此值可能是个临界值。
3.F22的早期发动机不开加力的推力为105千牛，
那么F22的空重应该不大于，推力/1.41495=2*105000/9.8/1.41495=15144KG
前面两天我根据八股猜测算出骨头鹰的早期动力为不开加力值是64.64千牛（http://lt.cjdby.net/thread-1887565-1-1.html），由此可以算出骨头鹰的空重不大于64.64*1000*2/9.8/1.41495=9323KG. 四代机的一个重要标志就是能够实现超音速巡航，想当年J10刚出来的时候因能开加力实现数十秒钟的超音速巡航而被吹嘘了好一阵子。
那么实现超音速巡航不开加力时的推重比要达到多少呢？为了简便，排除油量导弹重量等因素的干扰，采取测算推力/空重的值来比较更加简单。
先看一些报道内容：
1.从来没有报道过枭龙开加力能够巡航。枭龙空重6411KG,开加力的推力为81.4千牛，
推力/空重=81.4*1000/9.8/6411=1.29560
2.J10开加力后能够巡航数十秒。J10空重8840KG，开加力的推力为122.58千牛，
推力/空重=122.58*1000/9.8/8840=1.41495，此值可能是个临界值。
3.F22的早期发动机不开加力的推力为105千牛，
那么F22的空重应该不大于，推力/1.41495=2*105000/9.8/1.41495=15144KG
前面两天我根据八股猜测算出骨头鹰的早期动力为不开加力值是64.64千牛（http://lt.cjdby.net/thread-1887565-1-1.html），由此可以算出骨头鹰的空重不大于64.64*1000*2/9.8/1.41495=9323KG.
那么实现超音速巡航不开加力时的推重比要达到多少呢？为了简便，排除油量导弹重量等因素的干扰，采取测算推力/空重的值来比较更加简单。
先看一些报道内容：
1.从来没有报道过枭龙开加力能够巡航。枭龙空重6411KG,开加力的推力为81.4千牛，
推力/空重=81.4*1000/9.8/6411=1.29560
2.J10开加力后能够巡航数十秒。J10空重8840KG，开加力的推力为122.58千牛，
推力/空重=122.58*1000/9.8/8840=1.41495，此值可能是个临界值。
3.F22的早期发动机不开加力的推力为105千牛，
那么F22的空重应该不大于，推力/1.41495=2*105000/9.8/1.41495=15144KG
前面两天我根据八股猜测算出骨头鹰的早期动力为不开加力值是64.64千牛（http://lt.cjdby.net/thread-1887565-1-1.html），由此可以算出骨头鹰的空重不大于64.64*1000*2/9.8/1.41495=9323KG. 四代机的一个重要标志就是能够实现超音速巡航，想当年J10刚出来的时候因能开加力实现数十秒钟的超音速巡航而被吹嘘了好一阵子。
那么实现超音速巡航不开加力时的推重比要达到多少呢？为了简便，排除油量导弹重量等因素的干扰，采取测算推力/空重的值来比较更加简单。
先看一些报道内容：
1.从来没有报道过枭龙开加力能够巡航。枭龙空重6411KG,开加力的推力为81.4千牛，
推力/空重=81.4*1000/9.8/6411=1.29560
2.J10开加力后能够巡航数十秒。J10空重8840KG，开加力的推力为122.58千牛，
推力/空重=122.58*1000/9.8/8840=1.41495，此值可能是个临界值。
3.F22的早期发动机不开加力的推力为105千牛，
那么F22的空重应该不大于，推力/1.41495=2*105000/9.8/1.41495=15144KG
前面两天我根据八股猜测算出骨头鹰的早期动力为不开加力值是64.64千牛（http://lt.cjdby.net/thread-1887565-1-1.html），由此可以算出骨头鹰的空重不大于64.64*1000*2/9.8/1.41495=9323KG.
大哥算下协和。
百臂巨人 发表于 2014-8-10 17:12
大哥算下协和。
客机设计思路不同吧。
大哥算下协和。
客机设计思路不同吧。
特别看了下顶楼第2项和3楼，只能别当一回事了
能不能巡航有这么几个变量 1发动机最大均推2飞机作战状态下的重量（油料加载蛋 空重巡航基本没意义）3飞机作战状态能达到巡航速度时的阻力 所以美种飞机对于不同重量和气动 再对于发动机推力 这个系数都是不同的
感觉楼主以为在海平面超巡是吗？10000米的军推推力才重要
高度对发动机的影响，速度对发动机的影响你都没有考虑。。。
楼主对不同海拔的推力曲线没什么概念吧.
这个，是这么算的？小学算术就解决了？
发动机在10000米的推力很小的。不是这么算。超巡说白了就是拼高空发动机能保留多少推力，涵道比越小，高空推力下降越小。涡喷最适合超巡。
只是推力和阻力的关系，跟重量有什么关系？
小白不太懂，不过看大家都很厉害，其实为什么不按照火箭发动机的思路设计飞机的发动机呢
开加力不叫超巡
楼主搞懂什么叫巡航没？
空重和速度有什么关系？
好比2个苹果吃掉一个还剩一个一样这么简单？楼主威武，加力不叫巡航吧
楼主秀逗了还是要大家公认你上限极低，一顿自言自语翻过书没，和你id 到很配，，,没事多翻书在思考好了发帖
F22的F119超巡主要和发动机的涵道比有关，F35的F135增加涵道比增大推力，但是却失去了超巡能力。
F22如果 换装f135即使推力加大也做不到超巡。
就好比涡扇的升限不如涡喷，黑鸟三马赫靠的是变循环，只靠涡扇也不行，这些都是发动机的先天属性。
F22如果 换装f135即使推力加大也做不到超巡。
就好比涡扇的升限不如涡喷，黑鸟三马赫靠的是变循环，只靠涡扇也不行，这些都是发动机的先天属性。
开加力的巡航能叫巡航？推力/空重，为什么要除以空重，没有意义吧，虽然我不懂空气动力学。
军事赵括 发表于 2014-8-10 17:14
客机设计思路不同吧。
算一下嘛，也许你又能发现什么新理论呢
客机设计思路不同吧。
算一下嘛，也许你又能发现什么新理论呢
百臂巨人 发表于 2014-8-11 00:43
算一下嘛，也许你又能发现什么新理论呢
我也是瞎扯，不过若J31和F22真的空重对的话也有点道理不是吗？
算一下嘛，也许你又能发现什么新理论呢
我也是瞎扯，不过若J31和F22真的空重对的话也有点道理不是吗？
军事赵括 发表于 2014-8-11 00:46
我也是瞎扯，不过若J31和F22真的空重对的话也有点道理不是吗？
第一，克服的不是重力，是阻力。
第二，在高空高速时发动机的推力就不是地面上的数值。
我也是瞎扯，不过若J31和F22真的空重对的话也有点道理不是吗？
第一，克服的不是重力，是阻力。
第二，在高空高速时发动机的推力就不是地面上的数值。
百臂巨人 发表于 2014-8-11 00:51
第一，克服的不是重力，是阻力。
第二，在高空高速时发动机的推力就不是地面上的数值。
这个我理解，但我这个外行人也不懂那些细节，所以找共性了。象那个涵道比不同也只改变了最佳巡航高度而已，他们也不会公布出来的。
这个方法也不是毫无用途，至少现在公布的F22的空重已经被它圈住了，假如J31的发动机被我猜到，这个重量搞不好又被圈中了！
第一，克服的不是重力，是阻力。
第二，在高空高速时发动机的推力就不是地面上的数值。
这个我理解，但我这个外行人也不懂那些细节，所以找共性了。象那个涵道比不同也只改变了最佳巡航高度而已，他们也不会公布出来的。
这个方法也不是毫无用途，至少现在公布的F22的空重已经被它圈住了，假如J31的发动机被我猜到，这个重量搞不好又被圈中了！
军事赵括 发表于 2014-8-11 00:59
这个我理解，但我这个外行人也不懂那些细节，所以找共性了。象那个涵道比不同也只改变了最佳巡航高度而已 ...
又圈中了又怎么样呢？
我猜测你的不懂的，于是说协和来调戏一下
但你要是真懂的，其实你也不能把我怎么样对吧
这个我理解，但我这个外行人也不懂那些细节，所以找共性了。象那个涵道比不同也只改变了最佳巡航高度而已 ...
又圈中了又怎么样呢？
我猜测你的不懂的，于是说协和来调戏一下
但你要是真懂的，其实你也不能把我怎么样对吧
百臂巨人 发表于 2014-8-11 01:03
又圈中了又怎么样呢？
我猜测你的不懂的，于是说协和来调戏一下
但你要是真懂的，其实你也不能把我怎么 ...
我只是想找出真实数据比较战机的好坏而已。
就象我虽不懂经济学，但并不影响到我用自己的方法在2010年底在CD发帖预测到今天的乌克兰一样。
又圈中了又怎么样呢？
我猜测你的不懂的，于是说协和来调戏一下
但你要是真懂的，其实你也不能把我怎么 ...
我只是想找出真实数据比较战机的好坏而已。
就象我虽不懂经济学，但并不影响到我用自己的方法在2010年底在CD发帖预测到今天的乌克兰一样。
军事赵括 发表于 2014-8-11 01:12
我只是想找出真实数据比较战机的好坏而已。
就象我虽不懂经济学，但并不影响到我用自己的方法在2010年底 ...
就空重和推力两个要素，那肯定是
推力越大越好
空重越小越好
需要什么比较？
我只是想找出真实数据比较战机的好坏而已。
就象我虽不懂经济学，但并不影响到我用自己的方法在2010年底 ...
就空重和推力两个要素，那肯定是
推力越大越好
空重越小越好
需要什么比较？
楼主人如其名
主要就是中间推力和超音速阻力的问题，涡扇发动机涵道比越大，超音速阻力也越大（比如装F110的F15就比装F100的高速阻力大很多），到一定程度就无法达成超巡。 建议比较--机体外形、中间推力、涵道比。
主要就是中间推力和超音速阻力的问题，涡扇发动机涵道比越大，超音速阻力也越大（比如装F110的F15就比装F100的高速阻力大很多），到一定程度就无法达成超巡。 建议比较--机体外形、中间推力、涵道比。
超巡主要是:小涵道高推发动机,超音速高升阻比气动,进气道泄流阀门
楼主这物理，虽然高中以后我不上物理课，但是楼主你别逗我好么，
楼主秀逗了还是要大家公认你上限极低，一顿自言自语翻过书没，和你id 到很配，，,没事多翻书在思考好了发帖
配个屁，人家赵括好歹也懂些理论，他么，物理名词都没弄懂吧
配个屁，人家赵括好歹也懂些理论，他么，物理名词都没弄懂吧
楼主，我记得某个大拿说过气动外形对超巡有一票否决的能力。空重，真的不是主要问题。你把超巡与空重弄成线性关系，那绝对是……不合适的。
winder 发表于 2014-8-11 06:52
楼主，我记得某个大拿说过气动外形对超巡有一票否决的能力。空重，真的不是主要问题。你把超巡与空重弄成线 ...
LZ无视气动的存在，呵呵，主翼后掠角的大小也不当回事{:soso_e125:}
楼主，我记得某个大拿说过气动外形对超巡有一票否决的能力。空重，真的不是主要问题。你把超巡与空重弄成线 ...
LZ无视气动的存在，呵呵，主翼后掠角的大小也不当回事{:soso_e125:}
楼主算下黑鸟～
其实楼主的错误主要在拿FC1和J10当比较，并将FC1的推力作为超音速飞行的下限，这就已经错了。
我们且不谈超巡这个问题，开加力就都不是超巡，但是开不开加力都是超音速，也就是讨论多少推比可实现超音速这个问题而已。
FC1并不是没有超音速能力，开加力后最大速度是1.6马赫，所以拿它的推力来算下限是没意义的，那根本不是下限。它和J10之间的区别不是能不能超音速，而是最大速度有差异，棍子是可以飞到2马赫的。
其实真的要算，拿鹰狮和鹰狮NG算更好一点，这飞机才是刚好介于超巡门槛上的，装404就不行，换414刚好进门槛。
我们且不谈超巡这个问题，开加力就都不是超巡，但是开不开加力都是超音速，也就是讨论多少推比可实现超音速这个问题而已。
FC1并不是没有超音速能力，开加力后最大速度是1.6马赫，所以拿它的推力来算下限是没意义的，那根本不是下限。它和J10之间的区别不是能不能超音速，而是最大速度有差异，棍子是可以飞到2马赫的。
其实真的要算，拿鹰狮和鹰狮NG算更好一点，这飞机才是刚好介于超巡门槛上的，装404就不行，换414刚好进门槛。
LZ那么多话我硬是没找出一点逻辑来。
“从来没有报道过枭龙开加力能够巡航” ————这里的“巡航”指的是什么？ 如果按照正常理解，巡航：“一般把适宜于持续进行的，接近于定常飞行的飞行状态称之为巡航”。那么我是没想通这和加力有啥关系，难道枭龙不加力就不能巡航？如果你这里指的是超巡，很好，RD93都开了加力了还超巡个毛。枭龙总共2.3吨內油能供RD93飞几分钟？这谈得上什么超巡吗？如果你指的既不是正常意义上的巡航，也不是指超巡，难道指的是超音速？难道你的意思是枭龙开了加力也不能超音速？
“J10开加力后能够巡航数十秒” ————同上。数十秒称得上“巡航”？
顺便再指出Lz几个非常明显的错误之处：
1.从来没有人规定过超巡必须要推重比达到多高。空机推比超过1.6的鹞式连超音速都做不到，但推比不到0.38的SR71可以三马赫巡航。
2.发动机的推力是个曲线，而且不同发动机的推力曲线有很大差异。你计算用到的数据都是台架推力，可惜超音速飞行的时候发动机的推力和台架推力大相径庭，不同结构不同涵道比的发动机在超音速状态下的推力变化差距极大。举个最简单例子GE90台架推力够大吧？50多吨，可惜你让它飞个超音速试试？
综上所述，用推重比去估算一个飞机能不能超巡本身就是可笑的，而更可笑的是居然还用了发动机的台架推力去计算超巡时的推重比。
LZ那么多话我硬是没找出一点逻辑来。
“从来没有报道过枭龙开加力能够巡航” ————这里的“巡航”指的是什么？ 如果按照正常理解，巡航：“一般把适宜于持续进行的，接近于定常飞行的飞行状态称之为巡航”。那么我是没想通这和加力有啥关系，难道枭龙不加力就不能巡航？如果你这里指的是超巡，很好，RD93都开了加力了还超巡个毛。枭龙总共2.3吨內油能供RD93飞几分钟？这谈得上什么超巡吗？如果你指的既不是正常意义上的巡航，也不是指超巡，难道指的是超音速？难道你的意思是枭龙开了加力也不能超音速？
“J10开加力后能够巡航数十秒” ————同上。数十秒称得上“巡航”？
顺便再指出Lz几个非常明显的错误之处：
1.从来没有人规定过超巡必须要推重比达到多高。空机推比超过1.6的鹞式连超音速都做不到，但推比不到0.38的SR71可以三马赫巡航。
2.发动机的推力是个曲线，而且不同发动机的推力曲线有很大差异。你计算用到的数据都是台架推力，可惜超音速飞行的时候发动机的推力和台架推力大相径庭，不同结构不同涵道比的发动机在超音速状态下的推力变化差距极大。举个最简单例子GE90台架推力够大吧？50多吨，可惜你让它飞个超音速试试？
综上所述，用推重比去估算一个飞机能不能超巡本身就是可笑的，而更可笑的是居然还用了发动机的台架推力去计算超巡时的推重比。
张起灵 发表于 2014-8-10 19:05
小白不太懂，不过看大家都很厉害，其实为什么不按照火箭发动机的思路设计飞机的发动机呢
火箭发动机是自带氧化剂的，飞机发动机需要吸收空气来作为氧化剂。
小白不太懂，不过看大家都很厉害，其实为什么不按照火箭发动机的思路设计飞机的发动机呢
火箭发动机是自带氧化剂的，飞机发动机需要吸收空气来作为氧化剂。
张起灵 发表于 2014-8-10 19:05
小白不太懂，不过看大家都很厉害，其实为什么不按照火箭发动机的思路设计飞机的发动机呢
那飞机发动机的比冲估计要下降10倍。也就是说达到相同航程，你得多带10倍的燃料。
小白不太懂，不过看大家都很厉害，其实为什么不按照火箭发动机的思路设计飞机的发动机呢
那飞机发动机的比冲估计要下降10倍。也就是说达到相同航程，你得多带10倍的燃料。
百臂巨人 发表于 2014-8-10 17:12
大哥算下协和。
直切要害
大哥算下协和。
直切要害超巡和推重比真的没半毛钱关系
其实就是看飞机是否有适合超巡的气动外型和动力而已
其实就是看飞机是否有适合超巡的气动外型和动力而已