我来说说关于战机机动性和对战策略问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 05:55:53
      所谓F-14在和F-15格斗中取得压倒性优势的问题。为什么F-15会屡次进入F-14占优势的低空低速区间然后被干掉?这其实要从空战态势入手解释。限于雷达工作的一些问题,典型的空战接触(在没有预警机的指引下)是沿地形超低空快速接近以取得突然打击的效果。直到今天,美国空军训练的空中格斗模式也是如此。地形和地面杂波在阻挡和干扰对方战机雷达探测方面甚至起决定性作用。高高在上的飞机只会被更早发现然后遭受攻击。那么F-15“被迫”进入低空作战的说法就存在严重的问题。应该说,F-14和F-15定位根本不同。F-14用于舰队防空,在远程精确制导技术很原始的时代,对舰队发起空中打击的正确做法是超低空突防,尽量缩减对方的预警时间。所以F-14设计用于重点拦截对手超低空突防目标,因此低空机动性是优先考虑的重点之一。他的变后掠翼在这方面有相当优势。F-15则有两方面考虑,一是为己方远程轰炸机护航,二是要地防空拦截对方的远程轰炸机。这就要求F-15设计能够快速接近高空高速目标。所以F-15被设计成极速2.5马赫。F-15和米格25非常相像的构型其实正说明了F-15的主要用途。他的高推重比发动机、轻量化机身更适于高空高速,当然对机动性的影响也相当明显,特别是垂直爬升。这是衡量拦截速度的一个重要指标。在气动设计上,F-15保守的很多,在增强灵活性方面几乎没有什么像样的技术。追求空中格斗,美国人更喜欢轻巧灵活的F-16。

      在实际作战中,F-15取得了辉煌的战果。但是没有一次是F-15在格斗中干掉对手。所以F-15的胜利是作战系统的优势而不是在格斗中有什么优势。

      前苏联的SU-27是针对F-15设计的一款战机,整机的气动设计相比F-15有明显的优势,也更适于空中格斗,敏捷性也更加出色。当然SU-27的重点也是远程截击,在任务效用方面SU-27未必胜过F-15。其实要说空中格斗,米格29、J-10、F-16、阵风是更好的选择。

      而F-22和SU-35的出现有了很大的变革的味道。先进的雷达系统、多传感器、静不稳定设计、火飞一体、电传控制、推力矢量等等技术的标配带来的是大型战机空前的敏捷性。无论是高空高速拦截还是低空视距内格斗这类战机都是翘楚。未来的T-50应该会更好。我们在高空高速拦截方面做的功课很多,J-20首先侧重的也是这方面。但是在矢量推力技术、大推力发动机和高水平电传控制技术方面和美俄相比还有很大差距。购买SU-35的传闻应该主要是这方面的考虑。

      另外隐身技术不是万能的。这也是YF-22战胜YF-23的一个重要原因。未来在海洋方向,J-20配合强大的空中预警系统可以比较从容地执行任务。但是西北青藏高原的山地限制很大。即便是空中预警系统也会大打折扣,超低空突防会是重要的作战样式。如果经常出现低空视距内遭遇战,隐身技术的优势会相当微弱。印度选择阵风这种最强悍的四代格斗中性战机不是没有道理的。再加上未来T-50的印度版,即便隐身差点,但是强大的机动性足可以在喜马拉雅山地构成严重威胁。SU-35和T-50在诸多关键设计上几乎是一回事,所以买SU-35是干什么就很清楚了。      所谓F-14在和F-15格斗中取得压倒性优势的问题。为什么F-15会屡次进入F-14占优势的低空低速区间然后被干掉?这其实要从空战态势入手解释。限于雷达工作的一些问题,典型的空战接触(在没有预警机的指引下)是沿地形超低空快速接近以取得突然打击的效果。直到今天,美国空军训练的空中格斗模式也是如此。地形和地面杂波在阻挡和干扰对方战机雷达探测方面甚至起决定性作用。高高在上的飞机只会被更早发现然后遭受攻击。那么F-15“被迫”进入低空作战的说法就存在严重的问题。应该说,F-14和F-15定位根本不同。F-14用于舰队防空,在远程精确制导技术很原始的时代,对舰队发起空中打击的正确做法是超低空突防,尽量缩减对方的预警时间。所以F-14设计用于重点拦截对手超低空突防目标,因此低空机动性是优先考虑的重点之一。他的变后掠翼在这方面有相当优势。F-15则有两方面考虑,一是为己方远程轰炸机护航,二是要地防空拦截对方的远程轰炸机。这就要求F-15设计能够快速接近高空高速目标。所以F-15被设计成极速2.5马赫。F-15和米格25非常相像的构型其实正说明了F-15的主要用途。他的高推重比发动机、轻量化机身更适于高空高速,当然对机动性的影响也相当明显,特别是垂直爬升。这是衡量拦截速度的一个重要指标。在气动设计上,F-15保守的很多,在增强灵活性方面几乎没有什么像样的技术。追求空中格斗,美国人更喜欢轻巧灵活的F-16。

      在实际作战中,F-15取得了辉煌的战果。但是没有一次是F-15在格斗中干掉对手。所以F-15的胜利是作战系统的优势而不是在格斗中有什么优势。

      前苏联的SU-27是针对F-15设计的一款战机,整机的气动设计相比F-15有明显的优势,也更适于空中格斗,敏捷性也更加出色。当然SU-27的重点也是远程截击,在任务效用方面SU-27未必胜过F-15。其实要说空中格斗,米格29、J-10、F-16、阵风是更好的选择。

      而F-22和SU-35的出现有了很大的变革的味道。先进的雷达系统、多传感器、静不稳定设计、火飞一体、电传控制、推力矢量等等技术的标配带来的是大型战机空前的敏捷性。无论是高空高速拦截还是低空视距内格斗这类战机都是翘楚。未来的T-50应该会更好。我们在高空高速拦截方面做的功课很多,J-20首先侧重的也是这方面。但是在矢量推力技术、大推力发动机和高水平电传控制技术方面和美俄相比还有很大差距。购买SU-35的传闻应该主要是这方面的考虑。

      另外隐身技术不是万能的。这也是YF-22战胜YF-23的一个重要原因。未来在海洋方向,J-20配合强大的空中预警系统可以比较从容地执行任务。但是西北青藏高原的山地限制很大。即便是空中预警系统也会大打折扣,超低空突防会是重要的作战样式。如果经常出现低空视距内遭遇战,隐身技术的优势会相当微弱。印度选择阵风这种最强悍的四代格斗中性战机不是没有道理的。再加上未来T-50的印度版,即便隐身差点,但是强大的机动性足可以在喜马拉雅山地构成严重威胁。SU-35和T-50在诸多关键设计上几乎是一回事,所以买SU-35是干什么就很清楚了。


根据后面的建议,点评为渣多于中肯的地方!

第一,隐身不是万能,没有隐身万万不能。预警机兴起后,低空突防受到挑战,隐身突防作用更明显。

第二,三代机典型空战区域在高亚音速和跨音速阶段,未来四代机超音速机动的作用会越来越明显。随着超巡、航电和武器的精进,战斗机机动性特别是低空低速机动性的意义在减弱。

第三,理解机动性发动机推比、气动构型和结构强度都非常重要。阵风是三代机最强悍的狗斗者,值得商榷。

根据后面的建议,点评为渣多于中肯的地方!

第一,隐身不是万能,没有隐身万万不能。预警机兴起后,低空突防受到挑战,隐身突防作用更明显。

第二,三代机典型空战区域在高亚音速和跨音速阶段,未来四代机超音速机动的作用会越来越明显。随着超巡、航电和武器的精进,战斗机机动性特别是低空低速机动性的意义在减弱。

第三,理解机动性发动机推比、气动构型和结构强度都非常重要。阵风是三代机最强悍的狗斗者,值得商榷。
它的敏捷性也更加出色
F15对伊拉克MIG29A就是格斗。
ertert 发表于 2013-6-27 09:18
F15对伊拉克MIG29A就是格斗。
MIG29A太渣了,哪里都输。。。
MIG29A太渣了,哪里都输。。。
F14的狗斗性能比MIG29还差。
君不见红旗军演狗斗战中 F-16 VS F-15胜多负少
F15近距格斗不差,至少不比F16差,海湾战争击落米格29也是靠近距格斗,三代机基本特征就是强调跨音速中低空机动性

四代机时代,高空高速会复活,隐身+高性能探测器+先进导弹+超巡,四代机的高空高速战术会让三代机完全处于被动态势,但这不等于二代机的高空高速还行得通
普及JTIDS战术数据链的三代机的典型战斗形式. F-16C 依靠基于AN/ALR-69V的被动传感器做被动侦测, 并且和低空待机的F-15C 分享战术图像.后者对雷达告警接收机指向的感兴趣方向做间断主动侦测.在他们的后方,有E-3预警机和RC-135电子侦察机的支援.

今天的F-16机队装备APG-68V10雷达和基于PLAID的ALR-67系统.他们可以携带使用ad hoc网路的HTS-213.这些Block 40/50+是有史以来最具有态势感知能力的三代机. 今天的F-15C/E在演习中展示APG-63V1/APG-70在100英里远l追踪4个掠地高亚音速打击机目标的能力.他们的能力让RDY-2/APG-73等等望尘莫及. F-16中空前出和F-15低空待机的战术是最强的三代/三代半作战方式.

美国空军的近未来的备选方案是F-16C和F-22的组合.F-22被升级Link-16能力,和F-16CM被升级Have Glass V电磁波吸附涂层和升级AN/ALR-69V是美国空军最重要的战术飞机计划.这样你可以理解为什么在无源定位与识别系统(PLAID)和LT-500无源瞄准系统被取消以后,美国空军不折不桡,坚韧不拔的利用PLAID和LT-500的技术升级AN/ALR-69V



ertert 发表于 2013-6-27 09:26
F14的狗斗性能比MIG29还差。
可是F14的名声比MIG29好很多,当然阿汤哥有帮助。。。
笑脸男人 发表于 2013-6-27 09:31
普及JTIDS战术数据链的三代机的典型战斗形式. F-16C 依靠基于AN/ALR-69V的被动传感器做被动侦测, 并且和低空 ...
三代机网络中心战,妈的美帝。。。
awentom 发表于 2013-6-27 09:42
三代机网络中心战,妈的美帝。。。
这也是很传统的战术了,编队战机处于不同高度,发挥各自优势,F-15/F-22爬升很快. 低空是比较强的防御模式.他们在射击的时候会快速爬升

awentom 发表于 2013-6-27 09:12
写得有些中肯!

第一,隐身不是万能,没有隐身万万不能。预警机兴起后,低空突防受到挑战,隐身突防作用 ...
      美国人是根据它自身的作战优势来提供设计设想的。隐身和远程突防有两大基础:进攻性和信息不对称。进攻当然要围绕对地打击力量来设计。美国人喜欢非接触作战。所以隐身、超视距、防区外发射现在很热门。他的空中防卫力量也要以此为中心。这样,空中进攻力量就集中在中高空、隐身、纵深打击,刻意回避了空中格斗。而防御一方为了有效拦截美国的空中打击力量,也就势必进入中高空区域进行作战,如果不能争夺制信息权,没有有效的用于中高空对抗的能力,就只能被美国牵着鼻子走。

      所以你所谈的第二点其实是美国人的观点,当然很多国人是为美国马首是瞻的。我们现在不得不以追赶美国为目标,J-20的设计很有这种味道。但是如果我们有能力打破信息不对称并且能够形成对攻态势,远程超音速打击的分量就会有很大的不同。事实上F-22在低空机动性上是大大强化的。这也就是说,作战样式要具体情况具体对待,不能一概而论。
写得有些中肯!

第一,隐身不是万能,没有隐身万万不能。预警机兴起后,低空突防受到挑战,隐身突防作用 ...
几乎挑不出什么对的就叫写的中肯?
君不见红旗军演狗斗战中 F-16 VS F-15胜多负少
16在中低空有优势,从演习规则上对16也是照顾的
ertert 发表于 2013-6-27 09:18
F15对伊拉克MIG29A就是格斗。
不过那米格29a的确是不折不扣的猴版的,雷达降级,没有r73,用的还是r60mk,另外刚到货,伊拉克飞行员也未必真的熟悉它。
当然即使正版也未必打得过f15c,起码在埃厄战争中和苏27狗斗时29还是被剃了0蛋。
季风潜水艇 发表于 2013-6-27 09:53
几乎挑不出什么对的就叫写的中肯?
有一个地方中肯,猫猫当时低空低速的优势区域。其他地方渣比较多。我也决定把鼓励楼主的话删了。。。
ertert 发表于 2013-6-27 09:26
F14的狗斗性能比MIG29还差。
伊朗人不这么认为吧,他们说猫猫每次和29a格斗都大胜,甚至F5E用好了也能胜过29a。
MIG29A太渣了,哪里都输。。。
机动性比27好多了
awentom 发表于 2013-6-27 09:24
MIG29A太渣了,哪里都输。。。
作战态势决定了胜负的80%
囿空间 发表于 2013-6-27 09:51
美国人是根据它自身的作战优势来提供设计设想的。隐身和远程突防有两大基础:进攻性和信息不对称。 ...
但是和美帝交战,你很难克制美帝的优势区域,除非美帝飞机大纵深深入对方本土。鹅毛27以来强调气动和TVC超机动性设计,就是梦想用机动性克制美帝的速度和信息优势,只不过现在看起来,机动性性能形成的整体差距不是一个升力体设计就可以克服的。。。
有一个地方中肯,猫猫当时低空低速的优势区域。其他地方渣比较多。我也决定把鼓励楼主的话删了。。。
那是不可能的,受限与发动机性能,低空低速是极端危险的,换发另说
作战态势决定了胜负的80%
哪来的神论?连个前提不加吗
季风潜水艇 发表于 2013-6-27 09:59
机动性比27好多了
埃塞俄比亚狗斗也被27灭了。。。
季风潜水艇 发表于 2013-6-27 10:09
哪来的神论?连个前提不加吗
美国进攻伊拉克空中作战态势,信息单向透明,有什么可比性?
季风潜水艇 发表于 2013-6-27 10:04
那是不可能的,受限与发动机性能,低空低速是极端危险的,换发另说
F-14高空高速也并不差,低空低速玩不了格斗
不过那米格29a的确是不折不扣的猴版的,雷达降级,没有r73,用的还是r60mk,另外刚到货,伊拉克飞行员也未 ...
说的是格斗,机动性能。
ertert 发表于 2013-6-27 11:48
说的是格斗,机动性能。
没有R73确实大大降低了米格29的格斗性能啊。
没有R73确实大大降低了米格29的格斗性能啊。
怎么“大大降低”?具体一点。
wi0001 发表于 2013-6-27 09:56
不过那米格29a的确是不折不扣的猴版的,雷达降级,没有r73,用的还是r60mk,另外刚到货,伊拉克飞行员也未 ...
在两伊战争中也积累了不少的王牌飞行员吧
埃塞俄比亚狗斗也被27灭了。。。
27吃73的软饭
ertert 发表于 2013-6-27 12:14
怎么“大大降低”?具体一点。
没有R73,只能用R60MK,比AIM-9L还不如,29本身综合机动性就不如F15\16,全仗着头瞄+R73才能反败为胜。据说MD和德国米格29模拟对抗,炮战时F16C能取得2.5:1的优势,但是一旦29用了头瞄+R73,胜率就颠倒为1:8!
sis001abc 发表于 2013-6-27 23:58
在两伊战争中也积累了不少的王牌飞行员吧
是,但这些王牌主要都是开幻影F1和米格23\25的。伊拉克的29好像89年才开始到货,90年中入侵科威特后受到制裁,没交货完毕,同时配件也应该跟不上了,限制了训练。29和之前的米格机在飞行品质上差别又很大,可以肯定当时伊拉克飞行员对29的熟悉程度是不够的。