超级军网关于君主立宪的问题，大家来说说。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:02:04
君主立宪当初是君主和资产阶级相互妥协的结果。那么现在主要的几个君主立宪的国家，君主都沦为真正意义上的象征君主，实权都在议会和首相手里。
那么，为啥没有听说有议会或者神马的直接要求君主退位的？
像英国，皇室除了浪费纳税人的钱外，没有任何作用，也没有权利。要女王退位似乎很简单。鬼子国王也是。但为啥没人这么做呢？君主立宪当初是君主和资产阶级相互妥协的结果。那么现在主要的几个君主立宪的国家，君主都沦为真正意义上的象征君主，实权都在议会和首相手里。
那么，为啥没有听说有议会或者神马的直接要求君主退位的？
像英国，皇室除了浪费纳税人的钱外，没有任何作用，也没有权利。要女王退位似乎很简单。鬼子国王也是。但为啥没人这么做呢？
那么，为啥没有听说有议会或者神马的直接要求君主退位的？
像英国，皇室除了浪费纳税人的钱外，没有任何作用，也没有权利。要女王退位似乎很简单。鬼子国王也是。但为啥没人这么做呢？君主立宪当初是君主和资产阶级相互妥协的结果。那么现在主要的几个君主立宪的国家，君主都沦为真正意义上的象征君主，实权都在议会和首相手里。
那么，为啥没有听说有议会或者神马的直接要求君主退位的？
像英国，皇室除了浪费纳税人的钱外，没有任何作用，也没有权利。要女王退位似乎很简单。鬼子国王也是。但为啥没人这么做呢？
国家团结的纽带，如英国还有英联邦，没王室就没英联邦了，另外还有巨大的经济效益。
我的理解是，比如英国，议会的前身其实就是贵族议事的地方，如果否定了王室，同时也是否定了贵族制度，间接的也使贵族和平民平等起来，这是某些人所不能接受的。
所以欧美现在还在竭力的美化贵族文化，骑士文化。
所以欧美现在还在竭力的美化贵族文化，骑士文化。
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
如果中国明朝成功转向重商主义，应该现在是蓝星第一
如果中国明朝成功转向重商主义，应该现在是蓝星第一
国体不存，国歌都要改掉，我皇御统传千代,一直传到八千代,直到单细胞生物变成日本人。神佑女王改成We are the champions，如何？
我国过去的官方语境中，啥都要求彻底，妥协是不好的。其实妥协没啥不好。起码成本低，大家和气生财。英国人看着英王他们一家这个吉祥物当得还不错。也挺高兴的。就跟动物园的熊猫一样。
国家的精神象征
君不见英国王室大婚的时候连美国人也跟着乐呵呵的
这就是维持民族感情的纽带
君不见英国王室大婚的时候连美国人也跟着乐呵呵的
这就是维持民族感情的纽带
shcj 发表于 2015-7-21 19:59
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
无非是建立在空想上的开始，所以得出的结论也只能是空想了
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
无非是建立在空想上的开始，所以得出的结论也只能是空想了
很多事情真就是夏虫不可语冰的，用马克思哲学观点看日本，还是一个半封建半殖民地的发达国家呢。
一国之精神象征，英联邦之精神象征，一笔巨大的政治资产，正资产，也是议会政府合法性的背书，只须英国政府合理使用即可，虽然英国国内总会传出王室部分负面消息，也只当是娱乐新闻，无政治攻击之害；政治也需要有包容性的，殊不见中国历史上许多朝代更替，将前朝皇室遗孤适当安排养老么，但没有形成良性传承，欧洲后来比咱们做滴好，那些皇室其实都是一大家子。
民国之前，只是与这个体制擦肩而过，略有雏形即已凋零，一提这个让人深感复杂和遗憾。夺天下也好，搞政变也罢，无非是利益分配，往往到后来却忘记了初衷，妥协性不够，于是一个一个轮回开始。嗯嗯哈哈，今天也一样。若寻求到一套机制，较平衡的解决利益分配，谁执政都无大问题，十多亿人一样平静生活
民国之前，只是与这个体制擦肩而过，略有雏形即已凋零，一提这个让人深感复杂和遗憾。夺天下也好，搞政变也罢，无非是利益分配，往往到后来却忘记了初衷，妥协性不够，于是一个一个轮回开始。嗯嗯哈哈，今天也一样。若寻求到一套机制，较平衡的解决利益分配，谁执政都无大问题，十多亿人一样平静生活
shcj 发表于 2015-7-21 19:59
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
满清君主立宪根本不可能成功，汉族满族关系早就势同水火了，君主立宪要推也是袁世凯的中华帝国。满人那个君主立宪纯粹空中楼阁，汉人九成，满人一成不到，汉族满族关系已经破裂，满清君主立宪就是扯谈。
shcj 发表于 2015-7-21 19:59
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
满清君主立宪根本不可能成功，汉族满族关系早就势同水火了，君主立宪要推也是袁世凯的中华帝国。满人那个君主立宪纯粹空中楼阁，汉人九成，满人一成不到，汉族满族关系已经破裂，满清君主立宪就是扯谈。
楼上啥满清，啥大明，停下来。
个人觉得中国版的立宪制还不如说成像周天子那种天下共主，起着统领文化，传统继承的作用。
所以他的作用是体现在维系民族，维系传统文化上。
换成满清，上街砍人的我像就不会是豆奶了。
个人觉得中国版的立宪制还不如说成像周天子那种天下共主，起着统领文化，传统继承的作用。
所以他的作用是体现在维系民族，维系传统文化上。
换成满清，上街砍人的我像就不会是豆奶了。
我以前也觉得君主立宪就是一个暂时的妥协, 君主制度早晚要进博物馆的. 现在觉得一个国家有一个君主有一定的意义, 特别是对于民族国家而言, 君主是一个国家重要的凝聚力. 所以真的不要以为日本天皇, 英国女皇就是一个雕塑而已.
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
这是不可能的。
东亚只有没被儒家浸润的日本能做到。
这是不可能的。
东亚只有没被儒家浸润的日本能做到。
eagerbeaver 发表于 2015-7-21 20:46
我以前也觉得君主立宪就是一个暂时的妥协, 君主制度早晚要进博物馆的. 现在觉得一个国家有一个君主有一定的 ...
与其这样，还不如像北京天门上的他老人家的画像一直挂着就行了，非要用现实的物质去养活一个白吃饱的家族当偶像当寄托何必呢，就是一个妥协，思维上的惯性，谁也没有再把君主扫进博物馆的勇气了。
我以前也觉得君主立宪就是一个暂时的妥协, 君主制度早晚要进博物馆的. 现在觉得一个国家有一个君主有一定的 ...
与其这样，还不如像北京天门上的他老人家的画像一直挂着就行了，非要用现实的物质去养活一个白吃饱的家族当偶像当寄托何必呢，就是一个妥协，思维上的惯性，谁也没有再把君主扫进博物馆的勇气了。
设想一下满清皇室仍在也是挺有意思的事。
满清君主立宪根本不可能成功，汉族满族关系早就势同水火了，君主立宪要推也是袁世凯的中华帝国。满人那 ...
换成汉人也不可能，东亚社会就没有虚位元首一说。中国大陆、台湾、朝鲜、韩国，哪个有虚位元首？
换成汉人也不可能，东亚社会就没有虚位元首一说。中国大陆、台湾、朝鲜、韩国，哪个有虚位元首？
老猫成贼 发表于 2015-7-21 20:55
设想一下满清皇室仍在也是挺有意思的事。
这个好像真不咋好玩，一个为数不多的民族又得被抬高到啥位置才能满足自己的民族代表人物在皇室，还要时刻提防着其它民族的惦记，然后大家至少得梳个辫子吧，高大上是有天然的被模仿性的，全国一片旗袍。然后淘宝全是皇家指定产品。
设想一下满清皇室仍在也是挺有意思的事。
这个好像真不咋好玩，一个为数不多的民族又得被抬高到啥位置才能满足自己的民族代表人物在皇室，还要时刻提防着其它民族的惦记，然后大家至少得梳个辫子吧，高大上是有天然的被模仿性的，全国一片旗袍。然后淘宝全是皇家指定产品。
''' 发表于 2015-7-21 20:57
换成汉人也不可能，东亚社会就没有虚位元首一说。中国大陆、台湾、朝鲜、韩国，哪个有虚位元首？
在中国搞君主立宪就是有中国特色的君主立宪，君主权利要大于法律，不存在着虚位元首，君主一定有实权，否则国家会解体。。估计更像泰国的君主立宪，儒家王道君主立宪。。
换成汉人也不可能，东亚社会就没有虚位元首一说。中国大陆、台湾、朝鲜、韩国，哪个有虚位元首？
在中国搞君主立宪就是有中国特色的君主立宪，君主权利要大于法律，不存在着虚位元首，君主一定有实权，否则国家会解体。。估计更像泰国的君主立宪，儒家王道君主立宪。。
国体与政体的分离，乃是人类文明的进步。皇帝代表国家，首相代表政府。
即使推翻了皇帝，依旧要树立一个国体的象征，比如总统（虚职），用来代替皇帝。
即使推翻了皇帝，依旧要树立一个国体的象征，比如总统（虚职），用来代替皇帝。
帝国太祖爷鲁道夫大帝就教育我们绝不走君主立宪的邪路
shcj 发表于 2015-7-21 19:59
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
满清统治始终是围绕防止汉人造反这一个中心，拉拢汉族地主士绅和蒙古八旗这两个基本点。一直到灭亡，满洲贵族的脑子一直很清醒。
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
满清统治始终是围绕防止汉人造反这一个中心，拉拢汉族地主士绅和蒙古八旗这两个基本点。一直到灭亡，满洲贵族的脑子一直很清醒。
外置猫 发表于 2015-7-21 21:45
满清统治始终是围绕防止汉人造反这一个中心，拉拢汉族地主士绅和蒙古八旗这两个基本点。一直到灭亡，满洲 ...
真要一直清醒清朝也许亡不了。正是载沣那个笨蛋搞出来个皇族内阁排斥汉族官僚，造成汉人和清朝离心，北洋六镇的精锐都在汉人手里这么做不找死吗？
满清统治始终是围绕防止汉人造反这一个中心，拉拢汉族地主士绅和蒙古八旗这两个基本点。一直到灭亡，满洲 ...
真要一直清醒清朝也许亡不了。正是载沣那个笨蛋搞出来个皇族内阁排斥汉族官僚，造成汉人和清朝离心，北洋六镇的精锐都在汉人手里这么做不找死吗？
管他什么模式，只要底层人民有上升到高层去，那就没问题，
中国自唐代推行科举之后，就有了草根上升的阶层，也就有了造反的传统，因为贵族阶层已经被草根稀释。汉族自此之后就实际上不存在一个贵族阶层了，社会事实上已经扁平化，采用更加专制的政策可以提高效率。而满人尚处于更原始的贵族门阀时期，更容易形成贵族把控的类似于日本欧洲的共和政体。
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
如果宋朝统一燕云，就不会让蒙古坐大，加上重商肯定现在开拓宇宙呢。
如果宋朝统一燕云，就不会让蒙古坐大，加上重商肯定现在开拓宇宙呢。
君主立宪制能够转型成功的先决条件是，没有专制君主制的传统。这点上，英国和日本符合，而法国俄国中国这种有着长期专制君主制传统的国家，专制君主掌握实权，拉满仇恨，容易复辟，只能走共和制。法国君主上了断头台，俄国君主被杀全家，如果中国的君主是个汉人，估计也不会有好下场的。
和平夺权，平稳过渡，仅此而已。
和平夺权，平稳过渡，仅此而已。
只有那种国君本来实权就不大的分封制国家才可能搞君主立宪制，比如周朝时代的天子。后来中国越来越向中央集权体制靠拢，皇帝有了实权，可能放手么？
在中国搞君主立宪就是有中国特色的君主立宪，君主权利要大于法律，不存在着虚位元首，君主一定有实权，否 ...
你不知道有个叫十九信条的东西，就是虚君，无论辛亥革命成不成功，中国封建帝制都将结束。
你不知道有个叫十九信条的东西，就是虚君，无论辛亥革命成不成功，中国封建帝制都将结束。
满清君主立宪根本不可能成功，汉族满族关系早就势同水火了，君主立宪要推也是袁世凯的中华帝国。满人那 ...
满清立宪已经成功，十九信条已经将皇室及其满清贵族权力限制和英国国王差不多，只不过袁世凯个人野心想当总统而不是总理大臣。
满清立宪已经成功，十九信条已经将皇室及其满清贵族权力限制和英国国王差不多，只不过袁世凯个人野心想当总统而不是总理大臣。
只有那种国君本来实权就不大的分封制国家才可能搞君主立宪制，比如周朝时代的天子。后来中国越来越向中央集 ...
论专制程度，过去的皇权和现在的党权没什么太大差别，当年满清相比汉族皇权，由于八旗人口有限，不想当年朱明皇权的无限扩张，反而更让人安心些，当时中国最大的压迫和矛盾是在地主对农民的阶层，而新中国将地主这一阶层彻底铲平，农民直接面对政府的盘剥，境况稍好了些。未来的风险在于新形成的一些寡头家族。
论专制程度，过去的皇权和现在的党权没什么太大差别，当年满清相比汉族皇权，由于八旗人口有限，不想当年朱明皇权的无限扩张，反而更让人安心些，当时中国最大的压迫和矛盾是在地主对农民的阶层，而新中国将地主这一阶层彻底铲平，农民直接面对政府的盘剥，境况稍好了些。未来的风险在于新形成的一些寡头家族。
满清立宪已经成功，十九信条已经将皇室及其满清贵族权力限制和英国国王差不多，只不过袁世凯个人野心想当 ...
袁世凯当然不放心，当年那些满清皇族是怎么对待他的，况且没有袁世凯的话清廷恐怕早就被暴力推翻了，溥仪也活不了那么长时间
袁世凯当然不放心，当年那些满清皇族是怎么对待他的，况且没有袁世凯的话清廷恐怕早就被暴力推翻了，溥仪也活不了那么长时间
满清头脑还算清醒，是历史上不多的几个和平结束的王朝。和当年鲜卑一样，实力不济时就主动逐步退出政坛。当时主要的难题就是外患压力下形成的内部叛乱，国家明显衰败，任何人领导都很难回天，满清在大厦将倾前罢手不干，接续的民国成为历史上最衰弱和最被欺凌的时代。对应西欧，中国在甲午之前相当于欧洲文艺复兴前的中世纪水平，需要一场思想革命才能进入现代，和西欧日本不同，这是个外部推动的变革，任何思想已经等不及内部产生了，任何政权也都已经难以延续了。
shcj 发表于 2015-7-21 19:59
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
根子还是丘处鸡 这牛鼻子老道不去牛家村的话 我们早就是世界第一的发达资本主义强国了
如果中国满清成功君主立宪，应该比现在发达许多。
根子还是丘处鸡 这牛鼻子老道不去牛家村的话 我们早就是世界第一的发达资本主义强国了
袁世凯当然不放心，当年那些满清皇族是怎么对待他的，况且没有袁世凯的话清廷恐怕早就被暴力推翻了，溥仪 ...
怎么对他？又没有杀他全家，关键是袁世凯自己起了当总统的心思，裕隆太后要是耍点泼，袁世凯还真拿他没办法，末代的满清权贵连汪精卫都不敢杀，十九信条满清权贵连地方官员都当不了，他们也接受了，中国近代有两次机会减少战乱，一次是清帝立宪成功，一次是重庆谈判落实。
怎么对他？又没有杀他全家，关键是袁世凯自己起了当总统的心思，裕隆太后要是耍点泼，袁世凯还真拿他没办法，末代的满清权贵连汪精卫都不敢杀，十九信条满清权贵连地方官员都当不了，他们也接受了，中国近代有两次机会减少战乱，一次是清帝立宪成功，一次是重庆谈判落实。
中国的皇帝和西方的国王，权力完全不可同日而语，照搬西方的君主立宪制是绝对不可能成功的
很多事情真就是夏虫不可语冰的，用马克思哲学观点看日本，还是一个半封建半殖民地的发达国家呢。
哪门子马哲，没听说马哲里还有半封建半殖民地？
哪门子马哲，没听说马哲里还有半封建半殖民地？
我国过去的官方语境中，啥都要求彻底，妥协是不好的。其实妥协没啥不好。起码成本低，大家和气生财。英国人 ...
美国人有王室贵族情节的不少，马耳他骑士团一大收入来源就是卖骑士头衔，最大的客户群就是美国人，而是远高于其他国家
美国人有王室贵族情节的不少，马耳他骑士团一大收入来源就是卖骑士头衔，最大的客户群就是美国人，而是远高于其他国家