常规布局的平尾是负升力？其实静不稳定的常规布局是正升 ...

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静不稳定飞机主翼的作用相当于鸭翼。
浪里白沙 发表于 2013-1-21 00:59
静不稳定飞机主翼的作用相当于鸭翼。

这个说的很形象，虽然不严格，初学者可以先这么理解
F-16也是静不稳定么
其实平尾正升力也好反升力也好都对巡航性能没什么影响，真正算过的人都知道
鸭子的好处是可控涡流增升
偶觉得应该先让那些认为鸭翼巡航时提供负升力的人，观点先扭转过来，前几年这种观点大行其道的时候，也没看到楼主来反驳，大概服役的美机没有鸭翼吧...
偶觉得应该先让那些认为鸭翼巡航时提供负升力的人，观点先扭转过来，前几年这种观点大行其道的时候，也没看 ...
好好的科普贴，至于这样阴阳怪气？

prime_max 发表于 2013-1-21 02:59
好好的科普贴，至于这样阴阳怪气？


这科普也不是楼主科普的，这帖子分也有析歼20鸭翼的，其中内容就是指鸭翼大部分时候提供正升力的...楼主说平尾，我就补充一下鸭翼好了...
prime_max 发表于 2013-1-21 02:59
好好的科普贴，至于这样阴阳怪气？


这科普也不是楼主科普的，这帖子分也有析歼20鸭翼的，其中内容就是指鸭翼大部分时候提供正升力的...楼主说平尾，我就补充一下鸭翼好了...
另外再指出一点，那个帖子里平尾正升力是起飞过程...
静不定布局是为了增加机头指向性   单纯追求巡航静稳定裕度应该在0附近  还有飞机焦点在不同速度下会改变 不要拿起飞时候的静稳定裕度和飞行和空战时候的静稳定裕度比较
iewgnem 发表于 2013-1-21 02:08
其实平尾正升力也好反升力也好都对巡航性能没什么影响，真正算过的人都知道
鸭子的好处是可控涡流增升
真正算过的人都知道飞机里有个阻力叫配平阻力。。。。别装大神
心火 发表于 2013-1-21 03:05
另外再指出一点，那个帖子里平尾正升力是起飞过程...
漏了一点吧
和转弯机动过程
Dream_Angel 发表于 2013-1-21 03:28
真正算过的人都知道飞机里有个阻力叫配平阻力。。。。别装大神
配平阻力占总体阻力多少你没算过吧？有兴趣下载一个叫XFLR的软件，自己算算看
我也不是什么大神，以前设计过几款无人机，现在写有人机飞控，不过这点常识刚毕业的都因该知道
iewgnem 发表于 2013-1-21 05:14
配平阻力占总体阻力多少你没算过吧？有兴趣下载一个叫XFLR的软件，自己算算看
我也不是什么大神，以前设 ...
做过几款无人机 ？ 什么任务指标？我设计的是高空长航时 专门算巡航状态的 XFLR...没用过 我用AAA或者FLUENT  这点常识。。。。完全不知道什么时候学过这种常识。只有入门级别的航模才会忽略。

Dream_Angel 发表于 2013-1-21 05:39
做过几款无人机 ？ 什么任务指标？我设计的是高空长航时 专门算巡航状态的 XFLR...没用过 我用AAA或者FLU ...


既然你算过高空长时，也作过CFD，因该知道在高速巡航状态下主要阻力是废阻（不包括跨音速），除非飞机重心设计太差，需要很大的配平，一般正静稳定度飞机在高速飞行时配平阻力和废阻相比比例很小，民航机都是这样，这你也因该知道

我做的是总体设计，任务指标包括航时，不过达到指标就行了。我用CFX做CFD，AAA没听说过，XFLR用的是VLM，配平阻力不需要用CFD来算。

你算的是不是需要很大配平的机型？我项目里重心控制很严，最后总体来说配平阻力可以忽略，如果你控制不了重心位置，配平阻力大也有可能

ps 诱阻和配平对学航空的都是常识吧？配平阻力怎么算，占总量多少怎么不是常识？
Dream_Angel 发表于 2013-1-21 05:39
做过几款无人机 ？ 什么任务指标？我设计的是高空长航时 专门算巡航状态的 XFLR...没用过 我用AAA或者FLU ...


既然你算过高空长时，也作过CFD，因该知道在高速巡航状态下主要阻力是废阻（不包括跨音速），除非飞机重心设计太差，需要很大的配平，一般正静稳定度飞机在高速飞行时配平阻力和废阻相比比例很小，民航机都是这样，这你也因该知道

我做的是总体设计，任务指标包括航时，不过达到指标就行了。我用CFX做CFD，AAA没听说过，XFLR用的是VLM，配平阻力不需要用CFD来算。

你算的是不是需要很大配平的机型？我项目里重心控制很严，最后总体来说配平阻力可以忽略，如果你控制不了重心位置，配平阻力大也有可能

ps 诱阻和配平对学航空的都是常识吧？配平阻力怎么算，占总量多少怎么不是常识？
iewgnem 发表于 2013-1-20 22:18
既然你算过高空长时，也作过CFD，因该知道在高速巡航状态下主要阻力是废阻（不包括跨音速），除非飞机重 ...
同意
除了重心太靠前的情况，大多数以长航时为优化目标的飞行器巡航状态下配阻的确是很小的比例

但是以放宽静稳为条件设计的飞机能够通过起降性能的改善来减小俯仰控制面，甚至主翼面积；这样带来的巡航阻力的降低就比较明显了。

另外请问这个XFLR貌似挺有意思。它的panel method好用吗？meshing是用第三方软件做的还是自带？
用它做纯参数化优化好不好做？和多学科优化的程序好衔接吗？
starikki 发表于 2013-1-21 06:48
同意
除了重心太靠前的情况，大多数以长航时为优化目标的飞行器巡航状态下配阻的确是很小的比例
XFLR就是AVL和Xfoil的综合界面，免费小程序，软件自带外形输入，没有mesh或优化功能，也没有和第三方软件借口。XFLR优点是免费，快和准，飞机初始设计用它很方便，不过优化到5%以下的东西还是要用CFD
心火 发表于 2013-1-21 02:56
偶觉得应该先让那些认为鸭翼巡航时提供负升力的人，观点先扭转过来，前几年这种观点大行其道的时候，也没看 ...
那鸭式布局的升力中心是在重心之前还是之后呢？
怎么又想起这个了？祥林嫂一样了？
那鸭式布局的升力中心是在重心之前还是之后呢？
重力之前必须的
在平飞的时候是一样的，都是正升力；

但飞机做大坡度盘旋的时候，鸭翼是靠增加升力来实现，而常规布局尾翼要减小升力，甚至提供负升力来实现。

jiahuiqu 发表于 2013-1-21 07:27
那鸭式布局的升力中心是在重心之前还是之后呢？


看你的要求了。。就小飞机而言 一般在重心后面 。。


jiahuiqu 发表于 2013-1-21 07:27
那鸭式布局的升力中心是在重心之前还是之后呢？


看你的要求了。。就小飞机而言 一般在重心后面 。。

lzneng 发表于 2013-1-21 09:33
重力之前必须的
升力中心在重心之前？？？？？

一般来说民用机不会不会这么设计
shanshuilw 发表于 2013-1-21 09:43
看你的要求了。。就小飞机而言 一般在重心后面 。。
那你认为j20的升力中心在重心之前还是之后呢？
jiahuiqu 发表于 2013-1-21 09:47
那你认为j20的升力中心在重心之前还是之后呢？

抬杠没多大意思。。。这个世界上有90%以上的固定翼飞机的升力中心在在重心之后。。

这里面不包括绝大多数的3代 以及以后的战斗机。。

还有 您知道 为什么 升力中心在重心后面吗？？？？
mag-in1 发表于 2013-1-21 09:37
在平飞的时候是一样的，都是正升力；

但飞机做大坡度盘旋的时候，鸭翼是靠增加升力来实现，而常规布局尾 ...
常规布局的飞机 如果是静稳定设计的话 平尾提供负升力用来配平。。
不做这一行，感觉听天书

mag-in1 发表于 2013-1-21 09:37
在平飞的时候是一样的，都是正升力；

但飞机做大坡度盘旋的时候，鸭翼是靠增加升力来实现，而常规布局尾 ...


    no, 尾翼只有一瞬间偏转,建立迎角后就可以维持正升力了.

    f22如果不考虑尾翼一直到55度迎角都是上仰趋势.因此配平时尾翼都是正升力,除了拉杆瞬间为了提高过载变化率.

    而鸭翼恰恰相反,除了拉杆瞬间,其他时候(盘旋)为了抑制上仰鸭翼都是产生负升力.
mag-in1 发表于 2013-1-21 09:37
在平飞的时候是一样的，都是正升力；

但飞机做大坡度盘旋的时候，鸭翼是靠增加升力来实现，而常规布局尾 ...


    no, 尾翼只有一瞬间偏转,建立迎角后就可以维持正升力了.

    f22如果不考虑尾翼一直到55度迎角都是上仰趋势.因此配平时尾翼都是正升力,除了拉杆瞬间为了提高过载变化率.

    而鸭翼恰恰相反,除了拉杆瞬间,其他时候(盘旋)为了抑制上仰鸭翼都是产生负升力.
shanshuilw 发表于 2013-1-21 10:10
抬杠没多大意思。。。这个世界上有90%以上的固定翼飞机的升力中心在在重心之后。。

这里面不包括绝大 ...
没有抬杠的意思，我印象中抬式布局的升力中心在重心后10%，通过鸭翼的正升力配平，但网上很多人说j20是静不稳定的，那j20的升力中心就应该在中心之前，如果鸭翼在正升力的话，那升降副翼的配平压力有点大吧？
jiahuiqu 发表于 2013-1-21 10:35
没有抬杠的意思，我印象中抬式布局的升力中心在重心后10%，通过鸭翼的正升力配平，但网上很多人说j20是静 ...
呵呵。。。这个我到是真的不知道。。如果是静不稳定 平尾和升降副翼在飞控的控制下 进行联动 也是可以的啊。。。

我的知识面也只涉及到 静稳定的那一点点皮毛。。

比如 你说的那个 10%气动弦长。。
因为升力中心可以理解为一个支撑点，平尾的升力就会造成低头力矩。
shanshuilw 发表于 2013-1-21 10:10
抬杠没多大意思。。。这个世界上有90%以上的固定翼飞机的升力中心在在重心之后。。

这里面不包括绝大 ...
这个问题现在真心搞不明白，对j20气动最权威的解释应该是宋总的小展弦比一文，宋总在此文中也只说放大静稳定度，但放大到正值还是负值没具体数，但宋总的鸭式布局放大静稳定度有利于大仰角下的地头这个论述更象是升力中心在重心之后。
jiahuiqu 发表于 2013-1-21 10:46
这个问题现在真心搞不明白，对j20气动最权威的解释应该是宋总的小展弦比一文，宋总在此文中也只说放大静稳 ...
呵呵 学习了。。。隔行隔山。。。。

jiahuiqu 发表于 2013-1-21 10:35
没有抬杠的意思，我印象中抬式布局的升力中心在重心后10%，通过鸭翼的正升力配平，但网上很多人说j20是静 ...


气动焦点和重心的前后关系和鸭式不鸭式没有直接关系。看你如何选择飞机的稳定度。

同样是鸭式飞机，萨博37是静稳定的，所以气动焦点在重心之后。J10是静不稳定的，所以整机气动焦点在重心之前。
10%这个数字也是看你到底要多少静稳定度或者静不稳定度。静稳定度/静不稳定度越大，这个数字就越大。


至于鸭式的静不稳定飞机，鸭翼不见得就是负升力。因为只要保证整机气动焦点在重心之前即可。但是主翼的气动焦点仍然可能是在重心之后的。所以J20的鸭翼不见得就是负升力。
jiahuiqu 发表于 2013-1-21 10:35
没有抬杠的意思，我印象中抬式布局的升力中心在重心后10%，通过鸭翼的正升力配平，但网上很多人说j20是静 ...


气动焦点和重心的前后关系和鸭式不鸭式没有直接关系。看你如何选择飞机的稳定度。

同样是鸭式飞机，萨博37是静稳定的，所以气动焦点在重心之后。J10是静不稳定的，所以整机气动焦点在重心之前。
10%这个数字也是看你到底要多少静稳定度或者静不稳定度。静稳定度/静不稳定度越大，这个数字就越大。


至于鸭式的静不稳定飞机，鸭翼不见得就是负升力。因为只要保证整机气动焦点在重心之前即可。但是主翼的气动焦点仍然可能是在重心之后的。所以J20的鸭翼不见得就是负升力。
dsandy1 发表于 2013-1-21 10:55
气动焦点和重心的前后关系和鸭式不鸭式没有直接关系。看你如何选择飞机的稳定度。

同样是鸭式飞机， ...
j10是静不稳定这个有出处吗？真心求！
jiahuiqu 发表于 2013-1-21 11:05
j10是静不稳定这个有出处吗？真心求！
难道你认为J10是静稳定的不成。。。。人家好歹一个注重敏捷性的全电传三代机啊。。
dsandy1 发表于 2013-1-21 10:55
气动焦点和重心的前后关系和鸭式不鸭式没有直接关系。看你如何选择飞机的稳定度。

同样是鸭式飞机， ...
鸭式静不稳定还要鸭翼正升力，那就只能用升降副翼配平叠加的抬头力矩了，那升降副翼的配平压力有点大吧？而且这也和宋总的有利于大仰角的低头矛盾吧？
jiahuiqu 发表于 2013-1-21 11:11
鸭式静不稳定还要鸭翼正升力，那就只能用升降副翼配平叠加的抬头力矩了，那升降副翼的配平压力有点大吧？ ...
没说过只能用用升降副翼配平叠加的抬头力矩啊。

正常巡航时，整机气动焦点在重心之前。但是整机升力是由鸭翼、机身和主翼一起贡献出来的。如果机身和主翼的升力焦点还在重心之后，那么鸭翼就仍然产生的是正升力。只不过这个正升力小于平常值，所以使得整机保持俯仰平衡。

要拉大迎角机动，那当然是另一回事了，一旦迎角大了，机头上仰力矩变得很大了，那这时候鸭翼当然需要负配平了。
outman 发表于 2013-1-21 10:34
no, 尾翼只有一瞬间偏转,建立迎角后就可以维持正升力了.

    f22如果不考虑尾翼一直到55度迎角都 ...
我想问的是20鸭翼一般并不是负升力吧？应该是鸭翼迎角比主翼小，升力相对较小，同时飞机大迎角下主翼涡增升作用，升力更大，这样使得整机产生低头力矩。但鸭翼依旧是产生正升力。
JFMaverick 发表于 2013-1-21 11:28
我想问的是20鸭翼一般并不是负升力吧？应该是鸭翼迎角比主翼小，升力相对较小，同时飞机大迎角下主翼涡增 ...
如果不放宽静稳定度,那就是如此了.

不过这样敏捷性又如何保证?

当然也可以让襟翼去配平,不过一样有阻力代价.
常规布局的平尾是负升力？其实静不稳定的常规布局是正升 ... F22静不稳定度过大(15%-18%)以及升力体布局与腹部主弹仓 ... 关于鸭式布局的升力优势 边条大后掠主翼整体升力常规布局方案 关于常规布局战斗机水平尾翼负升力。 原创：小白谈鸭翼布局和常规布局，升力中心移动 飞翼（升力体）布局的客机是不是更省油？ 说说俄式升力体布局的独特优缺点 棍子的静不稳定度 求宋老的论文：一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究 转帖:鸭翼与常规布局的隐身问题 601拿去竞标的是98-03常规布局方案？