福尔摩沙人的神论——日本日向号+F35B完灭瓦良格+J15

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:53:43


是說美國的閃電二型聯合打擊戰機F-35已經開始出廠服役,特別是有垂直起降能力的B構型,日前也成功在美國海軍的兩棲突擊艦上起降。這除了代表未來美國海軍陸戰隊的空軍戰機支援運用將會更為靈活自主外,更暗示隨著未來美國新型兩棲突擊艦的陸續下水(註一),美軍手上將會增加十餘艘的小型航母,可供調度運用。雖然兩棲突擊艦的本業是進行兩棲登陸攻擊,但是若以兩艘兩棲突擊艦與數艘護衛艦編成特遣艦隊,其整體戰力將擁有三十幾架的F-35B戰機,百餘枚防空與反艦飛彈,武裝攻擊直升機,其威攝能力也不容小覷。

南韓與日本這幾年也相繼發展擁有全通式甲板的大型船艦(註二),雖然說都是供兩棲作戰使用,但是未來如果這兩國選擇了F-35為下一代的主力戰機,再購入B構型,則日韓兩國很快就能擁有初步的海上航空戰力。而且日韓兩國搭載F-35B的準航母,其戰力恐怕還遠高於中國的瓦良格號與殲十五的組合。這是很殘酷的事實,中國花費了大筆經費與無數心血所籌建的航母艦隊,卻可能遠遠不如後來居上的日韓兩國。要解釋這個現象的原因,再多的論述都遠不如先問大家三個很簡單問題。

(一)冷戰結束,前蘇聯垮台後,美國對俄羅斯的軍事優勢是急速的拉開還是慢慢的拉近?

(二)近二十年來,中國的軍事實力是大幅的超越俄羅斯,還是仍然必須從俄羅斯進口武器技術?

(三)綜合以上兩題,你認為目前美國與中國的軍事實力是在逐漸的縮小還是不斷的拉大?

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再赠送福尔摩沙人“假圖天國”的另一奇文
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在之前一系列討論中國軍備發展的文章中,就有介紹過「兩條腿走路」、「小步快跑」這種充滿中國特色的發展策略。不過目前多數的中文軍事雜誌都不敢也不願意談及這種發展模式所產生的一些問題,反而是無限豔羡的爭相討論中國不斷推出的各種新式戰機、各種改良型的坦克、型號繁雜的各型艦艇。當然,在「料敵從寬」的大原則下,這樣的情況也算是現實情勢下的無奈。只是沒人談不代表問題不存在,本部落格一向以冷僻議題見長,愛講別人不想講的事,因此想就這個問題來說說一些比較不同的看法。

「兩條腿走路」是中國過去在特殊的國際情勢下所發展出來的策略,一方面積極從國外引進技術,另一方面則由自己同步發展類似的武器以分攤風險,避免因為國際情勢的改變而讓一切落空。但這種「兩條腿走路」的策略,在中國走向改革開放,軍武來源日趨穩定後,卻往往變為擺平南北各軍工集團搶食預算大餅的重要手段。結果造成同樣一個等級的武器,同時有兩個、三個、甚至四個相類似的計畫同時進行,這美其名是「高低搭配」、「培植技術能力」,但是事實上往往是雨露均沾,讓各方都能分一杯羹。這樣的例子很多,比如空警2000與空警200、051C與052C驅逐艦、殲十一與殲十等。

殲十一與殲十的同時發展模式,有其特定的歷史時空背景,兩者的高低搭配、不同任務取向,讓兩者同時發展的過程雖然充滿濃濃的南北平衡意味,但還算有其合理性。但是接下來的殲十三與殲十四戰機計畫,殲十五與殲十八艦載機計畫(註一)、甚至殲二十匿踪戰機的亮相,就讓人感到中國的「兩條腿走路」策略,已經成為一種各軍工集團互別苗頭,重複投資的超浪費現象。在這個研發一款先進戰機極為昂貴的時代,別說歐洲諸國在財政壓力下,選擇共同研發歐洲戰機,連美國都無法同時負擔數個戰機研發計畫。被定位為通用戰機平台的「聯合打擊戰機計畫」,除了採用共同機身來滿足海空軍的不同需求,更找來各個國家來同負擔經費,但是最後的結果仍然讓美國極為頭大,因為造價仍然是天文數字。 【以下省去咒骂中国好大喜功,重复浪费等文字若干】
註一:在中國網路上流傳的各種殲擊機發展計畫中,殲十八是比較可信的。殲十八應該是模仿Yak-141的超音速垂直起降戰機,但是其發展進度與技術成熟度,仍然不明。
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假图这货似乎在绿色生物中挺火的,被奉为“優秀的軍事、歷史考據大師”,每篇文章都有近百的回复。


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我搜集的资料与我的看法:

以目前F-35B的空重噸位,如果要進行垂直起降的話,其內載燃料與外掛武裝酬載的總重量頂多只能三公噸強~對於返航降落有用,但是想垂直起飛出擊則不甚實際(光50%內載燃料酬載再加上兩枚AIM-9X便可能已經超過允許負擔上限了)。by toga大元帥明王經2010 from MDC

换言之强行垂直起飞的F35B的作战半径为400KM,挂载两枚AIM9X,就算这也是很勉强的

(1)J15从瓦良格上的195M满挂载点起飞后以1500KM左右的作战半径,突入400KM的F35B(仅两枚9X)舰队作战圈,抵近至200KM左右发射鹰击83击沉日向号
(2)F35C首选反舰武器——NSM反舰飞弹重400KG左右,F35B外挂一枚NSM飞弹不但损失了匿踪性,而且只能内载2.5吨内油垂直起飞,作战半径为为350KM左右,那么日向号必须抵近瓦良格到500KM左右,方便F35B起飞到瓦良格150KM处发射NSM飞弹击沉她

至于说F35B垂直起飞烧坏甲板,这个不是问题,甲板材料的问题对日本不是问题,真正的问题就是F35B作为2万吨左右直升机航母的战斗机在离开陆上支持会有怎样的根本性限制,预警机怎么办,加油机怎么办

是說美國的閃電二型聯合打擊戰機F-35已經開始出廠服役,特別是有垂直起降能力的B構型,日前也成功在美國海軍的兩棲突擊艦上起降。這除了代表未來美國海軍陸戰隊的空軍戰機支援運用將會更為靈活自主外,更暗示隨著未來美國新型兩棲突擊艦的陸續下水(註一),美軍手上將會增加十餘艘的小型航母,可供調度運用。雖然兩棲突擊艦的本業是進行兩棲登陸攻擊,但是若以兩艘兩棲突擊艦與數艘護衛艦編成特遣艦隊,其整體戰力將擁有三十幾架的F-35B戰機,百餘枚防空與反艦飛彈,武裝攻擊直升機,其威攝能力也不容小覷。

南韓與日本這幾年也相繼發展擁有全通式甲板的大型船艦(註二),雖然說都是供兩棲作戰使用,但是未來如果這兩國選擇了F-35為下一代的主力戰機,再購入B構型,則日韓兩國很快就能擁有初步的海上航空戰力。而且日韓兩國搭載F-35B的準航母,其戰力恐怕還遠高於中國的瓦良格號與殲十五的組合。這是很殘酷的事實,中國花費了大筆經費與無數心血所籌建的航母艦隊,卻可能遠遠不如後來居上的日韓兩國。要解釋這個現象的原因,再多的論述都遠不如先問大家三個很簡單問題。

(一)冷戰結束,前蘇聯垮台後,美國對俄羅斯的軍事優勢是急速的拉開還是慢慢的拉近?

(二)近二十年來,中國的軍事實力是大幅的超越俄羅斯,還是仍然必須從俄羅斯進口武器技術?

(三)綜合以上兩題,你認為目前美國與中國的軍事實力是在逐漸的縮小還是不斷的拉大?

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再赠送福尔摩沙人“假圖天國”的另一奇文
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在之前一系列討論中國軍備發展的文章中,就有介紹過「兩條腿走路」、「小步快跑」這種充滿中國特色的發展策略。不過目前多數的中文軍事雜誌都不敢也不願意談及這種發展模式所產生的一些問題,反而是無限豔羡的爭相討論中國不斷推出的各種新式戰機、各種改良型的坦克、型號繁雜的各型艦艇。當然,在「料敵從寬」的大原則下,這樣的情況也算是現實情勢下的無奈。只是沒人談不代表問題不存在,本部落格一向以冷僻議題見長,愛講別人不想講的事,因此想就這個問題來說說一些比較不同的看法。

「兩條腿走路」是中國過去在特殊的國際情勢下所發展出來的策略,一方面積極從國外引進技術,另一方面則由自己同步發展類似的武器以分攤風險,避免因為國際情勢的改變而讓一切落空。但這種「兩條腿走路」的策略,在中國走向改革開放,軍武來源日趨穩定後,卻往往變為擺平南北各軍工集團搶食預算大餅的重要手段。結果造成同樣一個等級的武器,同時有兩個、三個、甚至四個相類似的計畫同時進行,這美其名是「高低搭配」、「培植技術能力」,但是事實上往往是雨露均沾,讓各方都能分一杯羹。這樣的例子很多,比如空警2000與空警200、051C與052C驅逐艦、殲十一與殲十等。

殲十一與殲十的同時發展模式,有其特定的歷史時空背景,兩者的高低搭配、不同任務取向,讓兩者同時發展的過程雖然充滿濃濃的南北平衡意味,但還算有其合理性。但是接下來的殲十三與殲十四戰機計畫,殲十五與殲十八艦載機計畫(註一)、甚至殲二十匿踪戰機的亮相,就讓人感到中國的「兩條腿走路」策略,已經成為一種各軍工集團互別苗頭,重複投資的超浪費現象。在這個研發一款先進戰機極為昂貴的時代,別說歐洲諸國在財政壓力下,選擇共同研發歐洲戰機,連美國都無法同時負擔數個戰機研發計畫。被定位為通用戰機平台的「聯合打擊戰機計畫」,除了採用共同機身來滿足海空軍的不同需求,更找來各個國家來同負擔經費,但是最後的結果仍然讓美國極為頭大,因為造價仍然是天文數字。 【以下省去咒骂中国好大喜功,重复浪费等文字若干】
註一:在中國網路上流傳的各種殲擊機發展計畫中,殲十八是比較可信的。殲十八應該是模仿Yak-141的超音速垂直起降戰機,但是其發展進度與技術成熟度,仍然不明。
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假图这货似乎在绿色生物中挺火的,被奉为“優秀的軍事、歷史考據大師”,每篇文章都有近百的回复。


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我搜集的资料与我的看法:

以目前F-35B的空重噸位,如果要進行垂直起降的話,其內載燃料與外掛武裝酬載的總重量頂多只能三公噸強~對於返航降落有用,但是想垂直起飛出擊則不甚實際(光50%內載燃料酬載再加上兩枚AIM-9X便可能已經超過允許負擔上限了)。by toga大元帥明王經2010 from MDC

换言之强行垂直起飞的F35B的作战半径为400KM,挂载两枚AIM9X,就算这也是很勉强的

(1)J15从瓦良格上的195M满挂载点起飞后以1500KM左右的作战半径,突入400KM的F35B(仅两枚9X)舰队作战圈,抵近至200KM左右发射鹰击83击沉日向号
(2)F35C首选反舰武器——NSM反舰飞弹重400KG左右,F35B外挂一枚NSM飞弹不但损失了匿踪性,而且只能内载2.5吨内油垂直起飞,作战半径为为350KM左右,那么日向号必须抵近瓦良格到500KM左右,方便F35B起飞到瓦良格150KM处发射NSM飞弹击沉她

至于说F35B垂直起飞烧坏甲板,这个不是问题,甲板材料的问题对日本不是问题,真正的问题就是F35B作为2万吨左右直升机航母的战斗机在离开陆上支持会有怎样的根本性限制,预警机怎么办,加油机怎么办
AV本来就是福摩萨的爸爸,不足为奇。。。
最近又出来个什么“小航母”,结果去一看就是因为基德级能装两架直升机,所以岛民就这么叫,真是没见识啊
F-35B什么时候才能正式投产?就算投产了,鬼子和棒子什么时候才能买到?鬼子和棒子的F-35B还在幻想中,TG的老瓦和J15已经有了,原来鬼子和棒子幻想中的武器就可以完胜TG确实存在的武器。
假图天国?跟飞碟探索差不多的东西,在台湾网络界也是地摊民工中二厨爱看的主


假圖天國,是一位優秀的軍事、歷史考據大師的個人網站
除了立論精彩之外,他文筆流暢,看過叫人欲罷不能
他如果真的去天橋上說書,我看影響力遠遠超過豬哥亮全盛時期的歌廳秀錄影帶

作者把他個人對歷史的研究,戲稱為「廁所讀史」。但是篇篇精彩,好看~
如果你也想知道真相,想知道近代史到底被隱匿了甚麼?
我們一起來找證據、來對質..................
http://www.dotblogs.com.tw/mis20 ... 09/09/03/10395.aspx
那里的人爱做梦。

skingyuan 发表于 2012-1-31 11:10
F-35B什么时候才能正式投产?就算投产了,鬼子和棒子什么时候才能买到?鬼子和棒子的F-35B还在幻想中,TG的 ...


再加上,日向能不能改造成滑跃甲板,如果能的话长度够不够F-35B的short take-off,不改造成滑跃甲板,short take-off的F35B强行垂直起飞,作战挂载和半径会不会严重下降,甚至航程还够不上J15的反舰弹,请各位大大回答
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skingyuan 发表于 2012-1-31 11:10
F-35B什么时候才能正式投产?就算投产了,鬼子和棒子什么时候才能买到?鬼子和棒子的F-35B还在幻想中,TG的 ...


再加上,日向能不能改造成滑跃甲板,如果能的话长度够不够F-35B的short take-off,不改造成滑跃甲板,short take-off的F35B强行垂直起飞,作战挂载和半径会不会严重下降,甚至航程还够不上J15的反舰弹,请各位大大回答
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隔墙就能丢板砖,非得跑去华山丢板砖?
蛋疼
跟巴子认真?不,因为我们有脑子和眼睛
YY无罪~
这不会是IDF写的吧。。。
还请大家客观一点看待,WW说的是“以兩艘兩棲突擊艦與數艘護衛艦編成特遣艦隊,搭载三十幾架的F-35B戰機,百餘枚防空與反艦飛彈,武裝攻擊直升機”,“老瓦形成战斗力至少需要1代人”,如果以上都成现实,那WW倒没啥错。不过谁要是相信那可是2B
同时发展多种机型就是浪费?多头并进可是典型的市场经济模式呀?美国多少年来不都是多家公司各自研究同级别机型然后竞标嘛?假图天国可能是计划经济理论学得过了头了。
还高低搭配。。  轻重搭配都不懂
罂粟 发表于 2012-1-31 11:13
假图天国?跟飞碟探索差不多的东西,在台湾网络界也是地摊民工中二厨爱看的主


隐藏了台巴子具有美英奴才血统这一历史事实。
YY也实际点好不好。中秋是不一定玩得35B,不过你好歹先造出一艘能好好运用它的轻型航母吧。
请注意老瓦只是我们的起点远远不是我们的目标
一堆废话,怕是自己都未必信服
只能YY日本爸爸的灯灰流,只敢进行这样的比较。其他都是下意识的忽略的,就是以上YY都成立条件,可是只要我们的黑丝出马照样干翻神马日向+F35B。没办法,谁叫WW离大陆太近了呢。
继承了日向的名字就知道是怎样的下场
跟福尔摩沙豚类认真乃就输了
日向上35不是光让35在上面起降这么简单,各种配套不解释,麻烦得很,每个七八年形成不了战斗力,老瓦上15也不好说,还是战斗力的问题,反正不能单论舰型机型,同时,海军对战,不可能航母单挑,所以这种观点很片面
请让它们的信心爆到不顾一切要"独立建国"的地步。然后.....嘿嘿
小地方的人上个网不容易LZ就让他们自HIGH去吧。。
小白也觉得f35b不加油啥的作战半径有限,但j15应该也没那么大作战半径吧,充其量1000多公里
纳尼,俺们还有八星八箭
我都伤心了,怎么跟棒子一个德行
最新一期的军情观察室的台巴子专家说我们的老瓦战斗力和三锅的航母相当。
直接YY基德载肥电不就结了嘛
日本拿到35的时候对手已经是电弹的国产航母和海四了
哈哈, 我笑过了。
没事打不了造上他几十艘老瓦几百架中秋淹死那几艘破船不就完了
现在兔子啥都喜欢批量
鬼子和棒子没这魄力了
还有个鸡巴正男还活着呢。
话说,目前F35垂直起降型号的预计作战半径是多少?
说的对啊!军委赶快再拨钱啊!!!
湾湾没说“IDF”+“小航母” 能完暴瓦妈+中秋 已经很给我们面子了。。
daoling 发表于 2012-2-1 01:25
湾湾没说“IDF”+“小航母” 能完暴瓦妈+中秋 已经很给我们面子了。。
乃也太高看瓦良格了,菲佣个独木舟就完爆了!不就是烂铁壳
莫非是周星星童鞋在丽春院说书
鸡德都能叫小航母,那WW干脆买4架35B回来,每个鸡德装一架,自己组成一个航母舰队
小白也觉得f35b不加油啥的作战半径有限,但j15应该也没那么大作战半径吧,充其量1000多公里
中秋的作战半径是最大航程除以二再加上反舰导弹的射程。他们就是这么算的。