请教一下“酋长”和T-64的性能对比问题.-超级军网

好吧！

我想搞清楚六七十年代，面对性能上优势的T-64系列，英国佬的“酋长”系列是不是唯一西方还能拿得出手的，能与同期之T-64抗衡一下的西方主战坦克？？

首先，我想搞清楚当西方同期的主战坦克还在用L7 105mm线膛炮/弹时，英国 "酋长"系列早早就用上的120mm线膛炮/弹究竟如何？和早期的T-64用115mm滑膛炮/弹，和T-64A开始的125mm滑膛炮/弹比。

其对打穿同期的T-64/T-64A/T-64B的装甲防护，有多大把握？

其次，从69年的T-64A开始，T-64A的首上装备的陶瓷复合装甲，但据说中弹概率最高的炮塔正面却还是普通的铸造钢装甲，这是谣言还是真实情况？如果属实，是什么原因搞成这样？

还有基本型的T-64的复合装甲又是什么类型的？T-64的首上/炮塔正面防穿/防破性能相当于多少mm均质钢装甲？

T-64A和76年的T-64B的首上/炮塔正面防穿/防破性能又分别相当于多少mm均质钢装甲？

T64完胜酋长就能跟便宜品T72完完。

chflong1978 发表于 2010-5-4 00:52

我需要资料,数据,不需要这类空洞的结论.

我也不大清楚，帮你顶上去问问

感觉机动性一向是英国坦克的软肋

T-64炮塔似乎是铸钢，但厚度大于酋长，早期酋长的120炮性能也一般

T64哪里来的所谓优势？英国的L7105线膛炮发射穿甲弹都可以对付T72了，更不要说T64了。

回楼上，按各种传说，T72乃T64的简化版。

英制105和120线，在APFSDS出来前装备的APDS的威力究竟如何？

回复 1# papop 尽管T64的问题在NAAS86期里面讲过了，这里还是重新讲一下，T64在设计过程中，装甲是分成两个分支进行发展的，前者是混合金属，实际应用为最开始的铝合金夹层，这种夹层是利用铝的特性破坏金属射流来达到防护聚能战斗部的目的，后来发现使用铝合金夹层的炮塔正面厚度太大，一度超过了600MM，这是不能被整体设计所允许的，为此，又发展了第二种混合金属装甲，就是高硬度混合钢，将厚度不一的高硬度钢制成板状在进行整体封装，最后在铸造炮塔的时候放入正面预留的凹槽里，这种装甲对破甲弹（由于钢板之间是有间隙的，可对射流进行发散和折射）和穿甲弹（是侵彻弹芯在穿透多层钢板时产生应力疲劳最终解体）都有良好的效果，根据苏军的测试，可以抵御破甲深度为400-500MM的聚能战斗部和穿深在300mm左右（模拟弹）的打击，甚至一度被选中作为T64的正式装备，但是这种装甲的重量系数严重超标，导致验证车的全重接近45吨，最后还是被否决。而早期生产和装备部队的T64基本上都是采用铝合金装甲，但是保留了更换的能力。

T64陶瓷夹层抗打击实验图

回复 1# papop 而在这同一时间发展AL203氧化铝陶瓷复合夹层遇到了工艺上的困难，主要是烧结成型的成品率较低，同时成本却极高，装备陶瓷复合装甲的样车是和使用钢制夹层的样车同时参加军方测试的，而且取得了比钢制夹层更好的效果，而唯一阻碍量产的就是成本问题，这个问题直到60年代末（1969年2月）才取得突破，同年开始对已经装备的T64开始改装，同时由于其他部件的可靠性不高，一直在进行改进，直到了70年代才开始大批量生产改进型的T64B以及后续型号。采用陶瓷夹层的T64防护水平是当时最好的，尽管115炮发射的穿甲弹难以在2000米处击穿酋长，但是却可以使用破甲弹在2000米处摧毁酋长，而酋长的120线尽管口径较大，但是其发射的穿甲弹和破甲弹均无法在2000米处击穿T64的陶瓷炮塔，T64陶瓷炮塔抗穿甲弹的能力在400mm以上..........当T64换装了125炮之后，火力逐渐追平了酋长，而酋长的装甲基本上还是装甲钢，仅仅依靠厚度防护，早已经落后于时代了。附：T64陶瓷装甲抗脱穿实验图

T64陶瓷夹层抗打击实验图

回复 1# papop 而在这同一时间发展AL203氧化铝陶瓷复合夹层遇到了工艺上的困难，主要是烧结成型的成品率较低，同时成本却极高，装备陶瓷复合装甲的样车是和使用钢制夹层的样车同时参加军方测试的，而且取得了比钢制夹层更好的效果，而唯一阻碍量产的就是成本问题，这个问题直到60年代末（1969年2月）才取得突破，同年开始对已经装备的T64开始改装，同时由于其他部件的可靠性不高，一直在进行改进，直到了70年代才开始大批量生产改进型的T64B以及后续型号。采用陶瓷夹层的T64防护水平是当时最好的，尽管115炮发射的穿甲弹难以在2000米处击穿酋长，但是却可以使用破甲弹在2000米处摧毁酋长，而酋长的120线尽管口径较大，但是其发射的穿甲弹和破甲弹均无法在2000米处击穿T64的陶瓷炮塔，T64陶瓷炮塔抗穿甲弹的能力在400mm以上..........当T64换装了125炮之后，火力逐渐追平了酋长，而酋长的装甲基本上还是装甲钢，仅仅依靠厚度防护，早已经落后于时代了。附：T64陶瓷装甲抗脱穿实验图

回复 8# phylly 64和72没什么关系，除去那门125炮以外，基本上都是下塔吉尔人悄悄搞的...........一定要说有什么联系，那就是研制72的经费来自于T64的改进经费...............具体的参看NAAS86期

回复 7# greyhond 兄弟，不了解不要妄下评论，M111能击穿T72早已经是80年代的事情了.............而且击穿的还是猴版的铸钢炮塔的T72而已...............

确实击穿了早期280MM的铸钢炮塔的T-72而已

回复 papop 而在这同一时间发展AL203氧化铝陶瓷复合夹层遇到了工艺上的困难，主要是烧结成型的成品率较低， ...
红外6904 发表于 2010-5-4 10:38

也就是说到69年的T-64A,T-64的复合装甲技术才算是成熟实用.

到76年的T-64B,T-64的整车才开始可靠成熟,具备了当初设想的完全战力.

对吗?

另外,69年的T-64A就已经有125mm炮了.

所以,实际上西方的装甲力量(包括"酋长"),在性能上早在69年就已经被T-64A给全面压了下去,只不过T-64A各子系统的可靠性还有问题,所以威胁还没那么严重.但到76年可靠性解决的T-64B时就已经彻底给压下去了.

是吗?

回复 papop 而在这同一时间发展AL203氧化铝陶瓷复合夹层遇到了工艺上的困难，主要是烧结成型的成品率较低， ...
红外6904 发表于 2010-5-4 10:38

也就是说到69年的T-64A,T-64的复合装甲技术才算是成熟实用.

到76年的T-64B,T-64的整车才开始可靠成熟,具备了当初设想的完全战力.

对吗?

另外,69年的T-64A就已经有125mm炮了.

所以,实际上西方的装甲力量(包括"酋长"),在性能上早在69年就已经被T-64A给全面压了下去,只不过T-64A各子系统的可靠性还有问题,所以威胁还没那么严重.但到76年可靠性解决的T-64B时就已经彻底给压下去了.

是吗?

回复 15# papop 应该说在70年之后，T64才具备了完整的作战能力，60年代的T64在性能上确实领先很多，但是在可靠性上，尤其是动力上缺陷太大，这是关键问题，说句玩笑话，真的打起来，T64部队冲击结束以后，确实能够攻陷北约阵地，但是攻陷之后，不用北约去摧毁，T64自己就全部趴窝了................需要开始大修和维护..........但是在70年代这十年，基本上T64是可以扫荡西方所有的现役主力坦克的............再加上T72和大量的改装后的T62/55的配合，苏联装甲力量还是占绝绝对优势的............

对比西方的主流的M60，苏联方面还是优势很大的。至少T62，T64，T72之类纸面上还是不错。

回复 15# papop 另外，76年时北约发现T64大量列装的时间，其实T64的整体改进工作在70年就开始了，73年就已经量产...........76年的时候已经装备很多了................

回复 17# 红色俱乐部 64不是很清楚，72和80/80y在某国境内实际测试中，成绩斐然...........一度逼迫某国全面修改了X代坦克的设计思路和战技指标..............而苏制坦克最大的问题就是火控，苏军自己也很清楚自己的缺陷，所以采取了很多战术进行弥补...........

红外6904 发表于 2010-5-4 11:18

明白了!谢谢红外兄的解答.

另外,T64是直到T-64BV才开始挂爆反,76年的T-64B还没开始挂吧?

红外6904 发表于 2010-5-4 11:21

哦！73年？时间真够早的。

看来得更新一下资料了.

回复 20# papop 俄文里V就是爆炸的第一个字母，后缀为V的都是挂装爆反的，一般来说比如T64BV，T80BV之类的都是，挂装爆反是需要对车辆进行改装的，最主要是在车内挂一层衬层用于吸收爆轰波，尤其是侧面没有安装复合装甲的部位，更是要安装，尽可能降低对乘员的伤害..........

回复 20# papop 苏军是在82年以后开始量产爆反的，80年之前的基本上没有挂装，只是给T62和T55挂装了一种BDD膨胀装甲，用以增强对破甲弹的防护

红外6904 发表于 2010-5-4 11:23

能不能具体讲讲有哪些弥补战术？？

比如直到T-80U，T-90上还在用的主动红外大灯，夜战时简直就帮西方坦克标明自己的准确位置，我一直都替俄国人的夜战结果担心。不知道俄国人有什么针对性的弥补战术？

回复 24# papop 比如炮坦配合，对敌方一定区域进行遮蔽或者是不间歇覆盖，尽可能压缩敌我双方的观瞄距离，同时对敌人一定纵深内的直升机野战机场和侦查发现的固定阵地或者是可能的目标进行覆盖，同时对装甲集群预定冲击地狱的地方一侧进行多种火力集合的多层次打击，从大口径火箭炮到中口径火箭炮再到远程152榴弹到122榴弹伴随跟进，最大限度发挥装甲集群的数量优势，迫使对方和自己打消耗战和对攻战..............苏军在每个军级单位都编制有战术导弹，目的就是让攻击机群有自己的灵活的远程打击力量.............

papop 发表于 2010-5-4 11:32

不能这么说，要知道红外大灯很大一个好处就是便宜，连苏联这种对价格十分在意的国家都能做到下至T55上至T90全面夜战化本身就是主动红外的胜利，不然一样的钱估计只能保证T90之类能具备夜战能力了。
而且考虑到当时西方的坦克很大程度上，连主动红外的水平的夜战能力都没有，有肯定比没有好的多，至少叙利亚在夜间能组织进攻，以色列当时只能等着。。。不过似乎当时主动红外只能做到看清楚路面，想要射击对方的坦克，哪必须双方距离足够的近。

回复 24# papop 苏军有一个战术就是一车开灯照射，其他的车不开灯，仅仅通过被动仪器进行观察...........而且苏军还装备有一种前线照射器材，目的也是为坦克提供这种照射，当头车（即开灯的车）被摧毁之后，马上有预先安排好的后一辆车接上继续照射.0.............而且苏军一般尽可能避免夜间突击................同时对于北约部队的夜间突击大多采用集火覆盖的方式进行回击..........同时极力的压缩夜间交战距离，尽可能压缩到千米之内，其实北约坦克也是在80年代中后期才开始普及热像仪，微光夜视实际交战距离也没有多远，所以，火控差距就是在80年代中后期来开的

红外6904 发表于 2010-5-4 11:23

长期困扰T64的就是故障问题，新技术使用过多，不过纸面性能确实是杠杠的。而且记得T64时代，苏联的火控已经不算太差了。。。

爱军习武发表于 2010-5-4 09:33

T64的主装甲是铸造时加入了钢网约束陶瓷球阵列的复合装甲，T72是铸造时加入与防御方向有一定夹角层叠陶瓷板的复合装甲；T72的防穿效果等效350～440mm的均质钢装甲，T64的效果更加出色。
在西方普及ASPDF前，T64的主装甲是无敌的，酋长也不例外。

红外6904 发表于 2010-5-4 11:43

苏联方面有主动红外，对面没有的情况下，主动权是在苏联人手中的，也就是说苏联人有变招的资格，但是叙利亚人自己愚钝，不懂变通，换优势为劣势，那个纯粹只能怪叙利亚人自己把。

回复 29# shutgun T64没有用过钢网约束，使用的是聚亚安酯特种橡胶进行约束，而T72从来也没有安装过陶瓷夹层，原因很简单：成本............T72的团队一共向装甲兵局打过三次申请要求为T72安装陶瓷装甲，但是都没有通过，最后被逼无奈给T72B搞了一个金属膨胀装甲，尽管这样，T72（苏军装备）的防护在70年代也依然能够满足战场需要.................

红外6904 发表于 2010-5-4 11:50

问下红外老大，70年代末80年代初苏军的西部集群中的T-72，是以早期T-72A为主还是丰满型炮塔的T-72B为主？

回复 32# yankee T72B是80年代才出现的，70年代装备的都是72和72A之类的，不过出口的和自用的装甲区别在夹层上，出口的夹层是铸造用的石英砂，自用的是高氧化硅玻璃纤维，尽管成分类似，但是效果还是有一定差别的，尤其是在面对穿甲弹的时候，效果差距就更明显了...............

回复 32# yankee 72B从81年开始改进，到了85年开始大批装备，81-85年究竟生产了多少，还不是很清楚

回复 32# yankee 72B从81年开始改进，到了85年开始大批装备，81-85年究竟生产了多少，还不是很清楚

红外6904 发表于 2010-5-4 11:50

聚亚氨酯约束？那约束效果不好啊

回复 35# 猎杀m1a2 当时设计这种陶瓷装甲的主要目的是防护聚能装药的战斗部，用特种橡胶约束还可以使夹层在受到冲击后产生移动，进一步破坏射流..............而对于穿甲弹芯，小幅移动的陶瓷球同样有着较好的效果.........前面有张图，就是陶瓷夹层的剖面图.............可以看到弹芯被阻止在夹层中..............而且当时装甲理论尚不完善，还没有发展到约束和非约束的层次.................当时基本上就是消耗理论为主，位移干扰为辅.........

感觉T-64终其一生，也没有完善，缺乏完整的作战能力！

90年代后苏联的坦克应该说出现了一个技术上的急刹车，，，，，

回复 38# 红色俱乐部 其实是资金链断掉了..........加上国家分崩离析的，人员流失也非常严重，而且乌克兰又拉走了一大设计局，再加上整个十年没有发展，原地踏步，所以，现在的俄制坦克只能说仅仅是站在第一集团的中后部了.........

回复 7# greyhond
按照某人的说法，苏联对此的应对是在T72前面加了一块35毫米的装甲钢搞定。。。。。:D