代表复合材料应用的最高水平,测试用全复合材料机身段下 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:41:43
空中客车公司研制的A350XWB的第二大测试用复合材料机身段日前下线。该机身段长18米,直径6米。

该机身段由碳纤维/环氧复合材料制造,用于验证设计和制造工艺,包括单个壁板、隔框、夹具的制造、机身壳体的组装、整个机身段的装配和周围连接件的生产等。空客公司称,该机身段“基本反映”了最终设计,但是该验证件是由3段组成的,最终的设计是用连续的复合材料机身壁板构成。

A350XWB广泛采用了碳纤维复合材料,包括其机身壁板、隔框、窗框、舱门等,其舱门隔框采用碳纤维复合材料和钛合金混合结构还是第一次。


200991711582167385.jpg空中客车公司研制的A350XWB的第二大测试用复合材料机身段日前下线。该机身段长18米,直径6米。

该机身段由碳纤维/环氧复合材料制造,用于验证设计和制造工艺,包括单个壁板、隔框、夹具的制造、机身壳体的组装、整个机身段的装配和周围连接件的生产等。空客公司称,该机身段“基本反映”了最终设计,但是该验证件是由3段组成的,最终的设计是用连续的复合材料机身壁板构成。

A350XWB广泛采用了碳纤维复合材料,包括其机身壁板、隔框、窗框、舱门等,其舱门隔框采用碳纤维复合材料和钛合金混合结构还是第一次。


200991711582167385.jpg
想象那个Autoclave该多大?
个人对复合材料的安全性还是持保留意见的。金属材料的结构问题是可以预见的,复合材料就够呛了
su24 发表于 2009-9-23 15:44
有人根据材料原色的不同注意到2004年沈飞的j11b上的复合材料比2007年生产的j11b多,答案就在这里。
su24 发表于 2009-9-23 15:44

关键是复材的失效机制现在还远未完善,而且复材产品的品质与操作者的技术素质有很大的关联......
复合材料机身怎样防雷?没有法拉第笼效应。
密码失效 发表于 2009-9-24 10:36

关于失效机制这一块, 的确没有金属那样理论完备和具有预测性。


关于品质这一块嘛。 现在大量ATP,AFP自动化设备的使用,对人的依赖减少了,质量还是刚刚的。

几十年的应用一步步走来了。

关于失效机制这一块, 的确没有金属那样理论完备和具有预测性。


关于品质这一块嘛。 现在大量ATP,AFP自动化设备的使用,对人的依赖减少了,质量还是刚刚的。

几十年的应用一步步走来了。
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-24 10:52


是啊,质量是刚刚的,那价格更是钢钢的。全世界又能有几家养得起的..........一只手都可以全数下来,还“大量使用”?
关于失效机制这一块, 的确没有金属那样理论完备和具有预测性。


关于品质这一块嘛。 现在大量ATP,AFP自动化设备的使用,对人的依赖减少了,质量还是刚刚的。

几十年的应用一步步走来了。
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-24 10:52


是啊,质量是刚刚的,那价格更是钢钢的。全世界又能有几家养得起的..........一只手都可以全数下来,还“大量使用”?
没想到材料在今日飞机领域如此重要。
密码失效 发表于 2009-9-24 11:16

等下有时间给你个reference。

现在复合材料机身,机翼是未来主流了。  AIRBUS A350, boeing 787 为典型。
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-24 14:17
AIRBUS A350是否用复合材料机身,机翼还是未知数,看 boeing 787这不死不活的样子, AIRBUS A350用复合材料机身,机翼的可能性非常小。


前面和你讨论了那么久, 结果A350从最初的铝锂变成了复合材料方案了。


板上钉定的事情。

MAG 的设备都买了, 整个复合材料生产产房都在那里。这个没有绝对的信心, 不会贸然投资的。

这个论证过了。

从某种程度上就定了。

前面和你讨论了那么久, 结果A350从最初的铝锂变成了复合材料方案了。


板上钉定的事情。

MAG 的设备都买了, 整个复合材料生产产房都在那里。这个没有绝对的信心, 不会贸然投资的。

这个论证过了。

从某种程度上就定了。
再看看美国的全复合材料运输机。

看看A400M的复合材料用量。

再看看美国商务机公司Adam aircraft 的全复合材料商务机。
再看看美国的全复合材料运输机。

看看A400M的复合材料用量。

再看看美国商务机公司Adam aircraft 的全复合材料商务机。
复合材料疲劳检测,维修都是大问题。吹吹牛皮大家都会,也没见谁真上全复合材料的,787没准就死在复合材料上也不可知。
14# JSTCVW09CD
你是明知而胡说,就因为中国的复合材料差的?想挤对中国?没有用的。
中国的复合材料差的现在年产也上千吨了,这技术真那么好,中国要造全复合材料飞机也够料了,问题在于现在越来越多的证据表明,用过多的复合材料是不行的。

空客的那350复合材料机身并没有自称是全复合材料,而且那仅仅是一demonstrator, 世界上有无数的demonstrator的结果是不可行。
世界上还没有全复合材料飞机,因为它的层间强度很差,剪切强度很差,抗压强度很差。这些不是你在这里yy可以解决的

世界第一的三菱现在回头是岸,从新给它的mrj装铝合金机翼,就是这些日本人给波音造的全复合材料机身段,目前还没有传出问题,而意大利的那几段已经被勒令停产了,你肯定知道,故意不说,是吧?

没有用的,中国搞公开资料收集的可能是全世界其他国家的总和,你在这里忽悠p用没有。

中国现在用复合材料大量做导弹壳体,这是西方国家已开始的最大用途,现在美国日本用过了头,中国可能明智地更早选择了铝锂合金


还最高水平,787都快要飞了,350才出来一个试验段
老美早在787就用上TiGr了,还第一,等人家都满天飞了,350说不定还在做实验

还最高水平,787都快要飞了,350才出来一个试验段
老美早在787就用上TiGr了,还第一,等人家都满天飞了,350说不定还在做实验

14# JSTCVW09CD
你是明知而胡说,就因为中国的复合材料差的?想挤对中国?没有用的。
中国的复合材料差的现在年产也上千吨了,这技术真那么好,中国要造全复合材料飞机也够料了,问题在于现在越来越多的证据表明 ...
rongzhili.au 发表于 2009-9-24 18:18


用自己的复合材料原料? 不会吧,胆子忒大了喔。

使用复合材料的经验呢? 买个FEA软件不能解决问题的吧。

有了Abaqus 和 Fibersim 这样的商业软件是不行的。 不过俺们买的应该不少吧?

别人都几十年的使用经验了。








哥们,看看。 2003年首飞的商务机。A700

Adam Aircraft - Innovative All Composite Aircraft - Defines Innovation with New Production Process and Customer Support Network.

800px-Adam_A700.jpg
14# JSTCVW09CD
你是明知而胡说,就因为中国的复合材料差的?想挤对中国?没有用的。
中国的复合材料差的现在年产也上千吨了,这技术真那么好,中国要造全复合材料飞机也够料了,问题在于现在越来越多的证据表明 ...
rongzhili.au 发表于 2009-9-24 18:18


用自己的复合材料原料? 不会吧,胆子忒大了喔。

使用复合材料的经验呢? 买个FEA软件不能解决问题的吧。

有了Abaqus 和 Fibersim 这样的商业软件是不行的。 不过俺们买的应该不少吧?

别人都几十年的使用经验了。








哥们,看看。 2003年首飞的商务机。A700

Adam Aircraft - Innovative All Composite Aircraft - Defines Innovation with New Production Process and Customer Support Network.

800px-Adam_A700.jpg
国内还有一个问题,就是老美还有类似辛辛那提这样的公司能提供设备,这个国内暂时就做不到了。前两年航空制造技术这个杂志在分析国内搞大飞机的问题是,谈的最多的就是制造设备的限制。
bull 发表于 2009-9-24 19:34

这个设备可以买啊。

美国,西班牙,德国........都可以提供的。

复合材料在飞行器上几十年的经验数据那是搞不来的。

这个是致命的。
楼上的百度那么大能,就继续用百度好好学习这大尺寸的复合材料部件到底需要怎么生产吧。
bull 发表于 2009-9-24 20:28

承让,承让。

职业所得。 混口饭吃的职业............
The innovative use of all-new CFRP panelled fuselage skins on aluminium frames will make manufacturing easier than producing a single-barrel composite fuselage, Boeing’s approach for its 787. The hybrid design of the A350 XWB’s panels will save weight via optimum fibre lay-up and skin thickness, which can be tailored to the local requirements of each individual airframe part. Making the panels as long as possible reduces the number of circumferential joints, while the longitudinal joints contribute to the fuselage bending strength. The metal frames provide the necessary electrical conductivity in addition to their role as lightweight structural elements. The panel concept for the latest Airbus model clearly puts the right material in the right place.
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-24 20:16

嘿嘿,露馅了吧?

你去辛辛那提买套FPS回来看看?那东西明明白白的列在美国和欧盟的禁运名单里面呢!
别说整套了,你能买个头回来要多钱给多钱,不带还价的还。
俺也贴个全复合材料飞机,从机身到蒙皮,除了发动机和导轨,基本都是复材结构了:D 。

堵个嘴先,别纠缠那张线是金属的哈:D


24# 航空报国

AFP,ATP 设备还没解禁? 看来这么些年了,TG没啥进步........( 一直没在国内企业混。。。)

AFP, ATP 在Composite tech 和 High perf. Comp., Reenforced plastic,

JEC sourcing book上面都是销售广告。


(前几天还在俄罗斯网站上,看到 MAG介绍下属公司各个领域和俄罗斯航空工业的合作,销售,云云.........)

24# 航空报国

AFP,ATP 设备还没解禁? 看来这么些年了,TG没啥进步........( 一直没在国内企业混。。。)

AFP, ATP 在Composite tech 和 High perf. Comp., Reenforced plastic,

JEC sourcing book上面都是销售广告。


(前几天还在俄罗斯网站上,看到 MAG介绍下属公司各个领域和俄罗斯航空工业的合作,销售,云云.........)
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-24 20:37

你贴的这段正好说明只有机身(机翼?)的蒙皮壁板是复材的,而框和长桁都还是铝合金的,怎么能叫作“复材机身”?
密码失效 发表于 2009-9-24 23:56

如果aluminium frames,fuselage frames, floor beams 都是复合材料, 那就不是叫 composite fuselage 和composite wing 了。 那就叫All Composite Aircraft Body。

恰恰这里要说的就是composite fuselage ( 复合材料机身) 和 composite wing (复合材料机翼)
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-24 23:53
难不成您在国外?又或是您所在外企不跟国内业界有任何交往,亦或是您是TW胞?
这些国内的业内基本信息都不知道还敢号称业内人士。别在那里装13了哈

难不成您在国外?又或是您所在外企不跟国内业界有任何交往,亦或是您是TW胞?
这些国内的业内基本信息都不知道还敢号称业内人士。别在那里装13了哈
航空报国 发表于 2009-9-25 00:20


国内外企做工程要天天跟踪ATP设备是否解禁? 这个是基本信息。。。? 这个永远不会成为关注点........

开玩笑, 做process engineering管这个么? 这个才是基本信息。

JEC 采购手册和HPC杂志谁去管TG是否能买?
难不成您在国外?又或是您所在外企不跟国内业界有任何交往,亦或是您是TW胞?
这些国内的业内基本信息都不知道还敢号称业内人士。别在那里装13了哈
航空报国 发表于 2009-9-25 00:20


国内外企做工程要天天跟踪ATP设备是否解禁? 这个是基本信息。。。? 这个永远不会成为关注点........

开玩笑, 做process engineering管这个么? 这个才是基本信息。

JEC 采购手册和HPC杂志谁去管TG是否能买?
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-25 00:03

原来在你这要把Frames、Stringers和Floor Beams都拆掉才能算作Fuselage,

你还真敢扯。
31# 密码失效


All composite fuselage

787 DreamlinerThe 787's all-composite fuselage makes it the first composite airliner in production.

波音更激进些, 主承力结构上都采用了..............都称全.....

如果aluminium frames,fuselage frames, floor beams 都是复合材料, 那就不是叫 composite fuselage 和composite wing 了。 那就叫All Composite Aircraft Body。

恰恰这里要说的就是composite fuselage ( ...
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-25 00:03


从蒙皮到结构件的是复材应用大的飞跃,飞机蒙皮上应用复合材料早已经很普遍了,那些飞机显然不可能都是composite fuselage。

基本上我觉得composite fuselage的意思就是应用了复合材料框架的机体。
如果aluminium frames,fuselage frames, floor beams 都是复合材料, 那就不是叫 composite fuselage 和composite wing 了。 那就叫All Composite Aircraft Body。

恰恰这里要说的就是composite fuselage ( ...
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-25 00:03


从蒙皮到结构件的是复材应用大的飞跃,飞机蒙皮上应用复合材料早已经很普遍了,那些飞机显然不可能都是composite fuselage。

基本上我觉得composite fuselage的意思就是应用了复合材料框架的机体。


33# carc



这张是三年前的老图,上面写得很清楚了:
Fuselage Section (Carbonfibre skin panels, doublers, joints, and stringers with aluminium frames )

33# carc



这张是三年前的老图,上面写得很清楚了:
Fuselage Section (Carbonfibre skin panels, doublers, joints, and stringers with aluminium frames )
34# carc


你和Airbus 的Fuselage的定义有差别?


Airbus Rolls out its Second A350 XWB Composite Fuselage Demonstrator
  
  
(Source: Airbus; issued August 10, 2009)
  
   
  
The A350 XWB programme reached another key milestone with the completion of a second large test fuselage section, which incorporates many of the manufacturing advances planned for the production of this next-generation Airbus jetliner.

With a length of 18 metres and a diameter of more than six metres, the demonstrator closely reflects the A350 XWB fuselage's final design. This section was used to develop and validate the complete process chain - from the manufacture of individual panels, frames and clips, to shell assembly, section assembly and the production of circumferential joints.

The fuselage section supports Airbus' validation of design principles and sizing methods for the A350 XWB, and it will be utilised as part of the aircraft's certification process - serving for tests that focus primarily on the fatigue and damage tolerance of composite structures.

Manufacturing innovations applied to the demonstrator included the production of large carbon fibre reinforced plastic (CFRP) panels - the largest with a chord length of 5.5 metres. The A350 XWB's extensive use of carbon fibre reinforced plastic is a significant advance: its panels, frames, window frames, clips, and door are made from it, with a hybrid door frame structure consisting of CFRP and titanium being used for the first time.

The fuselage demonstrator was developed with the involvement of 11 Airbus plants in Germany, France and Spain. While this unit was built in three sections, the actual A350 XWB will feature continuous fuselage composite panels of 16-18 metres in length.

Airbus is building the A350 XWB in response to widespread market demand for a family of highly efficient, medium-capacity long-range widebody aircraft. The A350 XWB has the widest fuselage in its category, and is available in three different versions. Firm orders for the A350 XWB currently stand at 493 from 31 customers worldwide.

-ends-


35# JSTCVW09CD

恩,看来你是对的

看来对于机身段哪些部分,用多少复合材料才能叫Composite Fuselage并没有一个严谨的定义,既然空客自己说用了复合材料蒙皮就算是复合材料机身了,那应该就算吧。

35# JSTCVW09CD

恩,看来你是对的

看来对于机身段哪些部分,用多少复合材料才能叫Composite Fuselage并没有一个严谨的定义,既然空客自己说用了复合材料蒙皮就算是复合材料机身了,那应该就算吧。
沈飞,西飞和成飞在用进口的复合材料为波音和空客制造部件,过去是因为购机合同规定,现在是因为中国产品价廉物美。如果对中国复合材料信不过的,千万不要乘波音和空客飞机。

中国搞碳纤维超过30年,现在t300级别年产量过千吨,沈飞,西飞和成飞在用国产的复合材料为共军制造飞机部件。其它部门做导弹壳。

中国从德国进口了afp,自动纤维缠绕机。

沈飞,西飞和成飞在用进口的复合材料为波音和空客制造部件,过去是因为购机合同规定,现在是因为中国产品价廉物美。如果对中国复合材料信不过的,千万不要乘波音和空客飞机。

中国搞碳纤维超过30年,现在t300级别 ...
rongzhili.au 发表于 2009-9-25 15:23


中国从德国进口了afp,自动纤维缠绕机。

========================================

问个问题啊。

你是否知道

西方ATP设备不是被 帖子里的 “航空报国 ” 给放到禁运的名单里了么?

什么时候 “航空报国 ” 又取消了禁运了....................?



哥们, 国内的碳纤质量问题, 下班后再谈...........
沈飞,西飞和成飞在用进口的复合材料为波音和空客制造部件,过去是因为购机合同规定,现在是因为中国产品价廉物美。如果对中国复合材料信不过的,千万不要乘波音和空客飞机。

中国搞碳纤维超过30年,现在t300级别 ...
rongzhili.au 发表于 2009-9-25 15:23


中国从德国进口了afp,自动纤维缠绕机。

========================================

问个问题啊。

你是否知道

西方ATP设备不是被 帖子里的 “航空报国 ” 给放到禁运的名单里了么?

什么时候 “航空报国 ” 又取消了禁运了....................?



哥们, 国内的碳纤质量问题, 下班后再谈...........
JSTCVW09CD 发表于 2009-9-25 15:28

呵呵,兄弟我要真有那本事,我就直接把白宫搬北京,成立个Chiamerican ,世界从此一片清平,也不用跟你在这里浪费口水了。可惜,我说了不算:D ,得是您这个洋买办的后台大老板说了才算,要是真有心,麻烦您去给你们老板商量商量,弄两台FPS回来,全中国的航空人都会记住你了。不过恐怕您的分量还不够吧?hoho

都那么多年没在国内企业混了,基本信息都不了解的,那么国内碳纤维的质量情况估计您别说是下班后了,就算混到退休也是说不清楚吧?,;P ,不知道就别再充大尾巴鹰了。

缠绕和铺放两个天差地别的东西到了您这也统一口径都成了ATP,牛:victory:

呵呵,兄弟我要真有那本事,我就直接把白宫搬北京,成立个Chiamerican ,世界从此一片清平,也不用跟你在这里浪费口水了。可惜,我说了不算:D ,得是您这个洋买办的后台大老板说了才算,要是真有心,麻烦您去给你 ...
航空报国 发表于 2009-9-26 01:39


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:b ;P 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

只针对ATP, AFP, 其他的不管..........

估计一下,哈尔滨要做AB350的供应商, 成立了个合资的复合材料中心,貌似要造的部件比较大,这些设备都禁运了, 供应商还怎么发展呢。 瞎推测..........

向你学习。。。。。。。:P  



国内嘛, 吉碳,皖碳算老牌, 南波院搞点高强纤维( 去那里蹲过点,观摩学习),北玻也一样做做军工。

其他像什么连云港,沈阳,河南等地齐上马。

具体前景不好说。



至于国内的国外品牌碳纤代理商, 和几个聊过天。 最差最差也就推荐台湾台塑的产品........

一般日本三大,德国SGL,美国三大。国内产品, 他们的理由嘛,很简单,没有信心........


质量就不好说了,多有耳闻。 还是留给市场去说吧...................
呵呵,兄弟我要真有那本事,我就直接把白宫搬北京,成立个Chiamerican ,世界从此一片清平,也不用跟你在这里浪费口水了。可惜,我说了不算:D ,得是您这个洋买办的后台大老板说了才算,要是真有心,麻烦您去给你 ...
航空报国 发表于 2009-9-26 01:39


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:b ;P 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

只针对ATP, AFP, 其他的不管..........

估计一下,哈尔滨要做AB350的供应商, 成立了个合资的复合材料中心,貌似要造的部件比较大,这些设备都禁运了, 供应商还怎么发展呢。 瞎推测..........

向你学习。。。。。。。:P  



国内嘛, 吉碳,皖碳算老牌, 南波院搞点高强纤维( 去那里蹲过点,观摩学习),北玻也一样做做军工。

其他像什么连云港,沈阳,河南等地齐上马。

具体前景不好说。



至于国内的国外品牌碳纤代理商, 和几个聊过天。 最差最差也就推荐台湾台塑的产品........

一般日本三大,德国SGL,美国三大。国内产品, 他们的理由嘛,很简单,没有信心........


质量就不好说了,多有耳闻。 还是留给市场去说吧...................