超级军网古代日本弓箭代表了世界弓箭的最高水平?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:26:38
我对于日本古代弓箭的评价不高，认为其最大射程有限，有效射程更短。虽然精度不错，但是在威力和射程上的劣势，使得日本弓的水平落后与英格兰长弓等世界著名弓箭。
英格兰长弓，在经过精心挑选和训练的弓箭手的手中，可以拥有350－400米左右的最大射程和200－250米左右的有效射程。这已经代表了古代弓箭射程上的最高水平了。（不包括弩等，仅讨论弓。）
但是，2008年第三期兵器知识，第68和69页，“日本冷兵器和防具”一文却大大的让我吃了一惊。
“日本最古老的木丸弓，古坟时代到平安时代初期，射程大约300米。”－－第69页。估计说的是最大射程，这个射程已经接近英格兰长弓的水平了，这还是日本最古老，最原始的弓箭。
“日本平安时代中期，合成弓最大射程350－400米，有效射程180－200米。”－－第69页。在射程上，这已经是英格兰长弓的水平了。
“室丁时代中期，弓胎弓出现，最大射程400－450米，有效射程约200－250米”－－第69页左侧。这个水平已经超过了许多文章对于英格兰长弓射程的看法。少数推崇英格兰长弓的文章认为英格兰长弓也有450米的最大射程和250米的有效射程。换句话说，日本弓已经达到了大家认为的英格兰长弓所能达到的最高水平。
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是日本弓箭代表了世界古代弓箭在射程上的最高水平，还是这篇文章在胡说八道？我对于日本古代弓箭的评价不高，认为其最大射程有限，有效射程更短。虽然精度不错，但是在威力和射程上的劣势，使得日本弓的水平落后与英格兰长弓等世界著名弓箭。
英格兰长弓，在经过精心挑选和训练的弓箭手的手中，可以拥有350－400米左右的最大射程和200－250米左右的有效射程。这已经代表了古代弓箭射程上的最高水平了。（不包括弩等，仅讨论弓。）
但是，2008年第三期兵器知识，第68和69页，“日本冷兵器和防具”一文却大大的让我吃了一惊。
“日本最古老的木丸弓，古坟时代到平安时代初期，射程大约300米。”－－第69页。估计说的是最大射程，这个射程已经接近英格兰长弓的水平了，这还是日本最古老，最原始的弓箭。
“日本平安时代中期，合成弓最大射程350－400米，有效射程180－200米。”－－第69页。在射程上，这已经是英格兰长弓的水平了。
“室丁时代中期，弓胎弓出现，最大射程400－450米，有效射程约200－250米”－－第69页左侧。这个水平已经超过了许多文章对于英格兰长弓射程的看法。少数推崇英格兰长弓的文章认为英格兰长弓也有450米的最大射程和250米的有效射程。换句话说，日本弓已经达到了大家认为的英格兰长弓所能达到的最高水平。
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是日本弓箭代表了世界古代弓箭在射程上的最高水平，还是这篇文章在胡说八道？
英格兰长弓，在经过精心挑选和训练的弓箭手的手中，可以拥有350－400米左右的最大射程和200－250米左右的有效射程。这已经代表了古代弓箭射程上的最高水平了。（不包括弩等，仅讨论弓。）
但是，2008年第三期兵器知识，第68和69页，“日本冷兵器和防具”一文却大大的让我吃了一惊。
“日本最古老的木丸弓，古坟时代到平安时代初期，射程大约300米。”－－第69页。估计说的是最大射程，这个射程已经接近英格兰长弓的水平了，这还是日本最古老，最原始的弓箭。
“日本平安时代中期，合成弓最大射程350－400米，有效射程180－200米。”－－第69页。在射程上，这已经是英格兰长弓的水平了。
“室丁时代中期，弓胎弓出现，最大射程400－450米，有效射程约200－250米”－－第69页左侧。这个水平已经超过了许多文章对于英格兰长弓射程的看法。少数推崇英格兰长弓的文章认为英格兰长弓也有450米的最大射程和250米的有效射程。换句话说，日本弓已经达到了大家认为的英格兰长弓所能达到的最高水平。
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是日本弓箭代表了世界古代弓箭在射程上的最高水平，还是这篇文章在胡说八道？我对于日本古代弓箭的评价不高，认为其最大射程有限，有效射程更短。虽然精度不错，但是在威力和射程上的劣势，使得日本弓的水平落后与英格兰长弓等世界著名弓箭。
英格兰长弓，在经过精心挑选和训练的弓箭手的手中，可以拥有350－400米左右的最大射程和200－250米左右的有效射程。这已经代表了古代弓箭射程上的最高水平了。（不包括弩等，仅讨论弓。）
但是，2008年第三期兵器知识，第68和69页，“日本冷兵器和防具”一文却大大的让我吃了一惊。
“日本最古老的木丸弓，古坟时代到平安时代初期，射程大约300米。”－－第69页。估计说的是最大射程，这个射程已经接近英格兰长弓的水平了，这还是日本最古老，最原始的弓箭。
“日本平安时代中期，合成弓最大射程350－400米，有效射程180－200米。”－－第69页。在射程上，这已经是英格兰长弓的水平了。
“室丁时代中期，弓胎弓出现，最大射程400－450米，有效射程约200－250米”－－第69页左侧。这个水平已经超过了许多文章对于英格兰长弓射程的看法。少数推崇英格兰长弓的文章认为英格兰长弓也有450米的最大射程和250米的有效射程。换句话说，日本弓已经达到了大家认为的英格兰长弓所能达到的最高水平。
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是日本弓箭代表了世界古代弓箭在射程上的最高水平，还是这篇文章在胡说八道？
这个只是特殊情况,不是所有的日本弓箭手都用这样夸张的弓.源九郎义经大人用的弓就太软了.....:D
英国则不同,专门培养了自耕农搞这个长弓训练.
也就是说,日本只是个别箭术精英有能力去使用超强的武器,连日本的弓箭水平都不能代表,而对于英国来说则是拥有固定的兵员使用长弓(可以算做是量产兵种了).....
英国则不同,专门培养了自耕农搞这个长弓训练.
也就是说,日本只是个别箭术精英有能力去使用超强的武器,连日本的弓箭水平都不能代表,而对于英国来说则是拥有固定的兵员使用长弓(可以算做是量产兵种了).....
。以四方竹片作为弓胎制成的合成弓，射程在80到180米。），这种弓箭我们往往能在当时遗留下来的绘卷中看到（当然，画的比例完全不对，按画上比例，那时候小日本平均身高估计有二米以上）。在室町后期直到江户时代普遍使用的弓胎弓（以竹条为弓胎，类似于复合弓的制作工艺，多以三本弓胎、五本弓胎为主。长120-170公分，重0.2kg-0.3.kg。这种弓入手较轻，相对重藤弓韧性更佳，射程在200到400米左右。）相对来说，这种武器基本已经具备了远程打击武器的基本需要，在战国初期，弓箭对于作战确实也起了相当的辅助作用，而不是早年那种可有可无，多是用于追击时的武器了。（但可惜的是，很快铁炮就迅速的传入了）
简单复合弓（中国）：射程100m-150m
连弩（中国，汉朝）：射程50m-100m
丸木弓（日本，绳文时代至战国时代）：射程50m-100m0
重藤弓（日本，南北朝时代）：射程80m-180m
弓胎弓（日本，室町末年）：射程200m-300m
当然，上述文章都没有任何考证。可以说，仅为参考，或者说代表了部分人的看法。
请各位高手指点；我对于日本弓高精度、低穿透、低射程的印象是否正确。
连弩（中国，汉朝）：射程50m-100m
丸木弓（日本，绳文时代至战国时代）：射程50m-100m0
重藤弓（日本，南北朝时代）：射程80m-180m
弓胎弓（日本，室町末年）：射程200m-300m
当然，上述文章都没有任何考证。可以说，仅为参考，或者说代表了部分人的看法。
请各位高手指点；我对于日本弓高精度、低穿透、低射程的印象是否正确。
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原帖由 雪千寻 于 2008-2-19 11:07 发表
这个只是特殊情况,不是所有的日本弓箭手都用这样夸张的弓.源九郎义经大人用的弓就太软了.....:D
英国则不同,专门培养了自耕农搞这个长弓训练.
也就是说,日本只是个别箭术精英有能力去使用超强的武器,连日本的弓 ...
中世纪2里 英格兰长弓摆据马桩，和长弓配合朝有威力:D 除了打不了帖木儿的披甲炮象、土耳其的新军禁卫火枪兵外，几乎对所有兵种构成巨大威胁，而且守城时更管用:D
日本吧,其实其兵器一直就没有一个可以明确的普遍水平,直到战国的足轻出现以后才产生了变化.
此外,日本有造不能使用的兵器的习惯,比如野太刀,纯粹是拿到战场上吓唬人的(但是又不能算仪仗兵器,因为毕竟还是真拿到战场上去的).....
此外,日本有造不能使用的兵器的习惯,比如野太刀,纯粹是拿到战场上吓唬人的(但是又不能算仪仗兵器,因为毕竟还是真拿到战场上去的).....
我对付英格兰长弓，一般都用蜥炮！带六队蜥炮，超远距离虐杀长弓:D
然后黑衫骑士摆成圈阵，用火枪抵近虐长弓，之后派封建步战士，近身肉搏，最后全身版甲的歌德骑士大扫荡;P
我一个军团的编制，是 一个将军卫队+六队蜥炮+四队封建步战士+四队黑衫骑士+四队歌德骑士（或四队条顿骑士团）+一个真十字架;P 每个军团外配，9名刺客+6名间谍+5名牧师。满编人数2800人左右:D
然后黑衫骑士摆成圈阵，用火枪抵近虐长弓，之后派封建步战士，近身肉搏，最后全身版甲的歌德骑士大扫荡;P
我一个军团的编制，是 一个将军卫队+六队蜥炮+四队封建步战士+四队黑衫骑士+四队歌德骑士（或四队条顿骑士团）+一个真十字架;P 每个军团外配，9名刺客+6名间谍+5名牧师。满编人数2800人左右:D
原帖由 雪千寻 于 2008-2-19 11:52 发表
日本吧,其实其兵器一直就没有一个可以明确的普遍水平,直到战国的足轻出现以后才产生了变化.
此外,日本有造不能使用的兵器的习惯,比如野太刀,纯粹是拿到战场上吓唬人的(但是又不能算仪仗兵器,因为毕竟还是真拿到战 ...
这类武器，我的王国十字军里也有:D 教皇给我的真十字架，我自己抢的朗基努斯圣枪，还有圣包皮:D
倒是有个问题，日本人为什么不重视弩呢？弩也曾从中国传入日本，用了一阵，但只在奈良时代到平安时代中期，以后逐渐无人使用了……
原帖由 江城孤舟 于 2008-2-19 12:00 发表
倒是有个问题，日本人为什么不重视弩呢？弩也曾从中国传入日本，用了一阵，但只在奈良时代到平安时代中期，以后逐渐无人使用了……
根据中世纪2全面战争，这游戏的经验，弩的涉及频率太慢，而且对全身板甲的重装骑兵作用有限;P 不如蜥炮好用，反正弩在中世纪2里就是鸡肋
古战也有你。。。
日本弓也能叫强？看它那么长的个就知道制弓水平很落后
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2008-2-19 11:43 发表
中世纪2里 英格兰长弓摆据马桩，和长弓配合朝有威力:D 除了打不了帖木儿的披甲炮象、土耳其的新军禁卫火枪兵外，几乎对所有兵种构成巨大威胁，而且守城时更管用:D
改派的终极兵种：拒马火枪。猛的一X。
我一直以为日本的倭弓，是近战武器啊= =！
原帖由 江城孤舟 于 2008-2-19 12:00 发表
倒是有个问题，日本人为什么不重视弩呢？弩也曾从中国传入日本，用了一阵，但只在奈良时代到平安时代中期，以后逐渐无人使用了……
有人说是弩的工艺复杂，成本太高，所以日本人放弃了。但是，我没有看到可信的论证过程和证据。只能说有人这麽看。
而且，世界的经验都证明，弩的威力是毫无疑问的。在火枪成熟以前，弩不会被淘汰。日本人不用弩，应该不是威力的问题。
原帖由 壮圆郎 于 2008-2-19 12:57 发表
我一直以为日本的倭弓，是近战武器啊= =！
是拿倭弓的弓身抽人吧,这个威力还不及木棍呢.
原帖由 雪千寻 于 2008-2-19 11:52 发表
日本吧,其实其兵器一直就没有一个可以明确的普遍水平,直到战国的足轻出现以后才产生了变化.
此外,日本有造不能使用的兵器的习惯,比如野太刀,纯粹是拿到战场上吓唬人的(但是又不能算仪仗兵器,因为毕竟还是真拿到战 ...
野太刀,双刃武器,一般日本刀法不好用,而且会伤到自己,更不能手顶刀背加力.
大太刀（おおだち），大太刀又称野太刀（のだち），是一种长大的太刀，长3尺以上。镰仓时代武家掌握了实际的政权，武士们以拥有豪迈与腕力为荣，进而可以夸耀威武的武具——具有长大刀身的太刀屡屡出现在战场上。有许多夸张描述的『太平记』一书中，对超过5尺（约150cm）的太刀的记述多处可见。而在文献上记录的最长的太刀刀长为9尺3寸。另外，现今尚存的最长野太刀，全长7尺4寸2分（约225cm），弯曲部份长3寸1分（约9.4cm），身幅1寸2分（3.6cm）。此刀现存于新潟県弥彦神社中，为日本的国宝之一。
霍霍,一米六不到的小鬼子,拿着一米五长的刀,搞笑.
明军苗刀手,一米七的身高(特别挑选)拿一米四长的苗刀都嫌有点过长.
明军苗刀手,一米七的身高(特别挑选)拿一米四长的苗刀都嫌有点过长.
倭刀倒是很不错，没听说过日本弓
倭刀也就是小规模战争的产物，如果放在中国古代大规模战争的话，不用敌人打，自己早玩破产了。:lol
日本有少数好弓是肯定的。但是，在大规模作战时，普通的弓箭才是主要的武器。而且文章中也没有说这是好弓的水平，而是说“这是日本某某弓的水平”。在写文章的时侯，把少数精良武器的水平写成普遍的水平，这是不是一种故意的“误导”？
弯曲部份长3寸1分（约9.4cm），身幅1寸2分（3.6cm）。此刀现存于新潟県弥彦神社中，为日本的国宝之一。
1，我记得是“刃长”。
2，翻译有误，应该是“切先”。
1，我记得是“刃长”。
2，翻译有误，应该是“切先”。
原帖由 海上画家 于 2008-2-19 15:02 发表
野太刀,双刃武器,一般日本刀法不好用,而且会伤到自己,更不能手顶刀背加力.
图中这个东西，准确讲应该是平安时期名刀“小乌丸”的国产低仿品。
采用小乌丸这种切先两刃造+薙刀樋的形式的日本刀是很少见的，根本算不上主流。
大太刀和野太刀刀身主要用的是镐造或鹈首造，不存在“手不能顶刀背”的问题。
我看过一些资料。古代日本的弓箭受材料的影响，张力不够，射程不远。而且对精度的保证也很差。
所以~~~~
所以~~~~
好像在明朝抗倭时，倭寇的弓几乎比那些短腿的倭人还高，但在运用时一般都当手枪用，一般都在30米甚至几米才放箭。看黑泽民的古装片也反映这种情况，弓骑兵的弓都快碰到地面了，双方都是开弓等快碰头才放箭的。
前两天买了一本《弓与禅》，作者是个德国人，跟着日本弓道大师学习弓术。里面提到，他的老师能够达到后箭射碎前箭的水平。当然，这种凤毛麟角的神射手不能代表日本弓兵的水平。
长弓巨矢，近人而发.
戚继光的看法还是很恰当的
戚继光的看法还是很恰当的