关于 spacex 转载

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 06:50:14
<br /><br />偶然看到没想到这个公司这么牛

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发信人: jinfeng (PigHead), 信区: Military
标 题: Re: spaceX太牛了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 8 23:43:08 2009, 美东)

大错特错...

人家自己造发动机, 自己造interstage, 自己写GNC(guidance/navi/control), 自己造
fuel tank, 整流罩, 自己造发射场及发射设备, 自己造几乎所有的箭载和地面控制
软件.

他们700人的队伍, 研发(包括设计,软件,和你所谓的画画CAD,做做试验)有 &lt; 200人左
右, 剩下的绝大部分是生产部门. 因为都是自己造, 所以成本底.

Know this because someone I knew had very deep inside knowledge of the
company.

非常令人惊讶, 和敬佩, Elon (paypal的创始人) 投了自己腰包 1 千万美元, 自己是
Stanford物理专业, 亲自设计Falcon系列火箭和Dragon飞船. 很传奇的人物.

7年时间, literally从什么都没有到发射成功; 看看ULA/ILS/SeaLaunch, 哪个不是从军用导弹的基础上起来的,象他们这样白手起家的很少, 私人小公司更是没有.
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发信人: jinfeng (PigHead), 信区: Military
标 题: Re: spaceX太牛了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 8 23:43:08 2009, 美东)

大错特错...

人家自己造发动机, 自己造interstage, 自己写GNC(guidance/navi/control), 自己造
fuel tank, 整流罩, 自己造发射场及发射设备, 自己造几乎所有的箭载和地面控制
软件.

他们700人的队伍, 研发(包括设计,软件,和你所谓的画画CAD,做做试验)有 &lt; 200人左
右, 剩下的绝大部分是生产部门. 因为都是自己造, 所以成本底.

Know this because someone I knew had very deep inside knowledge of the
company.

非常令人惊讶, 和敬佩, Elon (paypal的创始人) 投了自己腰包 1 千万美元, 自己是
Stanford物理专业, 亲自设计Falcon系列火箭和Dragon飞船. 很传奇的人物.

7年时间, literally从什么都没有到发射成功; 看看ULA/ILS/SeaLaunch, 哪个不是从军用导弹的基础上起来的,象他们这样白手起家的很少, 私人小公司更是没有.
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spaceX也不完全算白手起家，他也继承了许多前人的技术，并在此基础上展开工作。当然即便如此，此人也是NB了得。而且700人的队伍完成里外几乎全部的工作，人员效率应算高效。

相较之下，韩国掏了2亿刀买了两只火箭，还弄个没头没脸。真不如拿这两个亿聘请个牛人回来。
现在没有什么东西可以白手起家的。SpaceX也是在以前的技术基础上前行的，而且它的雇员里也有很多这个行业里的富有经验的人才。高层里，除了CEO Musk, 其他几乎都是行业里的老法师。其发动机技术也有一些继承。

当然这个公司长处很多，是航天平民化的一个起步，也是一个新的希望。
这些人应该算民企职工吧？如果巴西、韩国或台湾想出高薪在公司里挖人，有没有什么障碍？
另外非美国国家的公司有没有可能得到美国老发动机的资料？
miaomiaomiao 发表于 2009-8-9 14:34
时间成本对于韩国这种急功近利的心态来讲就高些了
magicsun 发表于 2009-8-9 16:53
SpaceX和Scaled Composites真是两个传奇的公司，一个是Elon领军，一个是Rutan带头。Elon作为新生代，属于多面手类型，Rutan随老辣持重，但同样不断创新。
虽然都获得过X大奖，但这两个公司的产品理念大相径庭，一个关注商业航天，一个侧重通用航空。
magicsun 发表于 2009-8-9 18:38
Rutan早就加入航天战阵了……

Rutan早就加入航天战阵了……
dark_knight 发表于 2009-8-9 20:36

没错，老爷子刚刚往准空天领域迈了一步，外太空是他今后的规划。但他和他公司的强项还是气动力学设计。下面几样都是他的产品，早先是鸭翼，后来是不对称，最近是多体高升阻比，这都是他的特色。
最近他跟维真的布兰森正密谋准太空娱乐计划呐，投入那叫一个巨大，成本在3年内还收不回来啊。
你一说还提醒我了，Rutan跟Elon最大的区别是，Rutan非常浪漫，Elon更为现实些。
Rutan早就加入航天战阵了……
dark_knight 发表于 2009-8-9 20:36

没错，老爷子刚刚往准空天领域迈了一步，外太空是他今后的规划。但他和他公司的强项还是气动力学设计。下面几样都是他的产品，早先是鸭翼，后来是不对称，最近是多体高升阻比，这都是他的特色。
最近他跟维真的布兰森正密谋准太空娱乐计划呐，投入那叫一个巨大，成本在3年内还收不回来啊。
你一说还提醒我了，Rutan跟Elon最大的区别是，Rutan非常浪漫，Elon更为现实些。
他们都是人才国内自由流动的.在TG可不一样.谁敢呀:D
shh 发表于 2009-8-9 15:42

美帝行业底子大,人员多,有钱有管理技术的人召集一批人搞个公司不用担心招不到有经验的工程师,
Elon Musk = 神人
还有一个区别。Rutan是一个工程师，他自己设计这些东西。Musk其实是个企业家，软件或许是个行家，但是设计火箭肯定不是
shh 发表于 2009-8-10 14:57
说SpaceX现实，是因为它的目标市场可以说得清楚，那就是小型卫星商业发射市场，而Scaled Composites向空天领域的发展或多或少基于一种浪漫主义情调，因为它的市场说不清楚，有很多不确定性，商业和技术风险比SpaceX大很多。
SC的商业风险比较大的原因是，它认为自己进入的是娱乐航天市场，而这个市场太过狭窄，客户都是世界上那些“活得不耐烦”的巨贾富商，经济形式一派大好还可以，如果财富缩水就很难消受这个娱乐。
SC的技术风险同样很大，它采用载机加穿梭机方式，技术复杂。在space one拿X大奖时就差点让飞行员回不来，后来又发生过地面爆炸，之所以项目能继续，完全有布兰森这类的浪漫主义疯子们的支持。
shh 发表于 2009-8-10 14:57
Musk很清楚自己的角色，现在他另外聘请首席技术官CTO了，专心做CEO其实更适合他
magicsun 发表于 2009-8-10 16:32
猎鹰9可以打大家伙的
magicsun 发表于 2009-8-10 16:32
别忘了这才是开端,如果发展顺利,太空娱乐很快就能成为中产阶级消费得起的东西.浪漫主义疯子对人类进步所起的作用是狗剩疯子们所无法比拟的.大航海时代开启时的那些航海疯子就是现在的疯子的写照
dark_knight 发表于 2009-8-10 16:40
哦，也是啊。SpaceX不是一般的强！
算起来，欧美搞火箭技术的私人公司也有几个了，都有自己的特点，有兴趣可以关注之。有时想，这种被很多人奉为皇冠级科技的火箭居然被私人团队搞定，实在很耐人寻味。
Rutan这个美国英雄级人物，技术水准没得说，但我认为他管理水平不如Elon，不然也不会让格鲁曼把公司给控制了。
如果可以重来 发表于 2009-8-10 16:49
当然，有时很难评判这些风投们到底是为了纯商业利润还是为了燃烧激情，总之只要资金不断流，事情总会向成熟发展下去的。
跳动的G点 发表于 2009-8-10 11:50
世界上没有神人，相对罢了。如果Elon Musk = 神人，那么我们都是神人 ...
magicsun 发表于 2009-8-10 17:03
如果可以重来 发表于 2009-8-10 16:49

太空船一号是临时拼凑出来参加Google大奖的作品，能商业化并且被格鲁曼收购已经很不错了
SpaceX才是真正做产品的公司，技术也成熟和先进的多


acoustics 发表于 2009-8-10 18:36

这事可以讨论的再细些。当初格鲁曼看重的应该是Rutan在航空领域的设计业务，包括他的天才设计Proteus。Rutan后来向航天领域进军是比较冒险的，那不是他的专长，但他成功了一次，所以又融了资。
另外，上次获得大奖的space one差点出事就是因为那个高平尾的控制出了问题。
太空船一号是临时拼凑出来参加Google大奖的作品，能商业化并且被格鲁曼收购已经很不错了
SpaceX才是真正做产品的公司，技术也成熟和先进的多


acoustics 发表于 2009-8-10 18:36

这事可以讨论的再细些。当初格鲁曼看重的应该是Rutan在航空领域的设计业务，包括他的天才设计Proteus。Rutan后来向航天领域进军是比较冒险的，那不是他的专长，但他成功了一次，所以又融了资。
另外，上次获得大奖的space one差点出事就是因为那个高平尾的控制出了问题。
shh 发表于 2009-8-10 14:57

企业家管好企业就行,设计就交给别人做好了,分工明确好办事
magicsun 发表于 2009-8-10 18:57
X15的高超音速试验数据，SpaceX这种公司可以使用吗？
acoustics 发表于 2009-8-10 18:44
但你别忘了这些人是有钱的疯子,是偏执狂,只要有资金,他就能把这事办了,高超声速的试验数据对他们来说就是钱的问题
rottenweed 发表于 2009-8-11 13:21
这些数据我估计他们要买应该可以买到,但是估计要加限制条件


以目前科技发展程度，高超声速地面试验手段都不准确，很多效应反映不出来，因此有很大风险
如果放在NASA，这种新东西会作为预研在论文里熬五到十年，各方面搞透彻了才有资格上天
但你别忘了这些人是有钱的疯子,是偏执狂,只要有资金,他就能把这事办了,高超声速的试验数据对他们来说就是钱的问题
如果可以重来 发表于 2009-8-11 15:42


以目前科技发展程度，高超声速地面试验手段都不准确，很多效应反映不出来，因此有很大风险
如果放在NASA，这种新东西会作为预研在论文里熬五到十年，各方面搞透彻了才有资格上天
但你别忘了这些人是有钱的疯子,是偏执狂,只要有资金,他就能把这事办了,高超声速的试验数据对他们来说就是钱的问题
如果可以重来 发表于 2009-8-11 15:42


对初始设计和头几次飞行成功有帮助，之后的实验要重新做（气动布局差别较大）
如果一开始就抄X-15或者航天飞机的外形，这些数据的用处会大一点

另外X-15进入尾旋后解体的事故如果留下了黑匣子记录，对改进安全性价值很大
这些数据我估计他们要买应该可以买到,但是估计要加限制条件
如果可以重来 发表于 2009-8-11 15:43


对初始设计和头几次飞行成功有帮助，之后的实验要重新做（气动布局差别较大）
如果一开始就抄X-15或者航天飞机的外形，这些数据的用处会大一点

另外X-15进入尾旋后解体的事故如果留下了黑匣子记录，对改进安全性价值很大
这些数据我估计他们要买应该可以买到,但是估计要加限制条件
如果可以重来 发表于 2009-8-11 15:43

Proteus最大速度M0.5，M5的游戏规则完全不一样，刚进入高超声速领域就自创气动构型太疯狂了。

高超声速风洞试验模拟再入大气层的准确度很差，简单构型的升阻力、压力分布有个百分之几十的误差就算好的了。航天飞机 ...
acoustics 发表于 2009-8-11 12:45

应该说Space One的这个独特气动布局优化的还是很出色的，问题应该是出在了传动上，机械传动设计的太精巧复杂了（我认为）。
Space One在动力消失后的返回段开始时，它的垂尾连同水平尾翼和部分机翼是折叠上翘起来的，当下落一段高度后，重新展开复原并行使气动效应。在这时，它一侧垂尾上的水平尾翼locked了，产生了Space One的翻滚。估计是高空低温导致的暂时冻结，后来排除了，不过驾驶员都哆嗦了。
Proteus最大速度M0.5，M5的游戏规则完全不一样，刚进入高超声速领域就自创气动构型太疯狂了。

高超声速风洞试验模拟再入大气层的准确度很差，简单构型的升阻力、压力分布有个百分之几十的误差就算好的了。航天飞机 ...
acoustics 发表于 2009-8-11 12:45

应该说Space One的这个独特气动布局优化的还是很出色的，问题应该是出在了传动上，机械传动设计的太精巧复杂了（我认为）。
Space One在动力消失后的返回段开始时，它的垂尾连同水平尾翼和部分机翼是折叠上翘起来的，当下落一段高度后，重新展开复原并行使气动效应。在这时，它一侧垂尾上的水平尾翼locked了，产生了Space One的翻滚。估计是高空低温导致的暂时冻结，后来排除了，不过驾驶员都哆嗦了。
rottenweed 发表于 2009-8-11 13:21
好像Rutan当年就参加过X15项目。
magicsun 发表于 2009-8-11 17:23
acoustics 发表于 2009-8-11 17:43
我认为，Space One实际上是做了一个撑杆跳高，当它的火箭发动机熄灭后，地球重力把它再拉回来，而这个阶段Space One属于减速到零然后再加速下落的过程，所以返回起始段速度比较低。另外，Space One机体很轻强度大，几乎全部的凯夫拉和碳纤维。再者，80多英里高度的大气密度使得气动做功很小。
宗上三个原因，下落段机械故障导致Space One解体的可能性不是很大。而危险在于如果不及时排除故障会让返回段的滑翔变为自由落体。
magicsun 发表于 2009-8-11 18:16
体制也是关键，TB国是永远也不可能滴！
学校里搞探空火箭也不是什么大机构吧，在现在的中国也完全可以搞这些，只不过有钱人没有愿意花这个闲钱的，国家也不允许搞罢了。
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