关于spacex的所谓MCT火星殖民,请擦亮眼睛,别在这盲目 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:56:56


spacex这两年可是风光无限,研制了低成本火箭,获得了商业发射订单,获得了nasa订单,搞的是风风火火,也很亮眼,而为了显示自己多有活力,也在不同场合频频发声,说要整MCT火星殖民,要研发猛禽发动机450吨的,要造10米级的MCT火星火箭,当然,为了获得青睐,商业公司如此宣传无可厚非,可偏偏就有中国军迷对此深信不疑了

就好好给你分析分析,首先我们要明确是,spacex是一家商业公司,是私人的,然后我们要知道商业公司的目的无非是为了赚很多的钱,这也是spacex干的,猎鹰9火箭有大量商业订单(不光nasa合同那些),可以说猎鹰9火箭非常成功(因为赚钱)

而信心膨胀的马斯克,已经开始研发猛禽发动机,和宣传MCT概念,可是问题就来了,研发猛禽发动机的目的是为了10木级 100吨LEO火箭,而我们应该知道,他这个计划不会受到任何政府支持,完全是他公司的计划,所以资金只能自筹(研发这些可是烧钱无底洞),先说这些里最靠谱的猛禽发动机,我可以说研发450吨级分燃烧甲烷发动机的资金绝对不是小数目,当然我相信这钱马斯克是出的起的,而后面的MCT火箭可就是一点都不靠谱了,100吨LEO运什么(卫星现在都小型化了,全电大型通信卫星更是要降到3.5吨级)?谁敢和他玩?这得花多少钱?现在都是未知数,就算是马斯克花巨资搞定了MCT火箭,搞定了火星长时间生存,搞定了去火星移民的一切关键技术,难道这火箭就是专门发射火星飞船吗?火星飞船得花多少钱才能收回成本?有多少人愿意冒这个险花钱去火星?如果订单不多能不能收回研发的钱?不发射火星飞船MCT还能干什么?当然,有很多超级航天器概念,但是我想说的是,钱从哪里来?除了nasa,谁会研发木星冰月,超级木卫二任务,火星取样返回?而且nasa有自己的宝贝SLS

看到这里,大家应该明白了,研发猛禽发动机不一定是专门为了MCT,而是,可以改进或研发未来猎鹰火箭,而MCT真的是阻力重重,真的事最美好的大饼之一,猎鹰9为什么成功?不是马斯克多有创新精神,而是这型火箭是一个可以满足大量商业载荷的便宜火箭,自然获得大量订单,有人买的火箭自然是成功的火箭,而MCT ?请问有什么样的商业载荷是100吨级的?商业永远考虑的是成本和收益,100吨载荷成本得多高?

永远记住一点,航天现阶段只能是高投入的项目,不可能像航空那样的高度商业化,因为技术要求太高,风险太大,而马斯克是精明的投资家,他真的会为了自己的死在火星上梦想研发变态火星技术和MCT,而赔上整个spacex甚至是特斯拉吗?

spacex这两年可是风光无限,研制了低成本火箭,获得了商业发射订单,获得了nasa订单,搞的是风风火火,也很亮眼,而为了显示自己多有活力,也在不同场合频频发声,说要整MCT火星殖民,要研发猛禽发动机450吨的,要造10米级的MCT火星火箭,当然,为了获得青睐,商业公司如此宣传无可厚非,可偏偏就有中国军迷对此深信不疑了

就好好给你分析分析,首先我们要明确是,spacex是一家商业公司,是私人的,然后我们要知道商业公司的目的无非是为了赚很多的钱,这也是spacex干的,猎鹰9火箭有大量商业订单(不光nasa合同那些),可以说猎鹰9火箭非常成功(因为赚钱)

而信心膨胀的马斯克,已经开始研发猛禽发动机,和宣传MCT概念,可是问题就来了,研发猛禽发动机的目的是为了10木级 100吨LEO火箭,而我们应该知道,他这个计划不会受到任何政府支持,完全是他公司的计划,所以资金只能自筹(研发这些可是烧钱无底洞),先说这些里最靠谱的猛禽发动机,我可以说研发450吨级分燃烧甲烷发动机的资金绝对不是小数目,当然我相信这钱马斯克是出的起的,而后面的MCT火箭可就是一点都不靠谱了,100吨LEO运什么(卫星现在都小型化了,全电大型通信卫星更是要降到3.5吨级)?谁敢和他玩?这得花多少钱?现在都是未知数,就算是马斯克花巨资搞定了MCT火箭,搞定了火星长时间生存,搞定了去火星移民的一切关键技术,难道这火箭就是专门发射火星飞船吗?火星飞船得花多少钱才能收回成本?有多少人愿意冒这个险花钱去火星?如果订单不多能不能收回研发的钱?不发射火星飞船MCT还能干什么?当然,有很多超级航天器概念,但是我想说的是,钱从哪里来?除了nasa,谁会研发木星冰月,超级木卫二任务,火星取样返回?而且nasa有自己的宝贝SLS

看到这里,大家应该明白了,研发猛禽发动机不一定是专门为了MCT,而是,可以改进或研发未来猎鹰火箭,而MCT真的是阻力重重,真的事最美好的大饼之一,猎鹰9为什么成功?不是马斯克多有创新精神,而是这型火箭是一个可以满足大量商业载荷的便宜火箭,自然获得大量订单,有人买的火箭自然是成功的火箭,而MCT ?请问有什么样的商业载荷是100吨级的?商业永远考虑的是成本和收益,100吨载荷成本得多高?

永远记住一点,航天现阶段只能是高投入的项目,不可能像航空那样的高度商业化,因为技术要求太高,风险太大,而马斯克是精明的投资家,他真的会为了自己的死在火星上梦想研发变态火星技术和MCT,而赔上整个spacex甚至是特斯拉吗?
可以用来建设太空旅馆、太空度假中心、太空夏令营、太空疗养院等等等等……人类的需求是无止境的,只是看有没有这个能力而已。。

zeus1233 发表于 2014-4-28 14:41
可以用来建设太空旅馆、太空度假中心、太空夏令营、太空疗养院等等等等……人类的需求是无止境的,只是看有 ...


还有环月旅游和登月旅游。
zeus1233 发表于 2014-4-28 14:41
可以用来建设太空旅馆、太空度假中心、太空夏令营、太空疗养院等等等等……人类的需求是无止境的,只是看有 ...


还有环月旅游和登月旅游。
可以用来建设太空旅馆、太空度假中心、太空夏令营、太空疗养院等等等等……人类的需求是无止境的,只是看有 ...
你生活在什么时代?造这些得多少钱你知道吗?谁来买单?
还有环月旅游和登月旅游。
登月需要什么技术?需要什么样的人?你应该知道,那这玩意旅游,谁敢上?
base_back 发表于 2014-4-28 15:15
你生活在什么时代?造这些得多少钱你知道吗?谁来买单?
所以说你对现在的资本市场了解的不够,太小看资本的力量了。看看FACEBOOK吧,现在市值超过1500亿美元,可一年的营业额才多少??100亿多一点而已。现在所有的大国都在印钱,游资多的是,就看游到哪?SPACEX的MCT就是个很好的噱头,现在SPACEX的DRAGON以及FALCON火箭的成功已经为这个噱头打下了坚实的基础,再加上NASA在后面吹风,只要SPACEX的计划一步步的向前推进,创造出更多的噱头,撬动的资本杠杆可以是惊人的,到时候自然有大把人为其买单


搞一个100吨太空旅馆,上去玩一次1000万美金一张票。如果能搞100个,可能只需30万美金就能玩一次。

搞一个100吨太空旅馆,上去玩一次1000万美金一张票。如果能搞100个,可能只需30万美金就能玩一次。
唐中宗 发表于 2014-4-28 19:40
搞一个100吨太空旅馆,上去玩一次1000万美金一张票。如果能搞100个,可能只需30万美金就能玩一次。

你还真以为白菜价啊?

光上太空一次就最少要2000万美刀,空间站的使用费另算。
nimbostratus 发表于 2014-4-28 19:47
你还真以为白菜价啊?

光上太空一次就最少要2000万美刀,空间站的使用费另算。
SpaceX开发可复用火箭技术就是要把原来高高在上的发射费用降下来,发射费用的大部分都花在了火箭箭体和发动机上。
唐中宗 发表于 2014-4-28 19:49
SpaceX开发可复用火箭技术就是要把原来高高在上的发射费用降下来,发射费用的大部分都花在了火箭箭体和发 ...
能重复使用3次就算不错了,别期望太高。

NASA目前看只有两个载人目标
去火星和深空站
很明显spx是大有市场前景的
nimbostratus 发表于 2014-4-28 19:52
能重复使用3次就算不错了,别期望太高。
航天飞机重复使用了多少次?


merlin 再用的次数怕是不多, 毕竟是烧RP-1还不是富氧的. 发射成本七成是发动机造价, 重复使用三次大约能把成本下降二成, 已经是无敌震撼了.

spacex急著开发猛禽是有其理由的.

merlin 再用的次数怕是不多, 毕竟是烧RP-1还不是富氧的. 发射成本七成是发动机造价, 重复使用三次大约能把成本下降二成, 已经是无敌震撼了.

spacex急著开发猛禽是有其理由的.
航天飞机重复使用了多少次?
我记得理论值是轨道器50次,助推器10次。
搞一个100吨太空旅馆,上去玩一次1000万美金一张票。如果能搞100个,可能只需30万美金就能玩一次。
你在开玩笑吗?你知道造你说的这些要多少钱吗?况且你真以为荒凉危险的太空旅游能商业化?
NASA目前看只有两个载人目标
去火星和深空站
很明显spx是大有市场前景的
投入产出不成正比,马斯克会烧钱唱这出独角戏吗?
鬼眼老三 发表于 2014-4-28 22:27
merlin 再用的次数怕是不多, 毕竟是烧RP-1还不是富氧的. 发射成本七成是发动机造价, 重复使用三次大约能把 ...
薄壁结构也不适合老是折腾。

降价幅度20%我感觉说小了。
nimbostratus 发表于 2014-4-28 22:30
我记得理论值是轨道器50次,助推器10次。
轨道级理论寿命100次,助推器金属部件理论寿命20次,只有助推器喷管柔性接头寿命是10次!!
base_back 发表于 2014-4-28 22:34
投入产出不成正比,马斯克会烧钱唱这出独角戏吗?
连新浪微博这种无聊网站都能圈来几亿美金,马斯克如果真的成功启动太空旅馆,揭开规模巨大的未来太空产业,想投资给他的人肯定要排长队,融个几百上千亿美金太轻松了。
连新浪微博这种无聊网站都能圈来几亿美金,马斯克如果真的成功启动太空旅馆,揭开规模巨大的未来太空产业 ...
上千亿?你知道现在商业太空一共多少钱吗?载人旅行?你知道上一次太空要经历怎样的训练吗?我想告诉你的是,一般人不训练承受不了太空飞行,而太空飞行对任何人来说都谈不上愉快经历,那是痛苦的,你太爱做梦了
base_back 发表于 2014-4-28 23:04
上千亿?你知道现在商业太空一共多少钱吗?载人旅行?你知道上一次太空要经历怎样的训练吗?我想告诉你的是, ...
去俄罗斯空间站玩了一圈的南非那个富翁老头,还有加拿大那个摇滚歌手难道不是普通人?
去俄罗斯空间站玩了一圈的南非那个富翁老头,还有加拿大那个摇滚歌手难道不是普通人?
你当买个机票那么简单呢?都经过了严格训练
base_back 发表于 2014-4-28 23:07
你当买个机票那么简单呢?都经过了严格训练
身体健康适合太空游,并且有能力支付未来大大下降费用的人,地球上没有1亿也有5000万吧。
身体健康适合太空游,并且有能力支付未来大大下降费用的人,地球上没有1亿也有5000万吧。
嗯 不怕死的能有1千万
base_back 发表于 2014-4-28 22:34
投入产出不成正比,马斯克会烧钱唱这出独角戏吗?
你怎么知道投入产出不成正比?
callmeK 发表于 2014-4-28 23:26
你怎么知道投入产出不成正比?
投入产出成正比,NASA就不会嚷着没钱了,航天是高投入,高风险的事业,商业化是不容易的,很简单,军队你见过商业化的吗?航天就是玩命烧钱的玩意,特别是所谓载人火星移民,造那系统前期投入就得几百亿,还不说会不会遇到研发瓶颈
base_back 发表于 2014-4-28 23:31
投入产出成正比,NASA就不会嚷着没钱了,航天是高投入,高风险的事业,商业化是不容易的,很简单,军队你 ...
你说了半天
究竟SPX造出重型火箭来有人没有人买单?
有人买单就行了
callmeK 发表于 2014-4-28 23:35
你说了半天
究竟SPX造出重型火箭来有人没有人买单?
有人买单就行了

明确告诉你,他10年内不会去造,20年内看到MCT的希望也很小,就算造出来火箭来还有一堆设施,火星站,超级飞船,和一堆变态技术,请记住火星飞行一次来回就要2年半,想想这种旅行可能性吧

base_back 发表于 2014-4-28 23:42
明确告诉你,他10年内不会去造,20年内看到MCT的希望也很小,就算造出来火箭来还有一堆设施,火星站, ...


你觉得你说的这些有任何意义吗?
你就是一张嘴在这里说
什么凭据都没有
连起码的逻辑也没有 只是凭空想象
人家已经在动手做的事情
你就在这里唱衰
而且很明显你连SPX是干嘛的 NASA是干嘛的都搞不清
base_back 发表于 2014-4-28 23:42
明确告诉你,他10年内不会去造,20年内看到MCT的希望也很小,就算造出来火箭来还有一堆设施,火星站, ...


你觉得你说的这些有任何意义吗?
你就是一张嘴在这里说
什么凭据都没有
连起码的逻辑也没有 只是凭空想象
人家已经在动手做的事情
你就在这里唱衰
而且很明显你连SPX是干嘛的 NASA是干嘛的都搞不清
callmeK 发表于 2014-4-28 23:57
你觉得你说的这些有任何意义吗?
你就是一张嘴在这里说
什么凭据都没有
什么叫已经在做的事情?MCT开始研制了?你以为猛禽发动机是给MCT专门研制的?猛禽发动机要开始测试,就代表火星殖民已经付诸实施?这逻辑才有问题吧?这发动机更大作用是改进未来猎鹰火箭,现有梅林发动机早晚被换,这叫已经开始来太空旅馆?开始了火星殖民?

你继续做梦吧,我倒要看看所谓的火星殖民MCT火箭会不会出现

base_back 发表于 2014-4-29 00:05
什么叫已经在做的事情?MCT开始研制了?你以为猛禽发动机是给MCT专门研制的?猛禽发动机要开始测试,就代 ...


马一龙给你发邮件汇报工作了?
还是你从商业分析的角度分析出SPX不会研制MCT?
你懂得怎么做一个项目吗?
人家提出项目规划设想
这不叫动手做?
你在这里毫无目的的乱发议论叫做动手做?
你既然提出论调 你怎么不自己解释一下
通篇都是自顾自幻想猜测
base_back 发表于 2014-4-29 00:05
什么叫已经在做的事情?MCT开始研制了?你以为猛禽发动机是给MCT专门研制的?猛禽发动机要开始测试,就代 ...


马一龙给你发邮件汇报工作了?
还是你从商业分析的角度分析出SPX不会研制MCT?
你懂得怎么做一个项目吗?
人家提出项目规划设想
这不叫动手做?
你在这里毫无目的的乱发议论叫做动手做?
你既然提出论调 你怎么不自己解释一下
通篇都是自顾自幻想猜测

callmeK 发表于 2014-4-29 00:07
马一龙给你发邮件汇报工作了?
还是你从商业分析的角度分析出SPX不会研制MCT?
你既然提出论调 你怎么 ...


多看看资料吧,记住了,spacex能成功很大功劳要归功于nasa的商业太空计划,而其研发的猎鹰9火箭正是适合现在大部分航天载荷的火箭,所以获得了大量的商业订单,而最重要的是超低的成本,而你认为所谓的火星殖民具备哪些条件?

当然,你喜欢做20年后的都不一定能实现的梦,我是没必要干预的,但是,任何有分析能力的人都会去评估所谓火星殖民的可行性,而不是深信不疑地认为其一定会成功,你当然可以认为我这是无稽之谈,但是我说的这些至少从商业市场角度讲有其合理性

当然,如果你认为研发超级火箭是搭积木,就当我通篇放屁好了
callmeK 发表于 2014-4-29 00:07
马一龙给你发邮件汇报工作了?
还是你从商业分析的角度分析出SPX不会研制MCT?
你既然提出论调 你怎么 ...


多看看资料吧,记住了,spacex能成功很大功劳要归功于nasa的商业太空计划,而其研发的猎鹰9火箭正是适合现在大部分航天载荷的火箭,所以获得了大量的商业订单,而最重要的是超低的成本,而你认为所谓的火星殖民具备哪些条件?

当然,你喜欢做20年后的都不一定能实现的梦,我是没必要干预的,但是,任何有分析能力的人都会去评估所谓火星殖民的可行性,而不是深信不疑地认为其一定会成功,你当然可以认为我这是无稽之谈,但是我说的这些至少从商业市场角度讲有其合理性

当然,如果你认为研发超级火箭是搭积木,就当我通篇放屁好了
base_back 发表于 2014-4-29 00:13
多看看资料吧,记住了,spacex能成功很大功劳要归功于nasa的商业太空计划,而其研发的猎鹰9火箭正是适合 ...
你还是去搞清楚最起码的
SPX是干什么的 NASA是干什么的
NASA一直在给载人火星任务投资
这就是市场
既然有市场 自然有人去赚这个钱
不用你在这瞎操心
callmeK 发表于 2014-4-29 00:16
你还是去搞清楚最起码的
SPX是干什么的 NASA是干什么的
NASA一直在给载人火星任务投资
知道NASA的火星载人任务是什么吗?我告诉你核心组件是猎户座和SLS,而这都是NASA的资产,请问NASA可能会去采购所谓MCT而不用自家SLS完成载人火星任务吗?如果没人买MCT是不是SPACEx造出来MCT只能自己玩?请问这和NASA的火星任务有任何联系吗?如果投资者看不到前景,会有人给MCT火星殖民投资吗?你以为投资者是不求回报的?就你还谈市场?知道什么是市场吗?有投资,同时有回报才是市场。如果没有投资,spacex只能自己建造一堆设施,研发一堆技术,这都得spacex自己掏钱,你以为这玩意会有几个人给你投资?你还融资?spacex都没上市,还谈融资?

火星殖民项目,现在看来只能是彻底榨干spacex的资本,猎鹰商业发射赚的钱,都得被这个项目烧掉,没有类似NASA这样的机构支持,所谓火星殖民纯是无稽之谈,而nasa火星任务可是要自己玩的,会带spacex那都怪了

base_back 发表于 2014-4-29 00:26
知道NASA的火星载人任务是什么吗?我告诉你核心组件是猎户座和SLS,而这都是NASA的资产,请问NASA可能会 ...


说你去了解点起码的常识怎么不听呢
猎户座飞船的承包商是洛克希德马丁
SLS是航天飞机一班承包商重新组队弄的
SLS是nasa的项目名称而不是火箭的名字懂了?
现在SLS的总体方案和承包商还没有定 懂?
SLS也可以由spx来造
只要符合nasa的要求就行
说了半天
你连航天事业究竟是谁在投资都不知道
spx的最大客户和市场一直是nasa懂?
base_back 发表于 2014-4-29 00:26
知道NASA的火星载人任务是什么吗?我告诉你核心组件是猎户座和SLS,而这都是NASA的资产,请问NASA可能会 ...


说你去了解点起码的常识怎么不听呢
猎户座飞船的承包商是洛克希德马丁
SLS是航天飞机一班承包商重新组队弄的
SLS是nasa的项目名称而不是火箭的名字懂了?
现在SLS的总体方案和承包商还没有定 懂?
SLS也可以由spx来造
只要符合nasa的要求就行
说了半天
你连航天事业究竟是谁在投资都不知道
spx的最大客户和市场一直是nasa懂?
有些人起码有点常识好吧
张嘴就是nasa自己要如何如何
当nasa是七机部呢
这都什么年代了
连航天科技都成立了20多年了
连航天事业是怎么投资怎么运行的都搞不清楚

callmeK 发表于 2014-4-29 00:33
说你去了解点起码的常识怎么不听呢
猎户座飞船的承包商是洛克希德马丁
SLS是航天飞机一班承包商重新 ...


你得多久没看新闻才能说出现在SLS还没定承包商这种蠢话,明确告诉你SLS这种火箭别说总体方案了,就是核心级在2016年都要在斯坦尼斯开始测试了,2017年就要首飞了,一大堆方案PDF都已经出来了,而明年就要CDR了,你居然给我在这说连方案都没定?而SLS核心承包商早就确定为波音了,而助推器前两枚已经确定ATK,后面的要多家竞争,而推出竞标方案的没有SPACEX,谢谢,而上面级也已经确定初期用波音的DCSS后期用先进大型上面级

一个明年都要关键设计评审的超级火箭系统,你居然给我在这说总体方案和承包商都没定?你太有才了,你太可爱了

SLS由spx来造?不好意思,没这个机会了,不过你说对了,SLS确实是NASA出钱弄得,可惜确实没spx的事,建议你好好看看美国SLS计划的来龙去脉吧

为什么说spx是自娱自乐,知道了吧
callmeK 发表于 2014-4-29 00:33
说你去了解点起码的常识怎么不听呢
猎户座飞船的承包商是洛克希德马丁
SLS是航天飞机一班承包商重新 ...


你得多久没看新闻才能说出现在SLS还没定承包商这种蠢话,明确告诉你SLS这种火箭别说总体方案了,就是核心级在2016年都要在斯坦尼斯开始测试了,2017年就要首飞了,一大堆方案PDF都已经出来了,而明年就要CDR了,你居然给我在这说连方案都没定?而SLS核心承包商早就确定为波音了,而助推器前两枚已经确定ATK,后面的要多家竞争,而推出竞标方案的没有SPACEX,谢谢,而上面级也已经确定初期用波音的DCSS后期用先进大型上面级

一个明年都要关键设计评审的超级火箭系统,你居然给我在这说总体方案和承包商都没定?你太有才了,你太可爱了

SLS由spx来造?不好意思,没这个机会了,不过你说对了,SLS确实是NASA出钱弄得,可惜确实没spx的事,建议你好好看看美国SLS计划的来龙去脉吧

为什么说spx是自娱自乐,知道了吧
你得多久没看新闻才能说出现在SLS还没定承包商这种蠢话,明确告诉你SLS这种火箭别说总体方案了,就是核 ...
你自己看看你自己一段话前后能不能对的上吧
一面说已经定了 一面说还在竞标
而且我举例sls明显只是为了教会你知道nasa的项目投资方式
好让你知道怎么去搜索
至于sls的具体进度你就别在这搬弄了
你还是先把社会常识学好吧
不再回复

callmeK 发表于 2014-4-29 01:04
你自己看看你自己一段话前后能不能对的上吧
一面说已经定了 一面说还在竞标
而且我举例sls明显只是为了 ...


蠢,我明确你跟本不懂整个SLS的进展,我说的竞标是下一阶段的先进助推器,而不是整个SLS项目,你真是对SLS毫无了解,还教会我知道nasa的投资方式?我看你根本不懂nasa的项目竞标机制和自有项目的区别,我明确告诉你,SLS根本就没开放市场竞标,知道为什么吗?因为这是原有航天飞机那些公司在弄,而这些公司影响力极大,NASA别无选择,而这些公司也确实技术过硬,有保障

别天真了,你还是多了解SLS吧,这样你就知道spx有没有资格了,你啥都不懂
callmeK 发表于 2014-4-29 01:04
你自己看看你自己一段话前后能不能对的上吧
一面说已经定了 一面说还在竞标
而且我举例sls明显只是为了 ...


蠢,我明确你跟本不懂整个SLS的进展,我说的竞标是下一阶段的先进助推器,而不是整个SLS项目,你真是对SLS毫无了解,还教会我知道nasa的投资方式?我看你根本不懂nasa的项目竞标机制和自有项目的区别,我明确告诉你,SLS根本就没开放市场竞标,知道为什么吗?因为这是原有航天飞机那些公司在弄,而这些公司影响力极大,NASA别无选择,而这些公司也确实技术过硬,有保障

别天真了,你还是多了解SLS吧,这样你就知道spx有没有资格了,你啥都不懂
吵啥劲啊!没意思。
人家是商业公司,明明不靠谱的东西,只要能忽悠的让人相信,就能忽悠到钱。
多简单。