超级军网关于所谓的唐努乌梁海
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:21:38
其实早在19世纪上半叶，中国已经很难干涉那里了，沙俄干涉的手段很简单，拉拢图瓦人，虽然在中国图瓦人被归类为蒙古人，但实际图瓦人和蒙古本部有着很深的矛盾，中国政府一直看不到这点，让沙俄乘虚而入，后来虽然几次努力试图收回唐努乌梁海，但失去了当地民心就很难建立起有效的治理来。
用历史上沙俄夺走唐努乌梁海来指责今天的俄罗斯是没道理的，世界古代史其实是一笔烂账，有帝国兴起，有帝国衰落，重叠的地区密密麻麻，就拿俄罗斯来说，如果深究历史，俄罗斯是不是该整天纠着蒙古谈仇恨了？蒙古入侵不但早就了鞑靼羁锁300年，还间接造成了乌克兰民族和俄罗斯民族的分离，今天乌克兰闹的不可开交，是不是都要怪到蒙古头上？可现实就是现实，俄罗斯不会找蒙古算这笔账，因为今天试图孤立包围俄罗斯的不是蒙古，是西方，是美国。其实早在19世纪上半叶，中国已经很难干涉那里了，沙俄干涉的手段很简单，拉拢图瓦人，虽然在中国图瓦人被归类为蒙古人，但实际图瓦人和蒙古本部有着很深的矛盾，中国政府一直看不到这点，让沙俄乘虚而入，后来虽然几次努力试图收回唐努乌梁海，但失去了当地民心就很难建立起有效的治理来。
用历史上沙俄夺走唐努乌梁海来指责今天的俄罗斯是没道理的，世界古代史其实是一笔烂账，有帝国兴起，有帝国衰落，重叠的地区密密麻麻，就拿俄罗斯来说，如果深究历史，俄罗斯是不是该整天纠着蒙古谈仇恨了？蒙古入侵不但早就了鞑靼羁锁300年，还间接造成了乌克兰民族和俄罗斯民族的分离，今天乌克兰闹的不可开交，是不是都要怪到蒙古头上？可现实就是现实，俄罗斯不会找蒙古算这笔账，因为今天试图孤立包围俄罗斯的不是蒙古，是西方，是美国。
用历史上沙俄夺走唐努乌梁海来指责今天的俄罗斯是没道理的，世界古代史其实是一笔烂账，有帝国兴起，有帝国衰落，重叠的地区密密麻麻，就拿俄罗斯来说，如果深究历史，俄罗斯是不是该整天纠着蒙古谈仇恨了？蒙古入侵不但早就了鞑靼羁锁300年，还间接造成了乌克兰民族和俄罗斯民族的分离，今天乌克兰闹的不可开交，是不是都要怪到蒙古头上？可现实就是现实，俄罗斯不会找蒙古算这笔账，因为今天试图孤立包围俄罗斯的不是蒙古，是西方，是美国。其实早在19世纪上半叶，中国已经很难干涉那里了，沙俄干涉的手段很简单，拉拢图瓦人，虽然在中国图瓦人被归类为蒙古人，但实际图瓦人和蒙古本部有着很深的矛盾，中国政府一直看不到这点，让沙俄乘虚而入，后来虽然几次努力试图收回唐努乌梁海，但失去了当地民心就很难建立起有效的治理来。
用历史上沙俄夺走唐努乌梁海来指责今天的俄罗斯是没道理的，世界古代史其实是一笔烂账，有帝国兴起，有帝国衰落，重叠的地区密密麻麻，就拿俄罗斯来说，如果深究历史，俄罗斯是不是该整天纠着蒙古谈仇恨了？蒙古入侵不但早就了鞑靼羁锁300年，还间接造成了乌克兰民族和俄罗斯民族的分离，今天乌克兰闹的不可开交，是不是都要怪到蒙古头上？可现实就是现实，俄罗斯不会找蒙古算这笔账，因为今天试图孤立包围俄罗斯的不是蒙古，是西方，是美国。
这个2楼不好坐啊。基本同意吧
O(∩_∩)O！说真话是要被戴帽子的！！
人家是为了喷而喷，如果常申凯当政，估计台巴子就会去美化外蒙的丢失了
说的好像现在有台湾民心一样
100年前的事儿了，现在不重要了。
现在，最重要的是美俄欧大乱斗，三败俱伤。
100年后，也许整个远东西伯利亚都是兔子的。
现在，最重要的是美俄欧大乱斗，三败俱伤。
100年后，也许整个远东西伯利亚都是兔子的。
沙俄向远东扩张时，依靠的不是欧洲的俄罗斯人，而是那些归附沙俄的中亚民族。
比如，在雅克萨和清军战斗的沙俄军队，全部都来自中亚民族。十七世纪，沙俄根本也没能力调动欧洲的军队到远东来打仗。
比如，在雅克萨和清军战斗的沙俄军队，全部都来自中亚民族。十七世纪，沙俄根本也没能力调动欧洲的军队到远东来打仗。
楼主这个用在台湾一样成立，算高级黑吗
台湾类同之言不敢苟同！
理不清还说那干啥？
一切历史都是现代政治的反映，历史上最杀人如麻、攻城略地的，无非东方的蒙古，西方的北欧，可为什么今天没人纠着蒙古、北欧不放？因为蒙古北欧早就退化成了无足轻重的国家。
为什么中国要揪着日本不放？因为日本否认侵略历史，帮着美国围堵中国。
为什么中国要揪着日本不放？因为日本否认侵略历史，帮着美国围堵中国。
解体的时候全民投票 愿意留着俄罗斯的 没办法了 
mopyfish 发表于 2014-7-21 16:20
楼主这个用在台湾一样成立，算高级黑吗
跟台湾有毛线关系，台湾首先没有民族问题，其次台湾问题产生的年代已经是进入文明时代了，日本在文明时代上演这套把戏，和古代没有任何可比性。
楼主这个用在台湾一样成立，算高级黑吗
跟台湾有毛线关系，台湾首先没有民族问题，其次台湾问题产生的年代已经是进入文明时代了，日本在文明时代上演这套把戏，和古代没有任何可比性。
不太赞同，唐奴乌梁海被苏俄挟持，印象应该是44年前后，被苏联吞并，成为图瓦共和国，该地区貌似在北京条约（？）中已经被割去了一部分，也就是现在的外西北地区，所以楼主帖子并不十分准确，分裂北方领土，包括外蒙 唐奴乌梁海 以及新疆 东北毫无疑问是沙俄时期种的种，苏俄包括后来的苏联除了部分退出东北地区外（张学良中东路事件中丢了黑瞎子岛），基本“完美”继承了这几处的侵略遗产，并最终策划了蒙地独立，xj三区内乱，图瓦并入版图，近期并入克里米亚，妄谈历史割接是不合适的，从沙俄到苏俄到大毛，其国家意图没有中断，一直是对外扩张，今天我们支持俄国人并不是喜欢他，而是现实利益所致，等到俄强我弱，历史仍会重演，所以过分强调中俄友好是政治幼稚表现，无论何时，都应把国家利益放在第一
帝国还是讲究实力。我们收回或是新拓展也要靠现在、今后的实力，而不是只靠翻故纸、翻旧账。
浴火蜂鸟 发表于 2014-7-21 16:39
不太赞同，唐奴乌梁海被苏俄挟持，印象应该是44年前后，被苏联吞并，成为图瓦共和国，该地区貌似在北京条约 ...
百度百科：
唐努乌梁海是清代乌梁海的一部。乾隆年间归附清朝，被编为五旗，由乌里雅苏台将军直接管辖。唐努乌梁海原本并不在外蒙古（喀尔喀部）范围之内，是不设札萨克的内属蒙古。清末，大批俄罗斯移民进入唐努乌梁海。1911年外蒙古独立后，唐努乌梁海被俄罗斯控制。1913年中俄声明将唐努乌梁海与科布多一并划入“外蒙古自治区域”。1919年一度被中国军队收复。1921年，布尔什维克党在唐努乌梁海成立“唐努－图瓦人民共和国”，不久改名为图瓦人民共和国，前苏联承认其为独立国家。1944年改称“图瓦苏维埃社会主义自治共和国”，被并入前苏联俄罗斯联邦。
不太赞同，唐奴乌梁海被苏俄挟持，印象应该是44年前后，被苏联吞并，成为图瓦共和国，该地区貌似在北京条约 ...
百度百科：
唐努乌梁海是清代乌梁海的一部。乾隆年间归附清朝，被编为五旗，由乌里雅苏台将军直接管辖。唐努乌梁海原本并不在外蒙古（喀尔喀部）范围之内，是不设札萨克的内属蒙古。清末，大批俄罗斯移民进入唐努乌梁海。1911年外蒙古独立后，唐努乌梁海被俄罗斯控制。1913年中俄声明将唐努乌梁海与科布多一并划入“外蒙古自治区域”。1919年一度被中国军队收复。1921年，布尔什维克党在唐努乌梁海成立“唐努－图瓦人民共和国”，不久改名为图瓦人民共和国，前苏联承认其为独立国家。1944年改称“图瓦苏维埃社会主义自治共和国”，被并入前苏联俄罗斯联邦。
确定国家疆域边界的“不平等条约”，中国基本都遵守了。
现在的帐先记着，目前主要矛盾是美帝，以后会想办法收回来的
百度百科：
唐努乌梁海是清代乌梁海的一部。乾隆年间归附清朝，被编为五旗，由乌里雅苏台将军直接管辖 ...
自己凭印象码的，有错误的地方多包含。我认为楼主人为割裂历史是不正确的，吞并图瓦的正是苏联人，现在貌似该地区一半以上的都是俄罗斯族人，图瓦人反而不多了，过段时间也许就剩个名字了
从俄的对外扩张策略来看，每一次胜仗几乎都伴随着领土的扩张，趁邻居虚弱割肉，未来什么样以史为镜吧
唐努乌梁海是清代乌梁海的一部。乾隆年间归附清朝，被编为五旗，由乌里雅苏台将军直接管辖 ...
自己凭印象码的，有错误的地方多包含。我认为楼主人为割裂历史是不正确的，吞并图瓦的正是苏联人，现在貌似该地区一半以上的都是俄罗斯族人，图瓦人反而不多了，过段时间也许就剩个名字了
从俄的对外扩张策略来看，每一次胜仗几乎都伴随着领土的扩张，趁邻居虚弱割肉，未来什么样以史为镜吧
绍伊古是不是图瓦人？
bothofus 发表于 2014-7-21 16:17
人家是为了喷而喷，如果常申凯当政，估计台巴子就会去美化外蒙的丢失了
你百度一下徐树铮就知道外蒙是怎么丢的。
人家是为了喷而喷，如果常申凯当政，估计台巴子就会去美化外蒙的丢失了
你百度一下徐树铮就知道外蒙是怎么丢的。
真心说起来，很多“自古以来”的领土，在当时，政府并没有多少实际控制力的，基本上就是一个宗主权。按照实际控制来算，TG是扩大了领土范围啊，而且不是扩大了一点半点。
暂且不说奇葩的民国政府，即使是所谓的康熙大帝，他实际控制的领土有多少呢？
这里讲的实际控制，就是简单的任命和处置各级官员、收税、征调军队之类的。
骂政府是应该的，但是要理性，客观的骂。
暂且不说奇葩的民国政府，即使是所谓的康熙大帝，他实际控制的领土有多少呢？
这里讲的实际控制，就是简单的任命和处置各级官员、收税、征调军队之类的。
骂政府是应该的，但是要理性，客观的骂。
mopyfish 发表于 2014-7-21 16:20
楼主这个用在台湾一样成立，算高级黑吗
有些话，也只能呵呵了，屁股决定脑袋，屁股坐错了就没办法了
楼主这个用在台湾一样成立，算高级黑吗
有些话，也只能呵呵了，屁股决定脑袋，屁股坐错了就没办法了
这个世界理不理的没用，谁拳头硬才是王道。
風輕揚 发表于 2014-7-21 16:20
100年前的事儿了，现在不重要了。
现在，最重要的是美俄欧大乱斗，三败俱伤。
100年后，也许整个远东西伯 ...
100年后希望也不大
100年前的事儿了，现在不重要了。
现在，最重要的是美俄欧大乱斗，三败俱伤。
100年后，也许整个远东西伯 ...
100年后希望也不大
浴火蜂鸟 发表于 2014-7-21 16:39
不太赞同，唐奴乌梁海被苏俄挟持，印象应该是44年前后，被苏联吞并，成为图瓦共和国，该地区貌似在北京条约 ...
1921年，恩琴在库伦击败北洋军后自南向北进攻唐努乌梁海，当地中国驻军全军覆没，人员被屠杀，同年，红旗远东第五集团军以打击恩琴的名义进入唐努乌梁海。
不太赞同，唐奴乌梁海被苏俄挟持，印象应该是44年前后，被苏联吞并，成为图瓦共和国，该地区貌似在北京条约 ...
1921年，恩琴在库伦击败北洋军后自南向北进攻唐努乌梁海，当地中国驻军全军覆没，人员被屠杀，同年，红旗远东第五集团军以打击恩琴的名义进入唐努乌梁海。
bothofus 发表于 2014-7-21 16:17
人家是为了喷而喷，如果常申凯当政，估计台巴子就会去美化外蒙的丢失了
蒋是签字割地的那个，但丢失真算不到他的头上，是曹锟吴佩孚掌权时期丢的，不过他们以及当时撑场面的总统徐世昌都宣称不承认外蒙独立。
人家是为了喷而喷，如果常申凯当政，估计台巴子就会去美化外蒙的丢失了
蒋是签字割地的那个，但丢失真算不到他的头上，是曹锟吴佩孚掌权时期丢的，不过他们以及当时撑场面的总统徐世昌都宣称不承认外蒙独立。
不太赞同，唐奴乌梁海被苏俄挟持，印象应该是44年前后，被苏联吞并，成为图瓦共和国，该地区貌似在北京条约 ...
赞一个.exe
赞一个.exe
美帝也是帝国主义。打起仗来丢原子弹绝不会手软。看看美国的发展史，屠杀印第安人，鲸吞墨西哥的领土，虐待俘虏，霸占台湾，五六十年代多次赤裸裸对中国威胁使用核武器。和日本鬼子其实区别不大。
版图取决于实力
中国以当时的国际地位和实力能保有现有的疆土，也不容易了
以后实力强大了，自然会有国家来投，什么边界条约都是个P
中国以当时的国际地位和实力能保有现有的疆土，也不容易了
以后实力强大了，自然会有国家来投，什么边界条约都是个P
现在有国人为毛子洗地跪舔到这种程度，真是可悲
是不是同理藏南也可以不要了？
唐努中国好歹设立过五旗六十四领管理，藏南除了达旺就根本没设行政单位
是不是同理藏南也可以不要了？
唐努中国好歹设立过五旗六十四领管理，藏南除了达旺就根本没设行政单位
所以说俄粉才是最大的汉奸，此言不虚！