超级军网对981处境与中越双方战略选择的分析
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:22:36
目前的报道，越南方面有69条船，中方80条船
以3海里为半径画圆，周长约20海里，平摊下来，相当于每海里距离上，中越双方舰船密度大约3条到4条船
也就是船与船间隔大约500左右，现场事态，不可能是平均分布使用，这么高的密度，集中那么两三路纵队突破，恐怕阻拦方很难得拦得住，必定是以若干编队的形式，分为阻拦编队，机动打击编队或者冲击编队。这还不算天空中的巡逻机，侦察机，战斗机，直升机
现场事态，恐怕比诸位在这里看热闹的严重得多。所以，扩大禁航半径，是必须，6个海里恐怕还嫌少了。这个是战术层面。
第二，在战略层面，越南的目的很明确，人家是要达成争议的口实和“国际认可”甚至干涉，所以对于损失是有预估的；
另外一个方面，我们的目的也很明确，就是要达成事实上的掌控和利用南海，何况是在西沙这样已经切实在手的海域。但是相对而言，就决心的坚决程度来说，倘若我们一开始就仅限于此，那不过仅仅只是一种试探行的姿态，虽然表现得踏实而且有实力后盾。
这就是问题的关键。所以，我们的担心应该是，如果要真正达成目的，那就一定要做与越南方面进行一次摊牌的心理准备，因为越南方面是有准备的，虽然口头上说坚持和平手段，那只是因为他们没有能力而已，刻意故作姿态，希望引诱我们按照他们设定的方式，去跟他们争和斗
这样可以拉近双方的实力差距，这可是最大的差距，海军实力的差距，倘若越南的飞潜快具备造成我南海舰队重大威胁的能力，可以肯定，他们一定会选择首先开火，因为现在的国际政治环境对他们特别有利
越南方面最关心的，是美国的定义，要把握这个要害
所以，我认为，现在倒是应该把南海舰队那批导弹艇，还有167那样的大号导弹艇，或者强火力舰船，全部派出去了，大型两栖登陆舰也应该派出去至少一条，用直升机盯越南的海军，用导弹艇去包围69条船，用我们的公务船打击编队，对越南船只进行强力冲撞，务必要造成越南方面船只的重大损失，起码撞沉越南具有标志性意义的主力船只，而且不能是一条，而是若干条，甚至全部
目的：检验一下越南方面的决心，是否真的是愿意“和平手段”，只要他们敢于反抗，那就ok了，世界就太平了
消灭了越南海上机动力量，美国方面能做的，也就是继续鼓吹南海自由或者威胁和平
而这些，无论我们做什么，美国都会这么说的，不用理它，美国海军就算开过来，也是无济于事，相反还要承受与我海军近距离直接对峙的风险，用美国海军的短板去顶我国海军的强项
至于政治，就交给外交部吧目前的报道，越南方面有69条船，中方80条船
以3海里为半径画圆，周长约20海里，平摊下来，相当于每海里距离上，中越双方舰船密度大约3条到4条船
也就是船与船间隔大约500左右，现场事态，不可能是平均分布使用，这么高的密度，集中那么两三路纵队突破，恐怕阻拦方很难得拦得住，必定是以若干编队的形式，分为阻拦编队，机动打击编队或者冲击编队。这还不算天空中的巡逻机，侦察机，战斗机，直升机
现场事态，恐怕比诸位在这里看热闹的严重得多。所以，扩大禁航半径，是必须，6个海里恐怕还嫌少了。这个是战术层面。
第二，在战略层面，越南的目的很明确，人家是要达成争议的口实和“国际认可”甚至干涉，所以对于损失是有预估的；
另外一个方面，我们的目的也很明确，就是要达成事实上的掌控和利用南海，何况是在西沙这样已经切实在手的海域。但是相对而言，就决心的坚决程度来说，倘若我们一开始就仅限于此，那不过仅仅只是一种试探行的姿态，虽然表现得踏实而且有实力后盾。
这就是问题的关键。所以，我们的担心应该是，如果要真正达成目的，那就一定要做与越南方面进行一次摊牌的心理准备，因为越南方面是有准备的，虽然口头上说坚持和平手段，那只是因为他们没有能力而已，刻意故作姿态，希望引诱我们按照他们设定的方式，去跟他们争和斗
这样可以拉近双方的实力差距，这可是最大的差距，海军实力的差距，倘若越南的飞潜快具备造成我南海舰队重大威胁的能力，可以肯定，他们一定会选择首先开火，因为现在的国际政治环境对他们特别有利
越南方面最关心的，是美国的定义，要把握这个要害
所以，我认为，现在倒是应该把南海舰队那批导弹艇，还有167那样的大号导弹艇，或者强火力舰船，全部派出去了，大型两栖登陆舰也应该派出去至少一条，用直升机盯越南的海军，用导弹艇去包围69条船，用我们的公务船打击编队，对越南船只进行强力冲撞，务必要造成越南方面船只的重大损失，起码撞沉越南具有标志性意义的主力船只，而且不能是一条，而是若干条，甚至全部
目的：检验一下越南方面的决心，是否真的是愿意“和平手段”，只要他们敢于反抗，那就ok了，世界就太平了
消灭了越南海上机动力量，美国方面能做的，也就是继续鼓吹南海自由或者威胁和平
而这些，无论我们做什么，美国都会这么说的，不用理它，美国海军就算开过来，也是无济于事，相反还要承受与我海军近距离直接对峙的风险，用美国海军的短板去顶我国海军的强项
至于政治，就交给外交部吧
以3海里为半径画圆，周长约20海里，平摊下来，相当于每海里距离上，中越双方舰船密度大约3条到4条船
也就是船与船间隔大约500左右，现场事态，不可能是平均分布使用，这么高的密度，集中那么两三路纵队突破，恐怕阻拦方很难得拦得住，必定是以若干编队的形式，分为阻拦编队，机动打击编队或者冲击编队。这还不算天空中的巡逻机，侦察机，战斗机，直升机
现场事态，恐怕比诸位在这里看热闹的严重得多。所以，扩大禁航半径，是必须，6个海里恐怕还嫌少了。这个是战术层面。
第二，在战略层面，越南的目的很明确，人家是要达成争议的口实和“国际认可”甚至干涉，所以对于损失是有预估的；
另外一个方面，我们的目的也很明确，就是要达成事实上的掌控和利用南海，何况是在西沙这样已经切实在手的海域。但是相对而言，就决心的坚决程度来说，倘若我们一开始就仅限于此，那不过仅仅只是一种试探行的姿态，虽然表现得踏实而且有实力后盾。
这就是问题的关键。所以，我们的担心应该是，如果要真正达成目的，那就一定要做与越南方面进行一次摊牌的心理准备，因为越南方面是有准备的，虽然口头上说坚持和平手段，那只是因为他们没有能力而已，刻意故作姿态，希望引诱我们按照他们设定的方式，去跟他们争和斗
这样可以拉近双方的实力差距，这可是最大的差距，海军实力的差距，倘若越南的飞潜快具备造成我南海舰队重大威胁的能力，可以肯定，他们一定会选择首先开火，因为现在的国际政治环境对他们特别有利
越南方面最关心的，是美国的定义，要把握这个要害
所以，我认为，现在倒是应该把南海舰队那批导弹艇，还有167那样的大号导弹艇，或者强火力舰船，全部派出去了，大型两栖登陆舰也应该派出去至少一条，用直升机盯越南的海军，用导弹艇去包围69条船，用我们的公务船打击编队，对越南船只进行强力冲撞，务必要造成越南方面船只的重大损失，起码撞沉越南具有标志性意义的主力船只，而且不能是一条，而是若干条，甚至全部
目的：检验一下越南方面的决心，是否真的是愿意“和平手段”，只要他们敢于反抗，那就ok了，世界就太平了
消灭了越南海上机动力量，美国方面能做的，也就是继续鼓吹南海自由或者威胁和平
而这些，无论我们做什么，美国都会这么说的，不用理它，美国海军就算开过来，也是无济于事，相反还要承受与我海军近距离直接对峙的风险，用美国海军的短板去顶我国海军的强项
至于政治，就交给外交部吧目前的报道，越南方面有69条船，中方80条船
以3海里为半径画圆，周长约20海里，平摊下来，相当于每海里距离上，中越双方舰船密度大约3条到4条船
也就是船与船间隔大约500左右，现场事态，不可能是平均分布使用，这么高的密度，集中那么两三路纵队突破，恐怕阻拦方很难得拦得住，必定是以若干编队的形式，分为阻拦编队，机动打击编队或者冲击编队。这还不算天空中的巡逻机，侦察机，战斗机，直升机
现场事态，恐怕比诸位在这里看热闹的严重得多。所以，扩大禁航半径，是必须，6个海里恐怕还嫌少了。这个是战术层面。
第二，在战略层面，越南的目的很明确，人家是要达成争议的口实和“国际认可”甚至干涉，所以对于损失是有预估的；
另外一个方面，我们的目的也很明确，就是要达成事实上的掌控和利用南海，何况是在西沙这样已经切实在手的海域。但是相对而言，就决心的坚决程度来说，倘若我们一开始就仅限于此，那不过仅仅只是一种试探行的姿态，虽然表现得踏实而且有实力后盾。
这就是问题的关键。所以，我们的担心应该是，如果要真正达成目的，那就一定要做与越南方面进行一次摊牌的心理准备，因为越南方面是有准备的，虽然口头上说坚持和平手段，那只是因为他们没有能力而已，刻意故作姿态，希望引诱我们按照他们设定的方式，去跟他们争和斗
这样可以拉近双方的实力差距，这可是最大的差距，海军实力的差距，倘若越南的飞潜快具备造成我南海舰队重大威胁的能力，可以肯定，他们一定会选择首先开火，因为现在的国际政治环境对他们特别有利
越南方面最关心的，是美国的定义，要把握这个要害
所以，我认为，现在倒是应该把南海舰队那批导弹艇，还有167那样的大号导弹艇，或者强火力舰船，全部派出去了，大型两栖登陆舰也应该派出去至少一条，用直升机盯越南的海军，用导弹艇去包围69条船，用我们的公务船打击编队，对越南船只进行强力冲撞，务必要造成越南方面船只的重大损失，起码撞沉越南具有标志性意义的主力船只，而且不能是一条，而是若干条，甚至全部
目的：检验一下越南方面的决心，是否真的是愿意“和平手段”，只要他们敢于反抗，那就ok了，世界就太平了
消灭了越南海上机动力量，美国方面能做的，也就是继续鼓吹南海自由或者威胁和平
而这些，无论我们做什么，美国都会这么说的，不用理它，美国海军就算开过来，也是无济于事，相反还要承受与我海军近距离直接对峙的风险，用美国海军的短板去顶我国海军的强项
至于政治，就交给外交部吧
一厢情愿，把愿望当现实
很明显，中越两国决策层都没有真正动武的勇气，现在这个阵势看着大，实际也就比拼个政治意志。比如中国，想一战收复28个越占岛礁吗？根本就不可能！看看越南的国内矛盾卞知道，两国一旦撕破脸皮，必定是双输，最高兴的是美日菲。我相信中越两国领导人这点智慧还是有的。
很明显，中越两国决策层都没有真正动武的勇气，现在这个阵势看着大，实际也就比拼个政治意志。比如中国，想一战收复28个越占岛礁吗？根本就不可能！看看越南的国内矛盾卞知道，两国一旦撕破脸皮，必定是双输，最高兴的是美日菲。我相信中越两国领导人这点智慧还是有的。
个人觉得：越南方面不会退让。所以可能会双方各退一步。
兔子不能让了。
西沙从来不是争议海区，要是给猴子一闹变成有争议的了，那还搞个屁啊。
西沙从来不是争议海区，要是给猴子一闹变成有争议的了，那还搞个屁啊。
981会不会撤退。越南要求与我们老大通电话。
最近局势太敏感了。考验老大的神经。
最近局势太敏感了。考验老大的神经。
lioneo 发表于 2014-5-8 15:26
很明显，中越两国决策层都没有真正动武的勇气，现在这个阵势看着大，实际也就比拼个政治意志。比如中国，想 ...
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
这个跟智慧没关系，这里是根本性的地缘政治利益，无所谓好看，无所谓不好看
那就让我们静观发展吧
对越南方面来说，最乐观的结果，就是保持争议三个月，连续冲撞三个月，或者直到981作业完成撤退，这对他们是最有利的，因为他们的主战场在国际政治
对我们来说，最坏的结果就是，经不起消耗，这样的对峙维持一段时间，然后以完成作业为名，全面撤退，这就意味着，西沙海域，将来越南船只会更加频繁地前来骚扰，而且越南方面摸准了脾气，将来在南沙方面，会直接针对我南沙作业船只进行强力干扰，在力量占优的情形下，甚至主动发起冲撞。
孰轻孰重，自己判断吧，所以，此事的后续发展，非常值得关注。
说白了一句话，这是给美国人一个试金石，到底中国海军是不是真的有决心，敢于和美军进行直接的较量；中国政府是不是愿意服从美国人给中国安排的国际经济和政治角色与定位。
无论这次事件的结果如何，美国、日本，都会对越南加大海事援助了的，包括P3C等，都会很快出现在越南的队伍里面。因为他们看到了越南的能力和意愿，所以，观察一下吧，看看越南方面最终的选择。
很明显，中越两国决策层都没有真正动武的勇气，现在这个阵势看着大，实际也就比拼个政治意志。比如中国，想 ...
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
这个跟智慧没关系，这里是根本性的地缘政治利益，无所谓好看，无所谓不好看
那就让我们静观发展吧
对越南方面来说，最乐观的结果，就是保持争议三个月，连续冲撞三个月，或者直到981作业完成撤退，这对他们是最有利的，因为他们的主战场在国际政治
对我们来说，最坏的结果就是，经不起消耗，这样的对峙维持一段时间，然后以完成作业为名，全面撤退，这就意味着，西沙海域，将来越南船只会更加频繁地前来骚扰，而且越南方面摸准了脾气，将来在南沙方面，会直接针对我南沙作业船只进行强力干扰，在力量占优的情形下，甚至主动发起冲撞。
孰轻孰重，自己判断吧，所以，此事的后续发展，非常值得关注。
说白了一句话，这是给美国人一个试金石，到底中国海军是不是真的有决心，敢于和美军进行直接的较量；中国政府是不是愿意服从美国人给中国安排的国际经济和政治角色与定位。
无论这次事件的结果如何，美国、日本，都会对越南加大海事援助了的，包括P3C等，都会很快出现在越南的队伍里面。因为他们看到了越南的能力和意愿，所以，观察一下吧，看看越南方面最终的选择。
夏夜黑鱼 发表于 2014-5-8 15:29
个人觉得：越南方面不会退让。所以可能会双方各退一步。
不会，不可能的
越南不会退，除非感觉绝望
我们更不会退，除非我们打算放弃
这都牵涉到双方在南海的整体战略格局，这次事件就是前期格局的破局标志
个人觉得：越南方面不会退让。所以可能会双方各退一步。
不会，不可能的
越南不会退，除非感觉绝望
我们更不会退，除非我们打算放弃
这都牵涉到双方在南海的整体战略格局，这次事件就是前期格局的破局标志
不知道你们看到现场的海警船？要是你们知道海警37101是哪里的船，就知道兔子不只是玩玩而已。
在大陆周边，国际干涉个屁。
不知道你们看到现场的海警船？要是你们知道海警37101是哪里的船，就知道兔子不只是玩玩而已。
不就是上海的吗？山东、辽宁的都去了，上海的不去能行吗？
不就是上海的吗？山东、辽宁的都去了，上海的不去能行吗？
支持顶 未尝不可 陆上也可以制造摩擦 如果米蒂介入 立马废掉猴子 不排除用机机东风长剑炸烂越猴本土军事工业基地
snowface 发表于 2014-5-8 15:49
不就是上海的吗？山东、辽宁的都去了，上海的不去能行吗？
37101不是上海的，31才是,37是山东的,37101是山东日照的。OK?
不就是上海的吗？山东、辽宁的都去了，上海的不去能行吗？
37101不是上海的，31才是,37是山东的,37101是山东日照的。OK?
flz 发表于 2014-5-8 15:40
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
按你这么说，中国始终是被动。如果９８１一直干下去，越南把斗争引向国际舞台，如果９８１撤离，则越南在西沙门口胜tg一局，把前线推进至西沙群岛，使西沙成为斗争前沿。也就是说，无论是进退，越南都是胜者
flz 发表于 2014-5-8 15:40
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
按你这么说，中国始终是被动。如果９８１一直干下去，越南把斗争引向国际舞台，如果９８１撤离，则越南在西沙门口胜tg一局，把前线推进至西沙群岛，使西沙成为斗争前沿。也就是说，无论是进退，越南都是胜者
国际干涉。。。。做梦呢，谁敢干涉，不想活了。
同意击毁越南船只，要给他们造成实质性的伤害。
同意击毁越南船只，要给他们造成实质性的伤害。
这次确实有测试我方在南海底线的意思，实际上东西方决战的时间点已经很接近了，越南/菲律宾是前锋，我方回击必须狠之又狠，能打残对方最好，手软的后果是更多的小国看到便宜都冲上来乱咬，那时就更被动了。
个人觉得：越南方面不会退让。所以可能会双方各退一步。
井打下去，然后各让一步？
怎么让我想起东海的春晓油田了？
井打下去，然后各让一步？
怎么让我想起东海的春晓油田了？
如果外交部搞砸了怎么办呢？
如果外交部搞砸了怎么办呢？
回复最后一句：如果外交部搞砸了怎么办？
撞沉丫的几条船不就知道了嘛。反正你做与不做在白皮猪嘴里都没个好，还不如直接当恶人呢
Superbow 发表于 2014-5-8 16:20
井打下去，然后各让一步？
怎么让我想起东海的春晓油田了？
结果可能更糟糕！
准备唱响《义勇军进行曲》！
井打下去，然后各让一步？
怎么让我想起东海的春晓油田了？
结果可能更糟糕！
准备唱响《义勇军进行曲》！
flz 发表于 2014-5-8 15:40
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
这次事件是兔子挑起的，所以不是美国人给我们的试金石，应该是我们扔给美国的试金石。
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
这次事件是兔子挑起的，所以不是美国人给我们的试金石，应该是我们扔给美国的试金石。
snowface 发表于 2014-5-8 16:07
按你这么说，中国始终是被动。如果９８１一直干下去，越南把斗争引向国际舞台，如果９８１撤离，则越南在 ...
国际政治还是表面
深层次的“和平崛起”战略失败、人民币离岸化失败、亚太一体化失败，并且直接引发太平洋西岸动荡，帮着奥巴马实现投资回流了
按你这么说，中国始终是被动。如果９８１一直干下去，越南把斗争引向国际舞台，如果９８１撤离，则越南在 ...
国际政治还是表面
深层次的“和平崛起”战略失败、人民币离岸化失败、亚太一体化失败，并且直接引发太平洋西岸动荡，帮着奥巴马实现投资回流了
Superbow 发表于 2014-5-8 16:20
井打下去，然后各让一步？
怎么让我想起东海的春晓油田了？
因为双方都不退让。所以反而双方可能都退让一步。
比如，只是比如：
中方还是打井。越方没阻止成功，但还是坚持阻止。
后中方打井成功完毕。越方继续骚扰西沙，继续国际宣传。甚至也在不远处搞口井出来。
当然还另一种各退一步方法，比如，只是比如：
中方还是打井，不过位置换了下，更靠近我实际控制岛屿。中方继续低调。
越方则宣传胜利。结果双方都认为自己胜利了。
另吐槽下：这种退一步方法跟外X部这些年耍的翻译字眼缓和中美冲突手段有一拼，都认为自己胜利了
井打下去，然后各让一步？
怎么让我想起东海的春晓油田了？
因为双方都不退让。所以反而双方可能都退让一步。
比如，只是比如：
中方还是打井。越方没阻止成功，但还是坚持阻止。
后中方打井成功完毕。越方继续骚扰西沙，继续国际宣传。甚至也在不远处搞口井出来。
当然还另一种各退一步方法，比如，只是比如：
中方还是打井，不过位置换了下，更靠近我实际控制岛屿。中方继续低调。
越方则宣传胜利。结果双方都认为自己胜利了。
另吐槽下：这种退一步方法跟外X部这些年耍的翻译字眼缓和中美冲突手段有一拼，都认为自己胜利了
snowface 发表于 2014-5-8 16:23
回复最后一句：如果外交部搞砸了怎么办？
外交部搞砸了
最坏的情形，就是中美之间直接实力对话
对美国来说，宣布对华执行远程封锁与经济制裁，其最严重的后果，就是宣布石油禁运吧，还能够怎样呢？
热战，恐怕美国政府还不至于愿意付出这样高昂的代价。西沙群岛与钓鱼岛，孰轻孰重，美国人眼里的价值，恐怕还是区别的。
对比之下，为了越南与中国的海上冲突，而且西沙群岛是早在我手的地方，执行近乎与中国彻底摊牌的举动，同样要面临中国的反制，而且考虑到中美经济捆绑的深度，对美国本身的伤害，恐怕不会小
在不能够从根本上限制或者打到中国的情形下，为了越南这样一个国家，与中国做出如此的交恶，我相信美国的决策层还不至于这么昏头
外交部如果连这样的外交都搞不好，恐怕还真的是失职
回复最后一句：如果外交部搞砸了怎么办？
外交部搞砸了
最坏的情形，就是中美之间直接实力对话
对美国来说，宣布对华执行远程封锁与经济制裁，其最严重的后果，就是宣布石油禁运吧，还能够怎样呢？
热战，恐怕美国政府还不至于愿意付出这样高昂的代价。西沙群岛与钓鱼岛，孰轻孰重，美国人眼里的价值，恐怕还是区别的。
对比之下，为了越南与中国的海上冲突，而且西沙群岛是早在我手的地方，执行近乎与中国彻底摊牌的举动，同样要面临中国的反制，而且考虑到中美经济捆绑的深度，对美国本身的伤害，恐怕不会小
在不能够从根本上限制或者打到中国的情形下，为了越南这样一个国家，与中国做出如此的交恶，我相信美国的决策层还不至于这么昏头
外交部如果连这样的外交都搞不好，恐怕还真的是失职
Swift80 发表于 2014-5-8 16:33
国际政治还是表面
深层次的“和平崛起”战略失败、人民币离岸化失败、亚太一体化失败，并且直接引发太平 ...
这和科索沃战争的套路如出一辙，难道tg就只能选择隐忍吗？战线都推到小区门口了，如果tg一直忍下去，猴子控制了西沙海域，接下来还会觊觎北部湾，这样tg的海域就只剩下渤海和东部沿海了。TG能如此被越南欺负到裤衩？这是他妈的什么节操啊？
Swift80 发表于 2014-5-8 16:33
国际政治还是表面
深层次的“和平崛起”战略失败、人民币离岸化失败、亚太一体化失败，并且直接引发太平 ...
这和科索沃战争的套路如出一辙，难道tg就只能选择隐忍吗？战线都推到小区门口了，如果tg一直忍下去，猴子控制了西沙海域，接下来还会觊觎北部湾，这样tg的海域就只剩下渤海和东部沿海了。TG能如此被越南欺负到裤衩？这是他妈的什么节操啊？
外交部搞砸了
最坏的情形，就是中美之间直接实力对话
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能力处理好，那还真得高看一眼
最坏的情形，就是中美之间直接实力对话
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能力处理好，那还真得高看一眼
snowface 发表于 2014-5-8 16:47
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能 ...
中国是个资本管制的国家，所以资本回流美国的说法，不用担心
另外，我的判断是，这是不是一开始就被动，而是因为以前被动，本想温水煮青蛙，没成想人家比我们都急，只好选择主动破局
没什么的，刚还看到有人说蓝岭号如何，不过一艘指挥舰，美国的态度就已经很明确了，政治为主
真要做打的准备，美国海军是不会出现在那个地方的
就让它在那，看着我们干好了，这事本身就是对美国的表态，何必畏畏缩缩，美国人的目的是搅浑水以谋取利益，试图通过地缘政治手段获取国际经济优势，那我们可以顺势而为，取得我们早就要取得的东西
各取所需
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能 ...
中国是个资本管制的国家，所以资本回流美国的说法，不用担心
另外，我的判断是，这是不是一开始就被动，而是因为以前被动，本想温水煮青蛙，没成想人家比我们都急，只好选择主动破局
没什么的，刚还看到有人说蓝岭号如何，不过一艘指挥舰，美国的态度就已经很明确了，政治为主
真要做打的准备，美国海军是不会出现在那个地方的
就让它在那，看着我们干好了，这事本身就是对美国的表态，何必畏畏缩缩，美国人的目的是搅浑水以谋取利益，试图通过地缘政治手段获取国际经济优势，那我们可以顺势而为，取得我们早就要取得的东西
各取所需
Swift80 发表于 2014-5-8 16:33
国际政治还是表面
深层次的“和平崛起”战略失败、人民币离岸化失败、亚太一体化失败，并且直接引发太平 ...
这几个东西，都不会失败，因为这些东西，本身就是冲突之源，同时也是南海起风波的根源，因为这些让美国人感受到了真正的危险
所以说，该来的，总会来的，躲，是躲不过去的
国际政治还是表面
深层次的“和平崛起”战略失败、人民币离岸化失败、亚太一体化失败，并且直接引发太平 ...
这几个东西，都不会失败，因为这些东西，本身就是冲突之源，同时也是南海起风波的根源，因为这些让美国人感受到了真正的危险
所以说，该来的，总会来的，躲，是躲不过去的
snowface 发表于 2014-5-8 16:47
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能 ...
美国有非常好的特殊的战略地缘环境。
在这资本时代，美国只要把世界各地搞乱。
好处多多的。
资本的几个要素：人才，资金会流到（二战已经证明）美国。
而且当今世界的物资流，大部分实际是跨国贸易，跨海贸易，所以很容易理解为何美国要保持世界上最强大，超强大的海军了。（美军空军和陆军在世界的地位远比不上其海军）。
军事是政治的延续。
而政治某种程度来说是“资本”的延续。
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能 ...
美国有非常好的特殊的战略地缘环境。
在这资本时代，美国只要把世界各地搞乱。
好处多多的。
资本的几个要素：人才，资金会流到（二战已经证明）美国。
而且当今世界的物资流，大部分实际是跨国贸易，跨海贸易，所以很容易理解为何美国要保持世界上最强大，超强大的海军了。（美军空军和陆军在世界的地位远比不上其海军）。
军事是政治的延续。
而政治某种程度来说是“资本”的延续。
flz 发表于 2014-5-8 15:40
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
同意！支持！猴子都搞不定，还想搞本子，美帝？
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
同意！支持！猴子都搞不定，还想搞本子，美帝？
我感觉大家可能把资本这个东西看的过于神秘了
资本是什么？财富的代名词啊，那什么是财富呢？
钱就是财富？钱分为符号的钱，实物货币的钱，用钱来衡量的真实的物资，用钱来衡量的各种劳务，还有很多其他的东西
那这些东西的根本又是什么呢？或者说，我们常说的资本的流动，代表了什么呢？
大规模的资本的流动，实际代表的是物资与资源的权利转移，控制了这些真实的东西，那所谓资本，就泡沫，没有实物支持的资本，就是空中楼阁，采取技术手段刺破以后，杀伤力绝对惊人
所以，别的不敢讲，如果单纯以中国境内的资本外流为主要考虑，在我国外汇管制的基本格局下，不必过于担心
即便存在着世界范围内的资本回流美国，那占据主导地位的，也不是源自于中国的资本，而是东南亚与日本的资本，因为他们大都没有资本管制，而且是自由兑换的货币。那还担心个什么呢？杀伤力的指向，其实并非中国。
资本是什么？财富的代名词啊，那什么是财富呢？
钱就是财富？钱分为符号的钱，实物货币的钱，用钱来衡量的真实的物资，用钱来衡量的各种劳务，还有很多其他的东西
那这些东西的根本又是什么呢？或者说，我们常说的资本的流动，代表了什么呢？
大规模的资本的流动，实际代表的是物资与资源的权利转移，控制了这些真实的东西，那所谓资本，就泡沫，没有实物支持的资本，就是空中楼阁，采取技术手段刺破以后，杀伤力绝对惊人
所以，别的不敢讲，如果单纯以中国境内的资本外流为主要考虑，在我国外汇管制的基本格局下，不必过于担心
即便存在着世界范围内的资本回流美国，那占据主导地位的，也不是源自于中国的资本，而是东南亚与日本的资本，因为他们大都没有资本管制，而且是自由兑换的货币。那还担心个什么呢？杀伤力的指向，其实并非中国。
flz 发表于 2014-5-8 15:40
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
如果是这样，中国是否可以同步在南沙和广西云南上搞些问题出来？
这个，你恐怕是真的想错了
而且这种事情，一旦启动，想停下来，难，非常难，很难很难
如果是这样，中国是否可以同步在南沙和广西云南上搞些问题出来？
中越两党关系很亲密，政治和经济联系密切，领土之争不过是民族主义外皮，谈不到是核心矛盾。这次海上对峙不过还是民族主义情绪发酵，越南一直声称西沙是他们的，中国突然去打井，不有点表示下不了台。这和我们的钓鱼岛一样，实际在日本手中很多年了，也相安无事，突然他们要国有，我们不表示也下不了台。不是都没对峙过，最后还不是维持现状。
至于说到美国什么的，中越间的事不会怎么让美国插手的，大不了越南是是借借他的势，这和日菲性质不一样。反过来看美国也一样，越南不关他的重大利益，也只是借用，闹不成什么中美的摊牌。
至于说到美国什么的，中越间的事不会怎么让美国插手的，大不了越南是是借借他的势，这和日菲性质不一样。反过来看美国也一样，越南不关他的重大利益，也只是借用，闹不成什么中美的摊牌。
双方真实的底线我们没法清楚，中国目前展现出来的态势就是做好最坏打算，最坏打算就是摩擦升级为战争，战争可以跟越南打，不可以跟菲律宾和日本打，因为有美国来自海上的干涉，而越南接壤，你是跑不掉的。无论中国实际想不想打，能不能打，至少展现出来的态势是这样，这是一个有说服力的牌桌形象。以后我们再对海上邻国有所动作，美国也要考虑，中国也许不是虚张声势，因为他已经做好最坏打算，并且有把握应对。
snowface 发表于 2014-5-8 16:07
按你这么说，中国始终是被动。如果９８１一直干下去，越南把斗争引向国际舞台，如果９８１撤离，则越南 ...
扯淡，我们也可以把越南变成争议之国啊按照你这么说，中国没这实力吗？我指的是整个越南，哪里搞不到？随便向一个地方冲几下就可以有争议？
按你这么说，中国始终是被动。如果９８１一直干下去，越南把斗争引向国际舞台，如果９８１撤离，则越南 ...
扯淡，我们也可以把越南变成争议之国啊按照你这么说，中国没这实力吗？我指的是整个越南，哪里搞不到？随便向一个地方冲几下就可以有争议？
比起菲律宾，越南和我们本土相连，不怕闹大，真闹大了，我们又该教训下越南了，越南几十年经济建设又要归零了。
清风道长 22:41:16
现在需要的是大智慧。1979年，前苏联陷入阿富汗陷阱，1990年至今，美自己陷入阿富汗伊拉克陷阱。 目前乌克兰局势，东海南海局势目前的情势，就上目标让有关国家陷入这种战争陷阱中。南海之紧张，在将来的二年内会达到一个小高潮的。呵呵，人家下了饵，菲是一个，马来西亚是MH370失联是一个，越是一个。现在泰国局势风云突变的背后，不值得思索吗？下一波，缅甸会发生什么？中国新一轮的动荡，可能会提前。这说明美急了，等不及了。任由中国这样发展下去，十年内，中国会到什么样子，美早就通过计算机模拟过了。
而棒子女统领，飘飘姐，现在日子难熬。飘姐保持中立美都不允许。其实，通过上次南海某岛礁菲补充济养起，西方记者就是给中国搞了个套，让中国钻，代价不过是菲几条烂命作饵而已。中国所做的，就是最终战略性的耗对方，保持适度紧张，让美睁大眼晴等南海传出枪声，但枪声就是不响起的态势，耗它美国佬。
而对东海在美战略支点，则毫不犹豫，一旦有水声，则会痛击的策略。在自己最有把握最优势的地方搞它。 南海深水声纳阵列初步建立，在完善中，一旦完善，反击能力进一步增强，另外在南海中国获得足够的支撑点时，比如传感器，侦测，补注补济系统，高强度打击系统完善到可居里居里深度痛击之时。也许就是南海局势缓和之时……
乌克兰局势，美制裁俄不能成立的两个条件，一是欧洲，二是中国。而俄对美的威胁美明白得很，俄就是再得到乌克兰东部，也不会对美霸权造成致命影响。哪怕目前情况下，对波兰造成冲击，也不会有伤筋动骨的影响。原因是俄相对单一简单简单的经济模式，货币的支撑能力不足，而中国不同，中国是门类齐全的经济模式，且金融管制非常严格。热钱得资金进入中国要在中国控制下进行，要“遵守”中国法律。虽小规模的热钱资金可能获得，个别资本集团得到好处，但不至于对中国造成全面影响，而宏观的，大规模的热钱的运作则不同了，必须在中国管理下进行。
美精心设计的全球化本身就是针对中国的一个陷阱，想当初梅杰、布什对中国的热衷就能想清楚。以前我说过，中美关系晴雨表要看中英关系。中美关系趋紧时，中英关系就不会好。美英集团意欲通过全球化将中国纳入英美控制的全球体系下，以为可随时通过1997－1998年式的亚洲金融风暴运动达到随时从中国抽血的目标。
而中国通过高智慧，利用全球化，贸易自由“市场经济规则”大力开拓贸易市场，贸易多元化，关键技术提升核心化，金融管理程序化，资源分配指导化，国家战略细节化……。一系列的战略举措，英美集团设计全球化十几年后，没有在中国得到想占的便宜份额。既然不能通过掠夺方式，利用“规则”“贸易条例”等手段剪中国经济的目标，让中国消耗，陷入地缘陷阱，肯定是最后手段。我们有的是时间，毕竟我们每年还有7.5%左右的经济增长，且核心技术在迅猛发展，掌握中，产业调整，经济布局正在进行中。
说点内政方面的，其实目前中国的反腐，也是为下一步中国的经济布局进行调整。敲山震虎，警告不作为者，不执行中央下一步经济布局调整者。因此，我们需要冷静的分析目前局势的利弊，权衡下一步的打算，不冲动不冒进。但要时时准备好，战备不放松，不涉及重大利益的，可暂时放一放，事关核心的绝不让步。对菲这种小屌国，军事行为至少目前是不恰当的。时机的把握是非常重要的。但非军事行为，比如撞船，对峙，口水，都是要大力进行，但目前我个人感觉，鬼子还不进村，打枪的不要……。
现在需要的是大智慧。1979年，前苏联陷入阿富汗陷阱，1990年至今，美自己陷入阿富汗伊拉克陷阱。 目前乌克兰局势，东海南海局势目前的情势，就上目标让有关国家陷入这种战争陷阱中。南海之紧张，在将来的二年内会达到一个小高潮的。呵呵，人家下了饵，菲是一个，马来西亚是MH370失联是一个，越是一个。现在泰国局势风云突变的背后，不值得思索吗？下一波，缅甸会发生什么？中国新一轮的动荡，可能会提前。这说明美急了，等不及了。任由中国这样发展下去，十年内，中国会到什么样子，美早就通过计算机模拟过了。
而棒子女统领，飘飘姐，现在日子难熬。飘姐保持中立美都不允许。其实，通过上次南海某岛礁菲补充济养起，西方记者就是给中国搞了个套，让中国钻，代价不过是菲几条烂命作饵而已。中国所做的，就是最终战略性的耗对方，保持适度紧张，让美睁大眼晴等南海传出枪声，但枪声就是不响起的态势，耗它美国佬。
而对东海在美战略支点，则毫不犹豫，一旦有水声，则会痛击的策略。在自己最有把握最优势的地方搞它。 南海深水声纳阵列初步建立，在完善中，一旦完善，反击能力进一步增强，另外在南海中国获得足够的支撑点时，比如传感器，侦测，补注补济系统，高强度打击系统完善到可居里居里深度痛击之时。也许就是南海局势缓和之时……
乌克兰局势，美制裁俄不能成立的两个条件，一是欧洲，二是中国。而俄对美的威胁美明白得很，俄就是再得到乌克兰东部，也不会对美霸权造成致命影响。哪怕目前情况下，对波兰造成冲击，也不会有伤筋动骨的影响。原因是俄相对单一简单简单的经济模式，货币的支撑能力不足，而中国不同，中国是门类齐全的经济模式，且金融管制非常严格。热钱得资金进入中国要在中国控制下进行，要“遵守”中国法律。虽小规模的热钱资金可能获得，个别资本集团得到好处，但不至于对中国造成全面影响，而宏观的，大规模的热钱的运作则不同了，必须在中国管理下进行。
美精心设计的全球化本身就是针对中国的一个陷阱，想当初梅杰、布什对中国的热衷就能想清楚。以前我说过，中美关系晴雨表要看中英关系。中美关系趋紧时，中英关系就不会好。美英集团意欲通过全球化将中国纳入英美控制的全球体系下，以为可随时通过1997－1998年式的亚洲金融风暴运动达到随时从中国抽血的目标。
而中国通过高智慧，利用全球化，贸易自由“市场经济规则”大力开拓贸易市场，贸易多元化，关键技术提升核心化，金融管理程序化，资源分配指导化，国家战略细节化……。一系列的战略举措，英美集团设计全球化十几年后，没有在中国得到想占的便宜份额。既然不能通过掠夺方式，利用“规则”“贸易条例”等手段剪中国经济的目标，让中国消耗，陷入地缘陷阱，肯定是最后手段。我们有的是时间，毕竟我们每年还有7.5%左右的经济增长，且核心技术在迅猛发展，掌握中，产业调整，经济布局正在进行中。
说点内政方面的，其实目前中国的反腐，也是为下一步中国的经济布局进行调整。敲山震虎，警告不作为者，不执行中央下一步经济布局调整者。因此，我们需要冷静的分析目前局势的利弊，权衡下一步的打算，不冲动不冒进。但要时时准备好，战备不放松，不涉及重大利益的，可暂时放一放，事关核心的绝不让步。对菲这种小屌国，军事行为至少目前是不恰当的。时机的把握是非常重要的。但非军事行为，比如撞船，对峙，口水，都是要大力进行，但目前我个人感觉，鬼子还不进村，打枪的不要……。
留得青山在不怕没柴烧，还是先避开美国锋芒，然后扶持反美力量，等待时机，韩信能忍胯下之辱，TB也能。
snowface 发表于 2014-5-8 16:47
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能 ...
资本留美国也不会转变成多少实质的东西，毕竟结构性的问题都在的。如果美国不介入冲突他就丢失世界话语权，这个也是损害的，对大国冲突了，也就把自己玩死了，无非是把东墙拆了补西墙的做法。对美国而言跟中国一样，没有只得好处而完全规避坏处的做法。
就像楼上所言，把南海搞乱，资本回流美国，也许他们的目的就达到了。这事从一开始就被动，外交部真能有能 ...
资本留美国也不会转变成多少实质的东西，毕竟结构性的问题都在的。如果美国不介入冲突他就丢失世界话语权，这个也是损害的，对大国冲突了，也就把自己玩死了，无非是把东墙拆了补西墙的做法。对美国而言跟中国一样，没有只得好处而完全规避坏处的做法。