结合双方的信息分析,乌政府军的战略态势很不利

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:16:52
大多数中国军迷希望两方打的越久越好,最好把美国欧盟的精力全拖进去。不过乌政府军恐怕要让人失望了,他们大概撑不过这个冬天,结合本坛较活跃的双方支持者的信息分析,现在乌政府军的战略态势非常不利。双方支持者的信息包含以下几点:

1、政府军方面宣传点在于政府军包围了顿涅兹克市和芦柑斯科市,如何攻占周边村镇,切断联系,这两个城市内有多困难
2、政府军方面没有成建制歼灭东乌大批有生力量的战例和支持证据
3、政府军方面承认在南线乌俄边界作战不利,是否被歼灭不论,但承认没能封闭边境,称其原因为俄国干涉炮击。
4、东乌称两大城市内没有东乌主力,主力都在南线作战,而政府军方面没有反驳,也未宣称有哪些东乌主力在城市包围圈中

这样一看,即便政府军在两大城市周围攻城略地切断联系是真的,而东乌歼灭政府军南线几个旅不予采信(按乌政府说法他们凯旋了,轮换作战,但并未见新的番号投入原来的边境地区),政府军实际也并未能歼灭或包围住对方主力部队,反而为了包围这两座100多万人口和几十万人口的大中城市被拖住了很多兵力。而且以乌政府军目前投入的兵力番号看,完全包围和切断这两座城市也兵力不足,只能是切断主要公路,影响大批物资的运输,导致民生困难。但当地的地形,6轮越野卡车就能在乡间小路和田野里通行,只占领主要公路无法彻底切断城市游击队的武器和给养补给(攻城要坦克大炮,守城只要反坦克导弹和火箭筒,一卡车能运击毁一火车坦克的量),包围圈就跟筛子差不多,那么进行城市攻坚战就非常耗时耗力伤亡巨大,政府军能承受吗?至少到目前为止没看到政府军方面有大规模决战攻城的动作。而来自东乌方面的信息则是两城市从来就未被完全包围过,对外联系畅通,如果是这样那政府军就更是在白忙活。

另一方面,为了包围这两座城市,政府军必须把兵力撒成一圈分兵把守,可以看看这两个城市的周边面积和政府军为此投入的部队番号,算算每公里每个村镇才合到多少部队。最要命的是东乌主力并不在包围圈里,而是在外线自由活动,可以集中兵力打击分兵把守的小股政府军。特别是东乌武装的武器粮饷来源于俄国,而不是这两座城市,封闭边境的行动又没达到目的,政府军这是在为面子和宣传浪费兵力。放弃以优势兵器兵力寻歼东乌主力,却去围困攻打两座不影响东乌武装作战能力的大城市,选择了最困难的作战模式还不产生实际效果,拱手送出了战争中最宝贵的战场主动权,说乌政府总参谋部里没有俄国间谍?大多数中国军迷希望两方打的越久越好,最好把美国欧盟的精力全拖进去。不过乌政府军恐怕要让人失望了,他们大概撑不过这个冬天,结合本坛较活跃的双方支持者的信息分析,现在乌政府军的战略态势非常不利。双方支持者的信息包含以下几点:

1、政府军方面宣传点在于政府军包围了顿涅兹克市和芦柑斯科市,如何攻占周边村镇,切断联系,这两个城市内有多困难
2、政府军方面没有成建制歼灭东乌大批有生力量的战例和支持证据
3、政府军方面承认在南线乌俄边界作战不利,是否被歼灭不论,但承认没能封闭边境,称其原因为俄国干涉炮击。
4、东乌称两大城市内没有东乌主力,主力都在南线作战,而政府军方面没有反驳,也未宣称有哪些东乌主力在城市包围圈中

这样一看,即便政府军在两大城市周围攻城略地切断联系是真的,而东乌歼灭政府军南线几个旅不予采信(按乌政府说法他们凯旋了,轮换作战,但并未见新的番号投入原来的边境地区),政府军实际也并未能歼灭或包围住对方主力部队,反而为了包围这两座100多万人口和几十万人口的大中城市被拖住了很多兵力。而且以乌政府军目前投入的兵力番号看,完全包围和切断这两座城市也兵力不足,只能是切断主要公路,影响大批物资的运输,导致民生困难。但当地的地形,6轮越野卡车就能在乡间小路和田野里通行,只占领主要公路无法彻底切断城市游击队的武器和给养补给(攻城要坦克大炮,守城只要反坦克导弹和火箭筒,一卡车能运击毁一火车坦克的量),包围圈就跟筛子差不多,那么进行城市攻坚战就非常耗时耗力伤亡巨大,政府军能承受吗?至少到目前为止没看到政府军方面有大规模决战攻城的动作。而来自东乌方面的信息则是两城市从来就未被完全包围过,对外联系畅通,如果是这样那政府军就更是在白忙活。

另一方面,为了包围这两座城市,政府军必须把兵力撒成一圈分兵把守,可以看看这两个城市的周边面积和政府军为此投入的部队番号,算算每公里每个村镇才合到多少部队。最要命的是东乌主力并不在包围圈里,而是在外线自由活动,可以集中兵力打击分兵把守的小股政府军。特别是东乌武装的武器粮饷来源于俄国,而不是这两座城市,封闭边境的行动又没达到目的,政府军这是在为面子和宣传浪费兵力。放弃以优势兵器兵力寻歼东乌主力,却去围困攻打两座不影响东乌武装作战能力的大城市,选择了最困难的作战模式还不产生实际效果,拱手送出了战争中最宝贵的战场主动权,说乌政府总参谋部里没有俄国间谍?
宏观战略问题的判断,最容易的切入点不在军事,而在后勤和经济

对于乌克兰问题,无论西乌还是东乌,短期内都不太有可能取得关键性胜利,即时俄罗斯选择不采取实质性介入措施

就西乌克兰方面来说,由于掌握了国家机器,是可以得到国家财政税收保障的,这是关键所在
1、前不久开征战争税,至少表明西乌克兰方面的税源尚未枯竭
2、拍卖国家基础设施,将天然气相关一半以上基础设施为代表的国家经济命脉交给美国和欧洲企业,表明西乌克兰的财政资源也还没有枯竭
3、此外,由于获得了西乌克兰方面的卖身契,美国与欧洲,尤其是欧洲方面在西乌政府的生死关头,不会置之不理

所以,西乌克兰方面是能够撑得下这场内战的,代价就是国家发展命脉已经提交给了美国与欧洲,现在的问题其实是,美国与欧洲方面选择以怎样的形式消化目前的成果,最终在形式上实现对乌克兰的消化,从而彻底打消俄罗斯对欧洲乃至整个西方世界的威胁,这是西方地缘政治学界长久以来的梦想

在东乌克兰方面,由于其本身工业化程度较高,社会组织能力与经济动员能力远高于西部地区,仅凭前苏联时期的库存与积累,至少在军事资源和人力资源上,是能够得到基本保障的;主要的问题在于民生资源难以由储备解决,这才是东乌克兰的命门所在。

由于战乱,难以从事工农业生产,大规模的商品流通与交换也难于进行,只能依赖于战时经济体制,保障人民的基本生活需要。这就得看东乌克兰方面的社会组织能力,说白了,人心齐不齐,偏偏西乌克兰政府那帮子蠢货曾经推出的若干政策,例如取消俄语的地位等等,彻底打消了俄罗斯族人的期待,提供了这样一种社会组织与动员能力。

因此,我们将会看到,这样一场战争,即时俄罗斯方面选择不实质性介入乌克兰局势,东乌克兰方面至少也能撑下相当时间。因为民生物资虽然难以依赖于储备,但好歹会有一定的军事储备,毕竟是前苏联的基础,还有,就是前苏联曾经经历过大饥荒,尤其是乌克兰地区。这些地区的人民承受苦难的能力, 一点也不低,再说他们的生活水平本身也不是很高。

在有俄罗斯必然会介入的情形下,这样一场内战必定是一场长期化的内战,战场上会有反复的,越往后来会越残酷,尤其是这个难过的冬天。

乌克兰战场态势的优劣,重点从乌克兰的通货膨胀情形去观察吧,当通货膨胀速率突然增加时候,就是战场形势转变的时候。
非常期待车臣那样的激烈巷战

俄军已经进入乌克兰。。。



常期来看,对民兵不利
好啊,毛子终于入戏了,可是二毛子家确实没有好东西,除了妹纸和土豆,这些毛子不稀罕不是?
CCAV都几次拨报了对民间武装越来越不利了,可惜这里某些人只愿相信自己愿意相信的。毕竟民对官,几场战斗胜利无关大局,没外部势力直接干预,军事体量就能碾压对方。而大毛也只会提供点物资援助(现在物资提供都困难了)。要直接派兵可能性不高(没重装的小团体武装那个就别算进去了)。
西乌想打政治牌,打下顿涅兹克,扩大影响力,


"包围"只是个笑话!
算算两大城市外围的周长有多少公里,看看乌克兰的坦克、火箭炮等的总和与武装人员的总数,很明显"包围“是个笑话。
民兵以分散的形式运动作战,早从千千万万的网眼中穿过去了.......
我很奇怪,乌政府军怎么会用到"包围“二字来谈这两个地方的战斗?这地方、这些人、这些武器.....真的能打成“包围战“?

"包围"只是个笑话!
算算两大城市外围的周长有多少公里,看看乌克兰的坦克、火箭炮等的总和与武装人员的总数,很明显"包围“是个笑话。
民兵以分散的形式运动作战,早从千千万万的网眼中穿过去了.......
我很奇怪,乌政府军怎么会用到"包围“二字来谈这两个地方的战斗?这地方、这些人、这些武器.....真的能打成“包围战“?
西乌自己报道说:俄乌边境有100多公里地方无兵把守。
这叫"切断联系”?这叫"包围"?俄罗斯志愿者一夜过去5000-10000人难吗(不是俄军,是俄罗斯人——志愿者)?还消灭民兵!做梦吧?
其实我很少关心相关报道,主要看两个人的动作:一个是普京、一个是专员。
“月晕而风,础润而雨。"
智者能见微知著:听专员叫唤,知西乌未胜;看普京稳坐,晓东乌未败!
战局虽扰,若能准此!则不看战场报道亦足以知胜败也!
nightlike 发表于 2014-8-17 14:12
CCAV都几次拨报了对民间武装越来越不利了,可惜这里某些人只愿相信自己愿意相信的。毕竟民对官,几场战斗胜 ...
问题是你的cctv没有一手消息。。。要么从西方媒体“批发”消息,要么就派个记者在战区周围做一下“采访”。而西方媒体往往只报道对乌克兰政府有利的消息。。。你认为判断局势难不难?
大家回想一下解放战争的进程吧

其实有一定的可比性的

国民党在战场上的崩溃时间,与蒋大公子上海打老虎,发行金圆券搞币值改革的时间几乎就是同步的,国民党在战场上被消灭的旅的个数,几乎也是和法币贬值的速率近似成线性关系的,当然,崩溃时期不是线性关系,而是指数关系,越靠近崩溃,指数效应越明显
就单纯的战场军事态势而言 目前对政府军没有太多不利的情况 … 虽然 ‘包围’目前只是一个泛泛的战场形势概念 …
但是 战争的时间越拖下去 这对西乌当局政治层面而言 是不能接受的预期 … 
东乌民兵组织军事上可以慢慢运动战 政治层面上没有什么压力 就是战时军事管理方式而已 … 只要有外界的援助 就能支撑下去 … 反正现在东乌城镇已经基本打烂了 基本变成一个纯粹的战场了 喜欢打仗的人游戏的场所了 …
政府军方面除了一部分激进分子乐意打仗 大部分的正规军的士兵根本不想打仗 他们根本不知道为啥在打仗 … 这样的战斗意愿 以后怎样打仗呢 …
我的判断是

如果西乌克兰政府一帮人忽略美国欧洲的想法,真想武力统一,空耗当前尚属雄厚的经济资源与政治资源,在两大城市为代表的东乌克兰做步步紧逼围城之举,其结局将会是国家分裂,战场失败,因为军事资源的损耗是必然的,围城和进攻损耗速度不会慢,撑不撑得下去得看补充上来的军人和军备

东乌克兰方面只要民兵主力尚在,能够实现广阔地域的控制,就足以将西乌克兰政府拖入军事失败和经济崩溃的境地,只是民兵难以用会战的形式实现那么一两次或几次有代表性的战场胜利,毕竟没有成建制的大规模军队

冬季是个试金石,快了
宏观战略问题的判断,最容易的切入点不在军事,而在后勤和经济

对于乌克兰问题,无论西乌还是东乌,短期 ...
膜拜大牛,学习了。
军营门外 发表于 2014-8-17 14:48
其实我很少关心相关报道,主要看两个人的动作:一个是普京、一个是专员。
“月晕而风,础润而雨。"
智者能见 ...
听专员叫唤,知西乌未胜;看普京稳坐,晓东乌未败!
精典,警点。
  学习了。
今天转员上班了木?
自从南部西乌军被围歼(不管三个还是1个)起,就已经打成烂账了。
首先再次明确一个前提,世界上主流战法是核心城市中心战。围绕核心城市,打有限的运动战(目的是切断城市补给)和游击战(骚扰包围一方,阻碍其一线兵力配置,延缓攻击势头)。这种战法的前提是防守方以大城市为依托构建防御体系。
西乌来看,战略上对敌实施分割合围。为了实现三大目的,切断东乌补给线,分割东乌两部,合围两个首都。但是却遭遇了南线被围歼(有生力量被打残);东西两线虽然围了城市但是兵力不足,攻坚乏力。
本来一场局部平乱战争,被打成了全国性事件。战争税和普遍征兵不意味着西乌不行了,而是意味着乌克兰进入全国性的战争状态。整个战争进入了消耗战阶段。西乌兵力严重不足,既不敢集中兵力解决西线战场,又无力维持三线作战攻击势头,还要再腾出手了预备大毛干预。
东乌来看,过早的受到分割合围,防御城市与歼灭有生力量亦不能兼顾。本来就捉襟见肘的民间武装(战争刚开始确实是民间武装)不得不按照西乌的节奏应付各个方向的战场。一开始就被对方掌握了节奏。为了保证俄乌补给线,不得不放弃在两大城市外围构筑防御体系,甚至出兵西南打通与克里米亚半岛联系的选择。
东乌能较为顺利的解决南线战场,虽然可以回援西线,但是作用不大。西乌有力围困无力攻坚,东乌则外线盘活解围乏术。
从开战至今,西乌最大规模战役行动为师级,虽然作战单位都是旅。东乌最大战役行动单位甚至达不到团级。这种低烈度、长时间、小单位的战场冲突。很难想象是发生在乌克兰大平原上。东乌上周开始已经派小股分队渗透入战线后方,大毛公开呼吁和平,准备用人道主义援助拖延时间,足见东乌在西线甚为不利。
不过西乌有心围城无力攻城,又怕大毛突然介入,瞻前顾后同样陷入泥沼。


再有一个月进入冬季,再有2个月乌克兰将迎来第一场降雪。东乌在西线能守到第一场降雪,大毛必然干预。借口还是人道主义灾难。
军营门外 发表于 2014-8-17 14:37
"包围"只是个笑话!
算算两大城市外围的周长有多少公里,看看乌克兰的坦克、火箭炮等的总和与武装人员的总数 ...
某路边社还在信誓旦旦呢,我之前就对他说过了,以顿涅茨克和卢甘斯克这种超大城市的范围看,没有30万军队其中还要10万装甲机械化部队,根本无法形成合围,某人还天天宣传包围
taohuaguizi 发表于 2014-8-17 15:46
自从南部西乌军被围歼(不管三个还是1个)起,就已经打成烂账了。
首先再次明确一个前提,世界上主流战法 ...
乌克兰全国陆军+海军陆战队+特种兵不超过15万,没有兵力对顿涅茨克或卢甘斯克这两个大城市任何一个进行包围,因为开战之前,金雕和信号旗直接投了克里米亚,阿尔法指挥官直接明说不会参战,能调动的兵力不会超过3万,现在看活动兵力也就7个旅而已,还能怎么打?
taohuaguizi 发表于 2014-8-17 15:46
自从南部西乌军被围歼(不管三个还是1个)起,就已经打成烂账了。
首先再次明确一个前提,世界上主流战法 ...
围绕着核心城市或者交通枢纽为代表的主力会战,的确是国家之间或者政治集团之间决定彼此命运的主要形式,不过不是唯一的形式

但会战的展开,必须也只能是由双方都有这样的意愿才可以进行得下去。只要任何一方选择主动回避会战,这样的战斗就展开不了。

西乌克兰方面没有像样的军事指挥机关,只凭一帮子政客瞎胡闹,东乌克兰方面有较好的军事基础,但缺乏足够的军事资源去对抗原政府军整体的镇压

俄罗斯不会军事介入的,现在已经基本明了,从俄罗斯的选择来看,东乌克兰在军事层面没有大的危险,但在后勤上碰到了问题,尤其是基本民生物资这块,得把自己根据地的老百姓都养活了才行

西乌克兰方面的选择很有意思,一方面阻止俄罗斯向两座城市的人民提供基本生活物资,另一方面又接纳所谓70车德国的生活物资,不晓得是不是送给这两座城市的人民,或者德国送来的主要还不是生活物资

要么坏事做绝,表现出不惧身后洪水滔天的勇气,去烧,去杀,去抢,依靠美国欧洲的国际话语权为后盾,来一次当代版的三光政策

要么从政治着手去谈判,双管齐下解决问题,否则,西乌克兰方面没有太多机会阻止国家分裂

两种策略都有机会,就看西乌克兰政府怎么选择了,前者有马航击落为证据,西方媒体有能力颠倒黑白,后者有俄罗斯背书,俄罗斯方面求之不得;两者都不靠,单纯采取当前军事策略,那就只有死翘翘的份。
听专员叫唤,知西乌未胜;看普京稳坐,晓东乌未败!
精典,警点。
  学习了。

西乌若羸,专员就无须多说了!所以只要他还在绞尽脑汁地说,西乌就肯定还没羸!
民兵若危,普京绝无稳坐之理!所以只要普京还稳坐钓鱼台,民兵就不到危亡关头。
这是各方面的内在逻辑关系决定的.......
fatelight 发表于 2014-8-17 15:58
乌克兰全国陆军+海军陆战队+特种兵不超过15万,没有兵力对顿涅茨克或卢甘斯克这两个大城市任何一个进行包 ...

所以我说打成了烂仗,打不下去了。西乌想吃掉东乌没戏。
flz 发表于 2014-8-17 16:10
围绕着核心城市或者交通枢纽为代表的主力会战,的确是国家之间或者政治集团之间决定彼此命运的主要形式, ...
开战之后到目前,大毛确实不会军事介入。但是围困圈里的东乌百姓单靠自己熬不过冬季。已经断水断电大半个月了。大毛到时候不会袖手旁观。
但是西乌也不会轻易接受和谈。

所以我说目前是烂仗,冬季之后大毛存在极大介入可能。
西乌伪军的绝地反击,直接冲过国界线,向俄罗斯内部进发
flz 发表于 2014-8-17 14:58
大家回想一下解放战争的进程吧

其实有一定的可比性的
你的观点很有启发性,我在搜索了一下,发现了此图。值得注意的是,七月至八月,乌克兰货币的汇率下降了10%,从趋势上看还会继续下降。
问题是你的cctv没有一手消息。。。要么从西方媒体“批发”消息,要么就派个记者在战区周围做一下“采访” ...
CCTV应该有一些消息,但因中国采取超然事外的态度,所以只转乌、俄官话是可以理解的。
只转述,不表态,不评价,这是比较合适的叙事策略......
军营门外 发表于 2014-8-17 16:41
CCTV应该有一些消息,但因中国采取超然事外的态度,所以只转乌、俄官话是可以理解的。
只转述,不表态,不评 ...
为了利益。。。。。。。。
开战之后到目前,大毛确实不会军事介入。但是围困圈里的东乌百姓单靠自己熬不过冬季。已经断水断电大半个 ...
大毛不用以官方的形式作军事介入。
俄罗斯一定会介入!但只须一部分军人脱掉俄军装以志愿者身份加入东乌民兵就够了!
俄乌边境上百公里乌方无兵可守,俄罗斯人进入畅通无阻。
这场战争,东乌可能不想或不能拿下西乌,但西乌拿不下东乌是肯定的!
波罗申克应该也知道,只是美帝使他不能不打!
拿不下东乌美帝肯定也知道,但美帝一定要打,目的在于给俄方出难题,消耗俄方资源.......
东西乌肯定是分裂对峙的结局........
44339wtz 发表于 2014-8-17 16:33
你的观点很有启发性,我在搜索了一下,发现了此图。值得注意的是,七月至八月,乌克兰货币的汇率下降了10 ...
重点看斜率,斜率突变的地方,一定是战场形势恶化的时候

短时间内就需要大量的人员物资补给
flz 发表于 2014-8-17 14:52
宏观战略问题的判断,最容易的切入点不在军事,而在后勤和经济

对于乌克兰问题,无论西乌还是东乌,短期 ...
分析得有道理,东乌的弱点在食物医药等民品后勤上,前苏联没留下库存,也缴获不到。两城断水断电近半月,平民影响太大,民心动摇,这次俄罗斯人道主义援助,至少可以抚慰一下东乌的民心
taohuaguizi 发表于 2014-8-17 16:31
开战之后到目前,大毛确实不会军事介入。但是围困圈里的东乌百姓单靠自己熬不过冬季。已经断水断电大半个 ...
在冬季

俄罗斯只需要提供正常的生活必需品支持就足够了

光明正大地与国际红十字会交涉工作,军事方面提供情报与外交支援即可,保证人心不散,这就足够了,剩下的事情,要相信两地俄罗斯族人的能力

as111ds 发表于 2014-8-17 16:44
为了利益。。。。。。。。


找一种有利于自身的境况吧.......
本不该淌此浑水,所以只求不湿自己的鞋子....…
as111ds 发表于 2014-8-17 16:44
为了利益。。。。。。。。


找一种有利于自身的境况吧.......
本不该淌此浑水,所以只求不湿自己的鞋子....…
战场上当然是政府军有优势。战场之外,时间不在乌克兰这边。
欧美俄各有损失,大小不一。
但乌克兰是真完了!只有分裂和内战!
缺乏现实主义的态度,以浪漫主义的态度追求西式自由民主的表面形式,遭受国破家亡之痛,难受的日子还在后头.......
现在所有蹦哒的人都不知自己的未来!形势变化,连波罗申克和亚釆纽克都有可能面临流亡的命运,民众就更不用说了.......
as111ds 发表于 2014-8-17 14:50
问题是你的cctv没有一手消息。。。要么从西方媒体“批发”消息,要么就派个记者在战区周围做一下“采访” ...
CCAV里的不准,那些只贴图的就准了?现在的局势是明了的,这都不用看国外报道,最基本的战斗形态和进程卫星和自己的新闻收集就能完成验证。具体到那场战斗的细节那可能只能通过所谓的外媒来了解。可能在局部战场上民兵打的不错,那些西方媒体不做报道,但政府军已经对顿压缩了包围,切断了大部分与俄罗斯边境的运输线,这是事实。


政府军很快就麻烦了......
美帝在这个地方搞俄罗斯没有希望,只是丧心病狂的战略失误.......
奥巴马内阁是一群不长脑子的猪.......
比这群猪更不如的是跟着猪跑的路边社、民逗和美分党。
就他们还想和中、俄玩!门都没有......

政府军很快就麻烦了......
美帝在这个地方搞俄罗斯没有希望,只是丧心病狂的战略失误.......
奥巴马内阁是一群不长脑子的猪.......
比这群猪更不如的是跟着猪跑的路边社、民逗和美分党。
就他们还想和中、俄玩!门都没有......

从体量来看,
东乌最多只有两个州不到
西乌有那么多地方那么多人口那么多西方白皮支持,
每天烧杀抢掠胡编乱造西方白皮还天天颂扬
所以说西乌根本就不会败,
东乌民兵打得再好,
也就是继续坚持抗战呗

我们应该支持东乌民兵的正义斗争
反对西乌和基辅当局凶残的暴行和罪恶


as111ds 发表于 2014-8-17 14:50
问题是你的cctv没有一手消息。。。要么从西方媒体“批发”消息,要么就派个记者在战区周围做一下“采访” ...

CCTV有从俄方媒体获得的报道,
表明西乌的暴行在东乌已经制造了巨大的灾难
这固然说明了西乌和基辅当局的凶残、无耻的反动本质
但也暗示也许战事情况并不乐观



切,谁要攻城了?你没看到,伪军是直接炮击城市,根本没法拿人去堆的