127机步师能打赢淞沪会战吗？

许带战术核弹不。。

我说不能，日本人数众多，还有舰炮。

按照当时的公路条件，机动收到限制。日军10倍于我们，战斗意志也不低，等1周后油料弹药告急，就会被慢慢吃掉。

维持南京到上海这么长的战线，一个师捉襟见肘。

许带战术核弹不。。

我说不能，日本人数众多，还有舰炮。

按照当时的公路条件，机动收到限制。日军10倍于我们，战斗意志也不低，等1周后油料弹药告急，就会被慢慢吃掉。

维持南京到上海这么长的战线，一个师捉襟见肘。

许带战术核弹不。。
127师有氢弹么？

127师有氢弹么？
真要是全面战争的话，师一级肯定要下发。

真要是全面战争的话，师一级肯定要下发。
师长应该不会用氢弹消灭上海的日本人

现代化部队需要强大的后勤支持，还需要战场建设。。。你就是把美国的单支信息化部队拉过去也没辙

113师可以一战  

淞沪会战已经是那个时代 农业化国家对工业国军队取得的战争奇迹了。一群一盘散沙的各路新旧军阀的杂合体，使日军付出近2万人的战死，其中最精锐的第3、9、13师团都有各4000左右的死亡。将占据海空、地面火力绝对优势的20多万日军挡住近3个月，自身阵亡也不过4万多人。

  换美苏英德法，用中国的装备与饮食条件，能打成这样？

淞沪会战已经是那个时代 农业化国家对工业国军队取得的战争奇迹了。一群一盘散沙的各路新旧军阀的杂合 ...
自身伤亡4万是算到哪一阶段?
中华民国自己宣布30万

东南战区整个指挥体系
31集加一个陆航旅再加福建某海防师做预备队
空三师

关公战秦琼

我认为是不能，关键是对方海空军有优势，后勤装备放在南京，以当时的道路条件，怎样保证在对方海空优势火力发挥的情况下将后勤物资由南京运到上海，这是个巨大的难题。

现代战争是综合立体战争，需要越来越强大的后勤保障能力，以中国目前的武器装备，到了三十年代那个孱弱的年代，消耗、损坏乃至战损都很难维修保养，基本无法维持长期作战。当然，以127师的实力，最该做的是一开始就直接解决闸北的日本海军陆战队，以目前的火力优势，短时间拿下问题不大，然后在上海准备反登陆作战才是上策，不过这也许和当时国民政府吸引日军主力由东向西进攻节节抵抗的战略相悖。

PS:记得当年看过一部架空小说，说中国现代一个路军团集体穿越到二战，在敦刻尔克反击德国帮助英法联军逃出虎口，战绩惊人，写的不错，只可惜后来太监了。

如果有国军守土，127师组成若干装甲战斗群，机动作战，还是能打胜哦
侦察敌人后勤辎重，聚而灭之。集结地域，炮火盖之。
江面敌舰夜晚炮袭，逐个击之。
就是一个字，动
这点人，打阵地战就会吃亏的
反正移动中的目标，迫击炮无力。机枪不穿，坦克的话，37炮又打不动。
别忘了自行火炮机动至金山卫，待敌登岸，半渡而击
没有了重武器的敌人，连南京城头都爬不上去的

淞沪会战已经是那个时代 农业化国家对工业国军队取得的战争奇迹了。一群一盘散沙的各路新旧军阀的杂合 ...
日军伤亡6万，中国军队伤亡约30万。

很无聊的问题，因为具体设定不明晰，比如什么叫充足的后勤物资
这么说吧，假设后勤物资无限，只受运力限制，有北斗卫星星座，侦查卫星等现代化支撑。
打得过。不过由于舰炮火力会有损失，飞机威胁倒不大。有可能利用现代化炮兵攻击军舰，不过要是增兵来战列舰就没办法了。
不过为什么非要拿去填淞沪会战这个坑。让出上海过后利用现代化军队的机动性和信息优势，在舰炮射程之外，想吃几个师团就吃几个师团。毕竟连ATGM和红外大灯都没有的年代96A在野战开上去基本就宣告胜利了，或者炮团随便来几轮准的。89式和装甲车大概连12.7高机的穿爆燃都挡不住。补给线还短点
甚至说难听点，就算是讲历史，从军事上来讲淞沪会战也是非常不明智的。也就是蒋公这样的还真相信外国记者几句夸奖和批判比几个德械师还重要。淞沪浪费了太多精锐部队了，在国军军事体系无法有效补充训练好的军事人员的情况下，这种损失尤其严重。其实整体战损比在国军这边来看还是相对比较好看的，这还是在严酷的巷战，补给不足，对方有舰炮和明显的空中优势的情况下。
不过可能后勤单位卡车都得换成越野性能比较好的卡车，直升机单位和工程兵也要加强一下，不然那个公路条件也很难办。
当然，要是有空军就更容易了

很无聊的问题，因为具体设定不明晰，比如什么叫充足的后勤物资
这么说吧，假设后勤物资无限，只受运力限制，有北斗卫星星座，侦查卫星等现代化支撑。
打得过。不过由于舰炮火力会有损失，飞机威胁倒不大。有可能利用现代化炮兵攻击军舰，不过要是增兵来战列舰就没办法了。
不过为什么非要拿去填淞沪会战这个坑。让出上海过后利用现代化军队的机动性和信息优势，在舰炮射程之外，想吃几个师团就吃几个师团。毕竟连ATGM和红外大灯都没有的年代96A在野战开上去基本就宣告胜利了，或者炮团随便来几轮准的。89式和装甲车大概连12.7高机的穿爆燃都挡不住。补给线还短点
甚至说难听点，就算是讲历史，从军事上来讲淞沪会战也是非常不明智的。也就是蒋公这样的还真相信外国记者几句夸奖和批判比几个德械师还重要。淞沪浪费了太多精锐部队了，在国军军事体系无法有效补充训练好的军事人员的情况下，这种损失尤其严重。其实整体战损比在国军这边来看还是相对比较好看的，这还是在严酷的巷战，补给不足，对方有舰炮和明显的空中优势的情况下。
不过可能后勤单位卡车都得换成越野性能比较好的卡车，直升机单位和工程兵也要加强一下，不然那个公路条件也很难办。
当然，要是有空军就更容易了

又来了，楼主应该带127师去投秦王，现在全世界的战争都是因为甜咸麻辣引起的了

自身伤亡4万是算到哪一阶段?
中华民国自己宣布30万
人家说阵亡4万。你看清了吗!!!

刘正举 发表于 2016-3-20 01:19
淞沪会战已经是那个时代 农业化国家对工业国军队取得的战争奇迹了。一群一盘散沙的各路新旧军阀的杂合 ...
淞沪主力还是中央军。是国民政府花了三四年时间搞出来的精锐。此役之后，国民政府战斗力直线下降，到了1944年才逐渐恢复元气。

wyj20071103 发表于 2016-3-20 01:57
日军伤亡6万，中国军队伤亡约30万。
没有那么多，淞沪之战到南京失守，日军累计阵亡不到9000人。以伤亡比1比三计算，总伤亡也就是三四万人。

南阳新手H 发表于 2016-3-20 06:27
人家说阵亡4万。你看清了吗!!!
所谓四万是国民政府的宣布，日本人自己数据是9000人

淞沪会战日军伤亡数字有多种说法，日军攻陷上海以后几乎未做修整就开始追击中国军队，向江浙进攻，很多日军部队的伤亡数字是在南京沦陷，双方较大规模的战斗告一段落之后才统计的，很难严格加以区分。也有日方资料显示，截止1937年12月27日，日军阵亡2.3万，伤5万，合计7万多。由于在追击作战和进攻南京的战斗中日军损失相对不大，估算淞沪日军伤亡约6万。日军的伤亡数字众说纷纭，就是一笔糊涂账，到底死了多少大概要去神厕数牌位了，从中国人的立场看，我当然希望这些畜生死的越多越好。

石蛙 发表于 2016-3-20 06:58
没有那么多，淞沪之战到南京失守，日军累计阵亡不到9000人。以伤亡比1比三计算，总伤亡也就是三四万人。

淞沪会战日军伤亡数字有多种说法，日军攻陷上海以后几乎未做修整就开始追击中国军队，向江浙进攻，很多日军部队的伤亡数字是在南京沦陷，双方较大规模的战斗告一段落之后才统计的，很难严格加以区分。也有日方资料显示，截止1937年12月27日，日军阵亡2.3万，伤5万，合计7万多。由于在追击作战和进攻南京的战斗中日军损失相对不大，估算淞沪日军伤亡约6万。日军的伤亡数字众说纷纭，就是一笔糊涂账，到底死了多少大概要去神厕数牌位了，从中国人的立场看，我当然希望这些畜生死的越多越好。

假设这玩意有啥意思。。

上海还能打巷战，南京有山地，中间一路平原没得守，历史上就是兵家死地

穿一两个棍子团打伞
豹子团扫海
国军兄弟估计可以顶住

没空中支援，没远程打击，除非能带核弹，不然没戏

很无聊的问题，因为具体设定不明晰，比如什么叫充足的后勤物资
这么说吧，假设后勤物资无限，只受运力限制 ...
淞沪是光头的大本营，要是淞沪都不守，凭什么让人相信光头还想抗日？军事上守淞沪很失败，但是政治上还是很成功的，至少大家都相信光头是要全力抗战了，光头把家底都拿出来了，别的军阀也就不好藏私了。

逸仙润之尊仲尼 发表于 2016-3-20 03:58
又来了，楼主应该带127师去投秦王，现在全世界的战争都是因为甜咸麻辣引起的了
去非洲
把那只下树的猴子找到打烂
然后127师及其家属统治地球

脱离系统的一个师发挥力量是有限的   与其弄一个师穿越 不如穿越一个军工产品生产线来的实用

淞沪会战已经是那个时代 农业化国家对工业国军队取得的战争奇迹了。一群一盘散沙的各路新旧军阀的杂合 ...
你这是黑KMT消极避战么？KMT投入80多万人，阵亡5%就跑路了，在这之后兵败如山倒。日军20多万人，阵亡接近10%，打跑了KMT。
KMT果然是无能，果粉真是无脑，黑KMT黑出翔了……笑……笑

拿对方舰队没办法。如果能配个陆航团我看可以搞下

hukehao111 发表于 2016-3-20 02:27
很无聊的问题，因为具体设定不明晰，比如什么叫充足的后勤物资
这么说吧，假设后勤物资无限，只受运力限制 ...
我军12.7mm穿爆燃弹穿甲性能为：在800m处穿透10mm/30°装甲钢板。穿透钢板后，燃烧火焰可引燃靶板后的汽油等可燃物，弹心所形成的大量硬质合金小颗粒可对目标造成较大毁伤。
倭寇89乙中型坦克由三菱重工株式会社生产。总生产量在400辆以上，89甲型坦克113辆，乙型也只生产了291辆，与97式相比数量偏低。生产年份为1930年至1937年。89式中型坦克净重只有12.1吨,战斗全重13吨。车长5.75米,车宽2.18米,车高2.56米,车底距地高0.5米。使用了表面渗碳的镍铬钢装甲，正面装甲17mm，侧后装甲15mm，顶甲10mm，底甲5mm。

整个上海之战，国军阵亡统共4万，这是新中国的政府近代史编写组在1984年版《中国近代史》上注明的数字。

   所谓伤亡30万，实质是包括南京战役的。何应钦的数字是，截止11月5日为止，国军共伤亡18.7万。此时上海之战快打完了。

文成水 发表于 2016-3-20 01:28
自身伤亡4万是算到哪一阶段?
中华民国自己宣布30万

整个上海之战，国军阵亡统共4万，这是新中国的政府近代史编写组在1984年版《中国近代史》上注明的数字。

   所谓伤亡30万，实质是包括南京战役的。何应钦的数字是，截止11月5日为止，国军共伤亡18.7万。此时上海之战快打完了。

所谓鬼子伤亡6万的数字早十年二十年就被鬼子自己的战史出版物给处决了。实际鬼子在上海作战伤亡是10万左右。

而截止11月13日，何应钦掌握的国军伤亡数也不过18.7万






  

wyj20071103 发表于 2016-3-20 01:57
日军伤亡6万，中国军队伤亡约30万。

所谓鬼子伤亡6万的数字早十年二十年就被鬼子自己的战史出版物给处决了。实际鬼子在上海作战伤亡是10万左右。

而截止11月13日，何应钦掌握的国军伤亡数也不过18.7万






  

石蛙 发表于 2016-3-20 06:56
淞沪主力还是中央军。是国民政府花了三四年时间搞出来的精锐。此役之后，国民政府战斗力直线下降，到了19 ...

随后紧接着是徐州会战、武汉会战、南昌作战、上高作战、广西作战等。其间国军打出了不少漂亮的重创鬼子的战役。到40年又搞了个百师大反攻。

  

如果今天还在拿所谓鬼子阵亡9115人的版本说事，我不得不认为这有故意替鬼子蒙中国人的嫌疑。因为早十年二十年，鬼子大把的联队战史，以及综合松井石根、上川利道等人的数字，鬼子在上海至少战死是15000往上。

你倒更嫌中国人杀多了日本人，不但把9115人擅自发明成到南京失守，而且更要替日本军国主义操心抹粉，进一步发明成不到9000人

  我真不禁怀疑，你究竟是不是以中国人的角度讨论问题？？到南京失守时，鬼子早二十年就有数字：阵亡21300人！！！

  以后记住 ！！




   

石蛙 发表于 2016-3-20 06:58
没有那么多，淞沪之战到南京失守，日军累计阵亡不到9000人。以伤亡比1比三计算，总伤亡也就是三四万人。

如果今天还在拿所谓鬼子阵亡9115人的版本说事，我不得不认为这有故意替鬼子蒙中国人的嫌疑。因为早十年二十年，鬼子大把的联队战史，以及综合松井石根、上川利道等人的数字，鬼子在上海至少战死是15000往上。

你倒更嫌中国人杀多了日本人，不但把9115人擅自发明成到南京失守，而且更要替日本军国主义操心抹粉，进一步发明成不到9000人

  我真不禁怀疑，你究竟是不是以中国人的角度讨论问题？？到南京失守时，鬼子早二十年就有数字：阵亡21300人！！！

  以后记住 ！！




   

石蛙 发表于 2016-3-20 06:58
所谓四万是国民政府的宣布，日本人自己数据是9000人
日本人自己的数据是2万，早二十年就推翻了那9115人的骗人数字。

早十年前，中国人玩网络的就有个起码常识：级别越高的日本战史公布的死亡数越瞒报，日军真实死亡数，要综合各联队史、日本人自己的回忆录去研究。

  而上海战役，更是连日本人自己都不好意思，不用你找联队史了，人干脆供出一个21300人的阵亡数。里边减到少许追击阶段和南京阶段的数字，就是上海阵亡数。






   

wyj20071103 发表于 2016-3-20 07:43
淞沪会战日军伤亡数字有多种说法，日军攻陷上海以后几乎未做修整就开始追击中国军队，向江浙进攻，很多 ...

并不糊涂，鬼子自己在二十年前就痛痛快快的承认了，所谓9115人战死的版本那是用来蒙人的。实际是战死21300人。

  

ff23 发表于 2016-3-20 10:14
你这是黑KMT消极避战么？KMT投入80多万人，阵亡5%就跑路了，在这之后兵败如山倒。日军20多万人，阵亡接近 ...

你给国民党多派了30万啊？？？？？？连反蒋的李宗仁后来都承认，不过是70个师，50来万人！！你以为那大把的地方军阀的师，全是满员到一个师一万的？？？？？？？

  讲民族抗战，被你故意制造对立，拿来喷什么粉，你怎么比日本人还心急让中国人在谈抗战谈成国共脑残粉互咬呢？

开外挂？
别的不是，单就那个油料消耗问题，就得歇菜。。。

刘正举 发表于 2016-3-20 10:43
并不糊涂，鬼子自己在二十年前就痛痛快快的承认了，所谓9115人战死的版本那是用来蒙人的。实际是战死21 ...
少吹牛皮