ZT:天涯国关的帖子,关于毛子击沉货轮事件,值得一读

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 17:10:48
ZT:天涯国关的帖子,值得一读
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/208849.shtml
弟20页
  一叶知秋——《美国系列之66》
  
  (以上三点)决定了中国在未来必然面对俄罗斯更多的战略侵蚀,这种侵蚀将成为中俄之间极不和谐的因素,必然为美欧日所利用。笔者在这里特别强调指出,不能迷信“中俄友谊”,更没有中俄联盟的可能。围绕中俄配合与美国及美国势力大斗法的同时,中俄之间的小斗法也将不断展开。只是小斗法,必然服从于小斗法。所以可以预言,能源合作、天然气石油管道工程将是一波三折;防务合作更不会一帆风顺。——2008-7-19《俄罗斯<对外政策新构想>说什么?》
  就俄罗斯的国家利益和国家文化讲,永远不希望看到一个崛起的中国,这毋庸讳言。然而形势比人强,面对美国和欧洲的强大压力,俄罗斯只能理解并配合中国的崛起。相信,不久的将来,来自欧美的压力会慢慢退去,而东方的中国会成为另一块心病。只是,这个东方大国对俄罗斯可能不会如欧美一般。但在一心成就帝国的俄罗斯眼里,这仍是不能接受的。所以,俄罗斯总会找机会与印度共建合作,唯一的理由就是对付中国。——2008-11-10《俄罗斯的尴尬——美国系列之32》
  俄罗斯与中国的合作,一直处于半推半就的状态,若非情不得已,俄罗斯怕不会称中国为战略合作伙伴。尽管双方走近已经多年,相互信任逐年加深,但俄罗斯依然对中国的戒心始终没有放松。一方面有传统老大哥的优越感作祟,另一方面更是担心日益强大的中国对其形成威胁。因此,普京和梅德维杰夫才会一方面强调与中国的关系、强调上合的地位,另一方面却拼命想与欧洲合流、拼命武装印度、在中俄能源合作上进展缓慢。——2008-12-23 《再谈俄罗斯——美国系列之50》
  
  2009年1月15日,传出“俄边防军开火打沉中国货船”的消息,相关后续报道一直占据着媒体的重要版面。最新的消息是——
  中新网2月20日电 2月20日下午,中国外交部欧亚司司长张喜云向俄驻华使馆公使衔参赞莫尔古洛夫提出交涉,表示中方对俄外交部发言人2月20日就“新星”号事件的表态无法理解、不能接受,并再次强调中方的各项有关要求。
  当地时间19日晚(北京时间20日凌晨),俄罗斯外交部发表声明说,俄边防军是“被迫”向中国货船“新星”号开火的,“新星”号沉没并致多名中国船员遇难的责任全应由其船长承担。俄外交部发言人安德烈•涅斯捷连科说,“俄方对这样的惨剧感到非常遗憾,但过错方在‘新星’号货船”。(完)
  不少朋友对这样的事情感觉很别扭,甚至发出感叹——“俄罗斯怎么会这样呢”、“俄罗斯怎么能这样对中国呢”?可以想象,大家对俄罗斯是有感情的,对中俄合作是充满期待的,事件对中俄国民的友好情感是有伤害的。同时也说明,大家还缺乏对中俄关系的正确认识。于是,笔者摘录了此前博客中几次关于中俄关系的描述,希望有助于大家正确看待中俄关系、正确认识国与国的关系。
  虽然事态还在进一步发展当中,仍不妨碍我们形成这样的认识——
  1、“新星”号确是“非正常离港”,这是事件的诱因。
  船主在接受采访中承认了“非正常离港”,并比较客观地描述了事件的经过。笔者指“比较客观”,是听上去比较细致详实,符合逻辑,俄方发言也没有指批其有不实之处。
  2、处理“非正常离港”,可以采取的措施肯定很多,决不会是非开火不可。
  对于相互关系一般的两国来说,以国际惯例尚不致开火,何况中俄是“战略伙伴”、这是“情深谊厚”的“兄弟”,这就是很多人情感上不能接受的第一个原因。
  由事后俄方的表态来看,“开火”及“开火”致何种程度,是由有命令的。
  3、开火迫使新星号停船并转向返回指定港口后,俄边防军是可以、也应当上前进行例行检查的。
  但他们没有这样做。也许,俄罗斯边防军就是要达成一定的“事件后果”,实现事件的“爆炸性”。只有爆炸性的事件后果,才能充分表达出俄方的话语。
  4、“新星”号开始进水下沉,俄方人员采取及时措施,是可以避免甚至减少人员伤亡的。
  俄方并没有及时采取措施,其背后的逻辑正是要传达出强烈的信息。这种“看着船沉”、“耽于救援”,是让我们的国人为之伤感的第二原因。
  5、事件发生后,俄罗斯可以选择多种表态方式,但它选择了相对冷漠、相对原则的表态。
  这种表态,与四川5•12 地震后俄罗斯的热切关心与帮助相比,何止天壤之别、云泥之判。这是国人心里憋屈的第三个原因。
  
  基于上诉分析,我们不难得出这样的结论:俄罗斯当局有预谋地利用了“新星”号船,是要清晰地传达的外交信息。就像毛泽东把斯诺请上天安门、并由《人民日报》发布他与斯诺在城楼上的合影一样,就像中美乒乓队互访一样,含义深刻。
  那么,俄罗斯究竟要传达什么信息呢?
  
  回答这个问题,我们不得不把目光从中俄之间拉开,放大到经济危机之下的全球层面。再次强调危机的意义——
  ——危机,是空前的!用格林斯潘的话说,“百年一遇”;用欧洲央行特里谢的话说,“全球金融体系已经完全被颠覆”。
  ——空前的危机已经让全球主要势力深陷其中,谁想抽身走人,干净着站在一边,已绝无可能。
  ——危机已经成为考验各方的炉火,实力不济、内功不足,必然率先向其他各方让渡利益。
  ——危机已经成为各方角力的平台,全球主要势力要在这个平台上谋取“万世基业”,没有人趴下,就没有人站起来。
  
  目前来看,谁处于相对有利的位置呢?——中国。
  正是在危机之下,奥巴马和希拉里说“中美关系是最重要的双边关系”,希拉里今天已经到了中国,开始其亚洲四国行的“压轴戏”。
  正是在危机之下,中国教训法国不达目的誓不罢休,一点没有商量的余地,信心满满。
  正是在危机之下,英国发布了首份对华关系白皮书,欧洲强调加强中欧关系,尽管中法问题还没有得到解决。
  正是在危机之下,中国领导人非洲、拉美之行备受青睐,名利双收。
  正是在危机之下,人民币不动如山,人民币国际化不断前行,货币互换协议越签越多。
  正是在危机之下,中国外汇储备充裕,全球资源战略收购风生水起。
  正是在危机之下,中国财力充裕,四万亿经济刺激方案稳步推进,不能说经济应声反弹,说有章可循、有法可依,或不为过。放眼全球,几人能如此?多是摸着石头过河,经济数据不断下行。
  ……
  笔者不是说中国必胜、中国无忧,笔者言中国“盘面占优”。正是这种盘面占优,让中国处于利益交换的有利地位。日本媒体不是说吗?——美国可能将东亚或亚洲的主导权交给中国。美国媒体不是说了吗?——奥巴马可能提升中美战略对话的层级至总理级或副总统级。印度不是急了吗?——狂买军火,扩军备战。
  其实,俄罗斯也急了!
  ——“中美关系是最重要的双边关系”,置俄罗斯于何地?
  ——俄格之战,俄乌斗气,竟然没有打出一点像样的筹码?
  ——石油价格低位徘徊,何日出头,梅德韦杰夫也好,普京也好,怕都给不出答案。
  ——卢布下跌,对于誓言卢布国际化的俄罗斯更是一个莫大的讽刺。
  ——卢布下跌,诱发越来越多的国内问题,“双头鹰”除了加印钞票,显然还没有找到更好的办法。
  ——向欧洲妥协?一来俄罗斯本无太多可以退让的资本,二来俄乌斗气双方信任减分不少,一时难以见功。况欧洲也有欧洲难念的经。
  ——向日本妥协?北方四岛是任谁也不可能轻易跨越的鸿沟,更不用说美国处其间,虚张声势可以,要有实质化的进步,难。
  ——向美国妥协?妥协什么呢?任颜色革命继续,任反导系统不断进逼,任美国驻兵中亚?俄罗斯真没有可以真正拿得出手的东西。而且,妥协有用吗?从苏联到俄罗斯,就是最大的妥协,攒来了什么?
  ——只能加强与中国的关系了!可是,加强与中国的关系,换来的却是中国不断凸显的战略优势,心有不甘言。“我不能抵住了欧美,扶起一个东方帝国吧?而且这个帝国就在身边!”
  至此,俄罗斯觉得——有必要拉开与中国的距离。
  第一, 可以消解中国的战略权重。特别是欧美日不用在战略考虑时,以“中俄”论之。
  第二, 可以争取欧美日印的战略支持,特别是欧日印,“相比于认美国作老大,中国作老大或者老二,哥儿几个火气更大”。
  第三, 可以争取中国的让步。中国是需要俄罗斯的,这一点勿庸讳言。然而用多大的利益关切来换取“战略合作”?显然俄罗斯对目前来自中国的“支持”是不满意的。
  其实,俄罗斯不用玩这些花活儿,中方或其他各方对于俄罗斯的价值取向是有判断的。何以俄罗斯还是弄了一出“新星”号事件呢?
  首先,它是一出普通事件,并不实质伤害中方的利益。
  第二,它包含足够的外交信息,中方可以进行充分解读,以期在双方正在谈或将要谈甚至还没提上日程的诸多问题上,中方更加注重俄方的利益。
  第三,它所包含的外交信息,欧美日印也可以充分解读,特别是希拉里即将访华,中美双方可能进行实质性战略定位之机,俄罗斯希望美国把价格抬得高一些,希望中方被压得低一些,当然也希望美国把俄罗斯看得高一些。这一点,与俄罗斯一方面通过压吉尔吉斯收回空军基地,一方面又向美国表示可以提供全方位合作,有异曲同工之妙。
  第四,它还不是一起外交事件,俄罗斯有充裕的时间根据中方及各方的反应进行适当的调整。甚至,“双头鹰”可以认为什么也没有发生,继续“中俄伙伴”、“兄弟情深”亦无不可。
  
  解读俄方“处心积虑”之于“新星”号事件后,中方当作何反应呢?
  从目前来看,中方的反应是强硬的——“中方对俄外交部发言人2月20日就“新星”号事件的表态无法理解、不能接受,并再次强调中方的各项有关要求”,这是就事论事。
  就事论事本身,也意味着对俄方战略要价和轻言薄信 “无法理解、不能接受”。
  笔者强调,中俄欧的小斗法,必须服务于、服从于对美的大斗法。中方必须尽可能团结可以团结的力量,在一切没有实质性定盘之前,给有关各方都应留下充足的“念想”。这是强调世界矛盾的主要方面。
  笔者同时强调,团结必须以斗争对基础,必须以实力为基础,对俄团结也是一样。这是强调斗争的技巧。
  中俄携手之利,笔者已经多有叙述。
  ——中俄合作,才能卡死美国在中亚的渗透
  ——中俄合作,有助于稳定俄罗斯的油价与卢布汇率
  ——中俄合作,就能够把压力反做用于美国,从而缓解中俄双方的压力
  ——中俄合作,有助于维护南亚稳定
  ——中俄合作,有助于在中东吃重美军
  有朋友会说:太想当然了吧!俄罗斯与中国配合,中国捡大便宜了,俄罗斯舍得?是的,中国有便宜——人民币可以涵盖东亚、东南亚、中亚及俄罗斯;中国周边四窜的火苗就会悄然而止;日韩将进一步融入中国倡导的一体化进程;美欧将更多承受危机的压力而寻求与中俄的妥协;中国的战略机遇期得以继续保持。
  但这决不是想当然,而是俄罗斯在面临日益深重的国家危机时不得不做出的选择,就像当初二者选择走近一样。当然,这也须要中方做耐心细致的工作,须要双方政治首脑的高度政治智慧。后势如何,我们一起期待。”
  以上三段内容见于《再谈俄罗斯——美国系列之50》接尾部分。笔者今天仍坚持这样的观点——俄罗斯应重新回到中俄携手的基本面来。
  
  一句题外话,国家之间利益第一,道义次之,情感则居末席,国人于“新星”号事件情感上备受折磨则大可不必。
  
  欢迎光临本博——天人合一:http://ttraveller.blog.tianya.cn/及本专栏。ZT:天涯国关的帖子,值得一读
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弟20页
  一叶知秋——《美国系列之66》
  
  (以上三点)决定了中国在未来必然面对俄罗斯更多的战略侵蚀,这种侵蚀将成为中俄之间极不和谐的因素,必然为美欧日所利用。笔者在这里特别强调指出,不能迷信“中俄友谊”,更没有中俄联盟的可能。围绕中俄配合与美国及美国势力大斗法的同时,中俄之间的小斗法也将不断展开。只是小斗法,必然服从于小斗法。所以可以预言,能源合作、天然气石油管道工程将是一波三折;防务合作更不会一帆风顺。——2008-7-19《俄罗斯<对外政策新构想>说什么?》
  就俄罗斯的国家利益和国家文化讲,永远不希望看到一个崛起的中国,这毋庸讳言。然而形势比人强,面对美国和欧洲的强大压力,俄罗斯只能理解并配合中国的崛起。相信,不久的将来,来自欧美的压力会慢慢退去,而东方的中国会成为另一块心病。只是,这个东方大国对俄罗斯可能不会如欧美一般。但在一心成就帝国的俄罗斯眼里,这仍是不能接受的。所以,俄罗斯总会找机会与印度共建合作,唯一的理由就是对付中国。——2008-11-10《俄罗斯的尴尬——美国系列之32》
  俄罗斯与中国的合作,一直处于半推半就的状态,若非情不得已,俄罗斯怕不会称中国为战略合作伙伴。尽管双方走近已经多年,相互信任逐年加深,但俄罗斯依然对中国的戒心始终没有放松。一方面有传统老大哥的优越感作祟,另一方面更是担心日益强大的中国对其形成威胁。因此,普京和梅德维杰夫才会一方面强调与中国的关系、强调上合的地位,另一方面却拼命想与欧洲合流、拼命武装印度、在中俄能源合作上进展缓慢。——2008-12-23 《再谈俄罗斯——美国系列之50》
  
  2009年1月15日,传出“俄边防军开火打沉中国货船”的消息,相关后续报道一直占据着媒体的重要版面。最新的消息是——
  中新网2月20日电 2月20日下午,中国外交部欧亚司司长张喜云向俄驻华使馆公使衔参赞莫尔古洛夫提出交涉,表示中方对俄外交部发言人2月20日就“新星”号事件的表态无法理解、不能接受,并再次强调中方的各项有关要求。
  当地时间19日晚(北京时间20日凌晨),俄罗斯外交部发表声明说,俄边防军是“被迫”向中国货船“新星”号开火的,“新星”号沉没并致多名中国船员遇难的责任全应由其船长承担。俄外交部发言人安德烈•涅斯捷连科说,“俄方对这样的惨剧感到非常遗憾,但过错方在‘新星’号货船”。(完)
  不少朋友对这样的事情感觉很别扭,甚至发出感叹——“俄罗斯怎么会这样呢”、“俄罗斯怎么能这样对中国呢”?可以想象,大家对俄罗斯是有感情的,对中俄合作是充满期待的,事件对中俄国民的友好情感是有伤害的。同时也说明,大家还缺乏对中俄关系的正确认识。于是,笔者摘录了此前博客中几次关于中俄关系的描述,希望有助于大家正确看待中俄关系、正确认识国与国的关系。
  虽然事态还在进一步发展当中,仍不妨碍我们形成这样的认识——
  1、“新星”号确是“非正常离港”,这是事件的诱因。
  船主在接受采访中承认了“非正常离港”,并比较客观地描述了事件的经过。笔者指“比较客观”,是听上去比较细致详实,符合逻辑,俄方发言也没有指批其有不实之处。
  2、处理“非正常离港”,可以采取的措施肯定很多,决不会是非开火不可。
  对于相互关系一般的两国来说,以国际惯例尚不致开火,何况中俄是“战略伙伴”、这是“情深谊厚”的“兄弟”,这就是很多人情感上不能接受的第一个原因。
  由事后俄方的表态来看,“开火”及“开火”致何种程度,是由有命令的。
  3、开火迫使新星号停船并转向返回指定港口后,俄边防军是可以、也应当上前进行例行检查的。
  但他们没有这样做。也许,俄罗斯边防军就是要达成一定的“事件后果”,实现事件的“爆炸性”。只有爆炸性的事件后果,才能充分表达出俄方的话语。
  4、“新星”号开始进水下沉,俄方人员采取及时措施,是可以避免甚至减少人员伤亡的。
  俄方并没有及时采取措施,其背后的逻辑正是要传达出强烈的信息。这种“看着船沉”、“耽于救援”,是让我们的国人为之伤感的第二原因。
  5、事件发生后,俄罗斯可以选择多种表态方式,但它选择了相对冷漠、相对原则的表态。
  这种表态,与四川5•12 地震后俄罗斯的热切关心与帮助相比,何止天壤之别、云泥之判。这是国人心里憋屈的第三个原因。
  
  基于上诉分析,我们不难得出这样的结论:俄罗斯当局有预谋地利用了“新星”号船,是要清晰地传达的外交信息。就像毛泽东把斯诺请上天安门、并由《人民日报》发布他与斯诺在城楼上的合影一样,就像中美乒乓队互访一样,含义深刻。
  那么,俄罗斯究竟要传达什么信息呢?
  
  回答这个问题,我们不得不把目光从中俄之间拉开,放大到经济危机之下的全球层面。再次强调危机的意义——
  ——危机,是空前的!用格林斯潘的话说,“百年一遇”;用欧洲央行特里谢的话说,“全球金融体系已经完全被颠覆”。
  ——空前的危机已经让全球主要势力深陷其中,谁想抽身走人,干净着站在一边,已绝无可能。
  ——危机已经成为考验各方的炉火,实力不济、内功不足,必然率先向其他各方让渡利益。
  ——危机已经成为各方角力的平台,全球主要势力要在这个平台上谋取“万世基业”,没有人趴下,就没有人站起来。
  
  目前来看,谁处于相对有利的位置呢?——中国。
  正是在危机之下,奥巴马和希拉里说“中美关系是最重要的双边关系”,希拉里今天已经到了中国,开始其亚洲四国行的“压轴戏”。
  正是在危机之下,中国教训法国不达目的誓不罢休,一点没有商量的余地,信心满满。
  正是在危机之下,英国发布了首份对华关系白皮书,欧洲强调加强中欧关系,尽管中法问题还没有得到解决。
  正是在危机之下,中国领导人非洲、拉美之行备受青睐,名利双收。
  正是在危机之下,人民币不动如山,人民币国际化不断前行,货币互换协议越签越多。
  正是在危机之下,中国外汇储备充裕,全球资源战略收购风生水起。
  正是在危机之下,中国财力充裕,四万亿经济刺激方案稳步推进,不能说经济应声反弹,说有章可循、有法可依,或不为过。放眼全球,几人能如此?多是摸着石头过河,经济数据不断下行。
  ……
  笔者不是说中国必胜、中国无忧,笔者言中国“盘面占优”。正是这种盘面占优,让中国处于利益交换的有利地位。日本媒体不是说吗?——美国可能将东亚或亚洲的主导权交给中国。美国媒体不是说了吗?——奥巴马可能提升中美战略对话的层级至总理级或副总统级。印度不是急了吗?——狂买军火,扩军备战。
  其实,俄罗斯也急了!
  ——“中美关系是最重要的双边关系”,置俄罗斯于何地?
  ——俄格之战,俄乌斗气,竟然没有打出一点像样的筹码?
  ——石油价格低位徘徊,何日出头,梅德韦杰夫也好,普京也好,怕都给不出答案。
  ——卢布下跌,对于誓言卢布国际化的俄罗斯更是一个莫大的讽刺。
  ——卢布下跌,诱发越来越多的国内问题,“双头鹰”除了加印钞票,显然还没有找到更好的办法。
  ——向欧洲妥协?一来俄罗斯本无太多可以退让的资本,二来俄乌斗气双方信任减分不少,一时难以见功。况欧洲也有欧洲难念的经。
  ——向日本妥协?北方四岛是任谁也不可能轻易跨越的鸿沟,更不用说美国处其间,虚张声势可以,要有实质化的进步,难。
  ——向美国妥协?妥协什么呢?任颜色革命继续,任反导系统不断进逼,任美国驻兵中亚?俄罗斯真没有可以真正拿得出手的东西。而且,妥协有用吗?从苏联到俄罗斯,就是最大的妥协,攒来了什么?
  ——只能加强与中国的关系了!可是,加强与中国的关系,换来的却是中国不断凸显的战略优势,心有不甘言。“我不能抵住了欧美,扶起一个东方帝国吧?而且这个帝国就在身边!”
  至此,俄罗斯觉得——有必要拉开与中国的距离。
  第一, 可以消解中国的战略权重。特别是欧美日不用在战略考虑时,以“中俄”论之。
  第二, 可以争取欧美日印的战略支持,特别是欧日印,“相比于认美国作老大,中国作老大或者老二,哥儿几个火气更大”。
  第三, 可以争取中国的让步。中国是需要俄罗斯的,这一点勿庸讳言。然而用多大的利益关切来换取“战略合作”?显然俄罗斯对目前来自中国的“支持”是不满意的。
  其实,俄罗斯不用玩这些花活儿,中方或其他各方对于俄罗斯的价值取向是有判断的。何以俄罗斯还是弄了一出“新星”号事件呢?
  首先,它是一出普通事件,并不实质伤害中方的利益。
  第二,它包含足够的外交信息,中方可以进行充分解读,以期在双方正在谈或将要谈甚至还没提上日程的诸多问题上,中方更加注重俄方的利益。
  第三,它所包含的外交信息,欧美日印也可以充分解读,特别是希拉里即将访华,中美双方可能进行实质性战略定位之机,俄罗斯希望美国把价格抬得高一些,希望中方被压得低一些,当然也希望美国把俄罗斯看得高一些。这一点,与俄罗斯一方面通过压吉尔吉斯收回空军基地,一方面又向美国表示可以提供全方位合作,有异曲同工之妙。
  第四,它还不是一起外交事件,俄罗斯有充裕的时间根据中方及各方的反应进行适当的调整。甚至,“双头鹰”可以认为什么也没有发生,继续“中俄伙伴”、“兄弟情深”亦无不可。
  
  解读俄方“处心积虑”之于“新星”号事件后,中方当作何反应呢?
  从目前来看,中方的反应是强硬的——“中方对俄外交部发言人2月20日就“新星”号事件的表态无法理解、不能接受,并再次强调中方的各项有关要求”,这是就事论事。
  就事论事本身,也意味着对俄方战略要价和轻言薄信 “无法理解、不能接受”。
  笔者强调,中俄欧的小斗法,必须服务于、服从于对美的大斗法。中方必须尽可能团结可以团结的力量,在一切没有实质性定盘之前,给有关各方都应留下充足的“念想”。这是强调世界矛盾的主要方面。
  笔者同时强调,团结必须以斗争对基础,必须以实力为基础,对俄团结也是一样。这是强调斗争的技巧。
  中俄携手之利,笔者已经多有叙述。
  ——中俄合作,才能卡死美国在中亚的渗透
  ——中俄合作,有助于稳定俄罗斯的油价与卢布汇率
  ——中俄合作,就能够把压力反做用于美国,从而缓解中俄双方的压力
  ——中俄合作,有助于维护南亚稳定
  ——中俄合作,有助于在中东吃重美军
  有朋友会说:太想当然了吧!俄罗斯与中国配合,中国捡大便宜了,俄罗斯舍得?是的,中国有便宜——人民币可以涵盖东亚、东南亚、中亚及俄罗斯;中国周边四窜的火苗就会悄然而止;日韩将进一步融入中国倡导的一体化进程;美欧将更多承受危机的压力而寻求与中俄的妥协;中国的战略机遇期得以继续保持。
  但这决不是想当然,而是俄罗斯在面临日益深重的国家危机时不得不做出的选择,就像当初二者选择走近一样。当然,这也须要中方做耐心细致的工作,须要双方政治首脑的高度政治智慧。后势如何,我们一起期待。”
  以上三段内容见于《再谈俄罗斯——美国系列之50》接尾部分。笔者今天仍坚持这样的观点——俄罗斯应重新回到中俄携手的基本面来。
  
  一句题外话,国家之间利益第一,道义次之,情感则居末席,国人于“新星”号事件情感上备受折磨则大可不必。
  
  欢迎光临本博——天人合一:http://ttraveller.blog.tianya.cn/及本专栏。
换位思考的话,俄罗斯会不会觉得中国不够朋友?
邓公说过,俄罗斯给我们一个工业基础。
苏联解体后,俺们抄底了一把军工技术。
现在贷款250亿美元给他,也有点抄底的意思。
去年314,俄罗斯是主要大国里唯一一个支持咱的。
紧接着的俄格冲突,咱的态度好象比较暧昧。
换位思考的话,中国人其实最坏,简直毫无信义。
两个小兄弟,还是名义上的同志加兄弟,一个就因为不怎么听话,咱收拾了;一个穷,咱就和他的死对头建交了,还不让人家跟咱的死对头建交,霸权主义嘛。
天涯国观逛一会就觉得想吐……

不管土鳖怎么做做什么都被骂作是后清……
原帖由 yshhb 于 2009-2-21 19:35 发表
换位思考的话,中国人其实最坏,简直毫无信义。
两个小兄弟,还是名义上的同志加兄弟,一个就因为不怎么听话,咱收拾了;一个穷,咱就和他的死对头建交了,还不让人家跟咱的死对头建交,霸权主义嘛。

信义只是最上用来冠冕堂皇慷慨激昂的圆桌会议演讲的, 不是用来作为国际关系的行为准则的.
]]
原帖由 yshhb 于 2009-2-21 19:35 发表
换位思考的话,中国人其实最坏,简直毫无信义。
两个小兄弟,还是名义上的同志加兄弟,一个就因为不怎么听话,咱收拾了;一个穷,咱就和他的死对头建交了,还不让人家跟咱的死对头建交,霸权主义嘛。

你这两个小兄弟从来就没听过TG的.自打胡志明死了,58年志愿军撤了,TG与这两个小兄弟的沟通基本靠猜了.:D
至于这句"中国人其实最坏",我比较认同:handshake  觉得在这个星球除了犹大我们最坏:D ,平时都是自己阴自己,现在开始团结起来阴洋人了:victory:
其实俄罗斯和中国是完全可以大力合作的。

不过俄罗斯可以用的牌实在是太少了,所以总是扭扭捏捏,拿资作态,欲据还迎。

对于中国来说,俄罗斯有资源,有军工,而且俄罗斯的存在可以抵消很大部分对中国的仇视。而且对于这个前社会主义国家,国民还是有一定好感的。俄罗斯的强大,可以为中国保障侧翼的安全(虽然可能发展出威胁,不过暂时还是安全的)。

而俄罗斯方面不知道怎么想的,既想从中国得好处,又怕中国强大。也许因为国内的宣传卡调了很多东西。
原帖由 哦皑皑系 于 2009-2-21 20:34 发表

那个"工业基础"我们付钱了,就是60年也没有停止还债
苏联解体西方挖墙角比我们狠,没有TG苏霍伊早倒闭了
安大线是谁拖着不修?油贵的时候自己不卖赖别人
毛子打格格巫,TG没说什么不利于毛子的话,你还指望TG和南奥塞 ...

工业基础,单单有钱买得到吗,就像你现在有钱买得到美国的高技术?
现代作战飞机加上生产线,单单有钱买得到吗?和美国搞的那个什么歼8升级又怎样了?欧洲弄个军火禁售又是怎么回事。
安大线的事你不妨换位思考一下,卖东西是只卖给一个卖主风险大还是卖给多个卖主风险大?
还有中国人喜欢自怨自艾说中国的老百姓最善良,其实中国的老百姓最坏,这都是过于密集的人口和稀缺的资源造成的过度竞争造成的,而且越是底层的越坏。
想看看什么才叫欺负人吗?到中国的农村阿
那个工业基础,可是抗美援朝牺牲10几万人当投名状换来的。

至于安大线,作为战略盟友,一点点信任度都没有还怎么继续?
其实中国的老百姓最坏,这都是过于密集的人口和稀缺的资源造成的过度竞争造成的,而且越是底层的越坏。
想看看什么才叫欺负人吗?到中国的农村阿
真是有良心的社会学家,此刻我泪流满面
原帖由 光荣的寒假党 于 2009-2-21 21:31 发表

真是有良心的社会学家,此刻我泪流满面

想必阁下对时下的农村缺少调研。
根据人人间斗争的永恒性和农村斗争资源的稀缺性,目前农村比较突出的斗争方式包括:言语冲突、肢体冲突、房屋高矮、互燃草垛、趁其外出殴打甚至谋害老人幼儿等等
]]
原帖由 yshhb 于 2009-2-21 21:26 发表
还有中国人喜欢自怨自艾说中国的老百姓最善良,其实中国的老百姓最坏,这都是过于密集的人口和稀缺的资源造成的过度竞争造成的,而且越是底层的越坏。
想看看什么才叫欺负人吗?到中国的农村阿

支持你的观点!
原帖由 yshhb 于 2009-2-21 21:38 发表

想必阁下对时下的农村缺少调研。
根据人人间斗争的永恒性和农村斗争资源的稀缺性,目前农村比较突出的斗争方式包括:言语冲突、肢体冲突、房屋高矮、互燃草垛、趁其外出殴打甚至谋害老人幼儿等等

其实关键还是穷,管子说:仓廪实而知礼节,这是真理。
原帖由 哦皑皑系 于 2009-2-21 22:26 发表

我们还帮毛子打了一仗,至少是客观上帮了她.其实后来投靠美帝我们也客观上帮美帝打了一仗.没有比替他们流血更能表忠心了吧?
安大线就是各方利益搏弈的结果.你有你的利益,我有我的利益.看来没什么情面可讲了
现在毛 ...

朝鲜战争是帮毛子打的,这个靠谱吗?咱也不想美军驻到鸭绿江边吧
我认识几个去过俄罗斯的人(不是商人),据说中国商人在俄罗斯的名声确实不太好。
原帖由 巡阅使 于 2009-2-22 01:05 发表
我认识几个去过俄罗斯的人(不是商人),据说中国商人在俄罗斯的名声确实不太好。




我认识的几个俄罗斯酒商,都是修养算好的那些。

起初多想强调信誉的,
最后却都无奈的成了无赖:L 唉即可怜又可恼
俄国人签约时是急躁爽气单纯好骗,事后操作起来总是要后悔折腾的那种~~~~
原帖由 yshhb 于 2009-2-21 23:19 发表

朝鲜战争是帮毛子打的,这个靠谱吗?咱也不想美军驻到鸭绿江边吧

难道毛子没好处吗?不靠谱吗?翻开朝鲜战争历史,不妨回答一个问题,朝鲜在日本撤出之后被那几个国家实行托管。
原帖由 yshhb 于 2009-2-21 21:15 发表

工业基础,单单有钱买得到吗,就像你现在有钱买得到美国的高技术?
现代作战飞机加上生产线,单单有钱买得到吗?和美国搞的那个什么歼8升级又怎样了?欧洲弄个军火禁售又是怎么回事。
安大线的事你不妨换位思考一 ...

以买办思维想问题,当然必然总是具有局限性。
什么是军火贸易,什么是贸易协定,有协定贸易自成,有贸易协定自签,自愿原则贯穿贸易行为全程。
爱卖不卖,爱买不买。