超级军网对淞沪会战的一些疑问？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:35:07
以前看抗战战史，了解到8.13淞沪会战第一枪竟然是果军打响的，小弟百思不得其解，在绝对实力差距和平津陷落的前提下，蒋介石在上海发动了南方战场。上海是中国的工商业中心，又临海极易遭到日军海军的封锁轰击。在自己的政经核心地带进行作战，虽说有集中优势兵力一举赶鬼子3000海军陆战队下海的自信（虽说事实证明鬼子可不是那么好对付）和挟洋自重、寄希望于欧美调停的想法，但我还是怀疑主动在上海开战是不是战略上的失误？另外，德军顾问团在淞沪会战扮演了什么角色、对淞沪会战的惨重损失他们又有什么责任？以前看抗战战史，了解到8.13淞沪会战第一枪竟然是果军打响的，小弟百思不得其解，在绝对实力差距和平津陷落的前提下，蒋介石在上海发动了南方战场。上海是中国的工商业中心，又临海极易遭到日军海军的封锁轰击。在自己的政经核心地带进行作战，虽说有集中优势兵力一举赶鬼子3000海军陆战队下海的自信（虽说事实证明鬼子可不是那么好对付）和挟洋自重、寄希望于欧美调停的想法，但我还是怀疑主动在上海开战是不是战略上的失误？另外，德军顾问团在淞沪会战扮演了什么角色、对淞沪会战的惨重损失他们又有什么责任？
自己顶起
在上海主动挑事当然是非常愚蠢的
歌名军没有任何能力阻止蝗军和蝗海军向上海增援
蝗海军的一条巡洋舰的火力足以击退歌名军师级的进攻
一条战列舰的火力足以击退歌名军任何级别规模的进攻
歌名军没有任何能力阻止蝗军和蝗海军向上海增援
蝗海军的一条巡洋舰的火力足以击退歌名军师级的进攻
一条战列舰的火力足以击退歌名军任何级别规模的进攻
科京 发表于 2012-4-18 12:34
在上海主动挑事当然是非常愚蠢的
歌名军没有任何能力阻止蝗军和蝗海军向上海增援
蝗海军一条重巡的火力就足够击退歌名军任何级别规模的进攻了，只要203炮弹管够，歌名军没有射程、威力能和重巡拼的炮。
科京 发表于 2012-4-18 12:34
在上海主动挑事当然是非常愚蠢的
歌名军没有任何能力阻止蝗军和蝗海军向上海增援
蝗海军一条重巡的火力就足够击退歌名军任何级别规模的进攻了，只要203炮弹管够，歌名军没有射程、威力能和重巡拼的炮。
某蝗海军陆战队员不是受中方邀请酒驾硬闯虹桥机场大门的。
作为事后诸葛亮的我们，可以这么认为：反正蝗军肯定要借此生事，不如主动打它个措手不及。
惭愧的是歌名军攻击能力实在太差，而且从战事进程看，太轻视蝗海军陆战队的战斗力，以及舰炮支援火力。
不知己不知彼，歌名军老问题，德国顾问也难解决，光光“开辟第二战场”的新颖想法是不够用的。
某蝗海军陆战队员不是受中方邀请酒驾硬闯虹桥机场大门的。
作为事后诸葛亮的我们，可以这么认为：反正蝗军肯定要借此生事，不如主动打它个措手不及。
惭愧的是歌名军攻击能力实在太差，而且从战事进程看，太轻视蝗海军陆战队的战斗力，以及舰炮支援火力。
不知己不知彼，歌名军老问题，德国顾问也难解决，光光“开辟第二战场”的新颖想法是不够用的。
当时中国军队陆上的差距没有海上对比的大。
最理想的莫过于跟日军在华北太行山展开拉锯。
日军的海军相对kmt就是绝对优势，完全具备在大陆沿海展开一到两个地点的两栖攻击。后来的进攻广州就充分说明。
估计kmt也是预计一旦大开片，日本在淞沪投送兵力的可能性很大，不如先下手为强，先吃一口，同时扩大国际影响，指望列强插手。问题是，在沿海对决就必然面对日本绝对优势的海空力量，陆军的数量优势在狭窄的战场空间又无法充分展开反而给了敌方优势火力的发挥空间。
如果换我，我认为应该主动放弃淞沪这样的地点，将主力配置在事先准备好的国土防卫线上（江阴）。反正日军的补给能力也是个餐具。即使其能够在一到两个沿海投送两三个师团进攻，无非是丢失部分沿海地区，最多能够深入到江西湖南这样的省份。当然还是要能守即守，不过避免过度集中重兵集团在沿海的几个点，主要还是要离海岸线远点。反正日军海上力量注定中国开战后的对外海运必定扑街，保住沿海也没有物资运进来。不过轻易丢失经济富庶区的政治后果可能会太严重。考虑到重工业的薄弱带来武器供应的难题，保住西南陆上通道可以说是唯一考虑。
总结起来，淞沪还是要打，但应该避免投入太多重兵集团进去--不战而弃守是不可能的，但死战就会变成战死。同时应该在原定的国土防卫线保留起码的兵力。至少要避免出现历史上的淞沪一垮就收不住脚的事情。
最理想的莫过于跟日军在华北太行山展开拉锯。
日军的海军相对kmt就是绝对优势，完全具备在大陆沿海展开一到两个地点的两栖攻击。后来的进攻广州就充分说明。
估计kmt也是预计一旦大开片，日本在淞沪投送兵力的可能性很大，不如先下手为强，先吃一口，同时扩大国际影响，指望列强插手。问题是，在沿海对决就必然面对日本绝对优势的海空力量，陆军的数量优势在狭窄的战场空间又无法充分展开反而给了敌方优势火力的发挥空间。
如果换我，我认为应该主动放弃淞沪这样的地点，将主力配置在事先准备好的国土防卫线上（江阴）。反正日军的补给能力也是个餐具。即使其能够在一到两个沿海投送两三个师团进攻，无非是丢失部分沿海地区，最多能够深入到江西湖南这样的省份。当然还是要能守即守，不过避免过度集中重兵集团在沿海的几个点，主要还是要离海岸线远点。反正日军海上力量注定中国开战后的对外海运必定扑街，保住沿海也没有物资运进来。不过轻易丢失经济富庶区的政治后果可能会太严重。考虑到重工业的薄弱带来武器供应的难题，保住西南陆上通道可以说是唯一考虑。
总结起来，淞沪还是要打，但应该避免投入太多重兵集团进去--不战而弃守是不可能的，但死战就会变成战死。同时应该在原定的国土防卫线保留起码的兵力。至少要避免出现历史上的淞沪一垮就收不住脚的事情。
TLT2012 发表于 2012-4-18 18:35
当时中国军队陆上的差距没有海上对比的大。
最理想的莫过于跟日军在华北太行山展开拉锯。
1、kmt那时鼓吹“守土有责”，讲究的是一步不退的死守，估计也因为部队素质还没普遍高到会按计划有条不紊执行战术撤退；
2、山地作战，先前kmt对tg已经很悲剧了；对日军，嘿嘿，桂南会战就是个好例子，kmt还不是悲剧。
TLT2012 发表于 2012-4-18 18:35
当时中国军队陆上的差距没有海上对比的大。
最理想的莫过于跟日军在华北太行山展开拉锯。
1、kmt那时鼓吹“守土有责”，讲究的是一步不退的死守，估计也因为部队素质还没普遍高到会按计划有条不紊执行战术撤退；
2、山地作战，先前kmt对tg已经很悲剧了；对日军，嘿嘿，桂南会战就是个好例子，kmt还不是悲剧。
zoboe 发表于 2012-4-18 18:53 
1、kmt那时鼓吹“守土有责”，讲究的是一步不退的死守，估计也因为部队素质还没普遍高到会按计划有条不 ...
对于第一点,我认为可以通过预设第二道防线解决.第一批崩溃掉了,起码还有第二道为收容争取时间.就怕真的无可救药到第二道也轻易被败兵冲垮.
对于第二点,我说了,陆战山地是战斗力5,的确很糟.但在沿海抗击,那就得把海战的战斗力负100也算上了.就是求个对比好看点而已.
1、kmt那时鼓吹“守土有责”，讲究的是一步不退的死守，估计也因为部队素质还没普遍高到会按计划有条不 ...
对于第一点,我认为可以通过预设第二道防线解决.第一批崩溃掉了,起码还有第二道为收容争取时间.就怕真的无可救药到第二道也轻易被败兵冲垮.
对于第二点,我说了,陆战山地是战斗力5,的确很糟.但在沿海抗击,那就得把海战的战斗力负100也算上了.就是求个对比好看点而已.
说白了kmt高层就是一群渣
到了20世纪战争早不是武将单挑取胜的年代 了
战前情报搜集 保密工作 士气以及将领决心 后勤保障都是左右胜负的决定性因素
kmt完全是作为以上个点的反面典型存在的
到了20世纪战争早不是武将单挑取胜的年代 了
战前情报搜集 保密工作 士气以及将领决心 后勤保障都是左右胜负的决定性因素
kmt完全是作为以上个点的反面典型存在的
在上海开战还是有必要的。
毕竟KMT这种渣灰常在乎洋人的看法，不在上海纳点投名状，后期英美援助怕更少。
不过想在城市攻坚中强行吃掉对方重兵集团就纯属自不量力。
K军的战斗力，守战壕还行，攻出去就是送死，基层官兵再勇敢，也架不住一群白痴指挥官瞎搞。
毕竟KMT这种渣灰常在乎洋人的看法，不在上海纳点投名状，后期英美援助怕更少。
不过想在城市攻坚中强行吃掉对方重兵集团就纯属自不量力。
K军的战斗力，守战壕还行，攻出去就是送死，基层官兵再勇敢，也架不住一群白痴指挥官瞎搞。
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中日两国都未做好打大战的准备。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中日两国都未做好打大战的准备。
奔向航母的导弹 发表于 2012-4-19 11:52
在上海开战还是有必要的。
毕竟KMT这种渣灰常在乎洋人的看法，不在上海纳点投名状，后期英美援助怕更少。 ...
所以说KMT傻逼
抱什么 德国 英国 美国的大腿
和日本有直接利害冲突的苏联 反而不抱 唯一不可能被蝗国切断的援华通道就是苏联方向
傻逼的不行
买德国货也行啊
省钱多买点炮啊
弄几十万钢盔 干毛啊？
纳投名状就更搞笑了
中国人在中国的土地上打仗 还要给外国人纳投名状？
在上海开战还是有必要的。
毕竟KMT这种渣灰常在乎洋人的看法，不在上海纳点投名状，后期英美援助怕更少。 ...
所以说KMT傻逼
抱什么 德国 英国 美国的大腿
和日本有直接利害冲突的苏联 反而不抱 唯一不可能被蝗国切断的援华通道就是苏联方向
傻逼的不行
买德国货也行啊
省钱多买点炮啊
弄几十万钢盔 干毛啊？
纳投名状就更搞笑了
中国人在中国的土地上打仗 还要给外国人纳投名状？
张载 发表于 2012-4-19 12:07
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
在华北打行不？ 华东既然要打，早点疏散行不？
有啥国际局势？
蝗军炮击了 蝗海军的飞机轰炸了英美的炮舰 死了人
赔赔钱了事
能咋地？
KMT傻就是自己傻
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
在华北打行不？ 华东既然要打，早点疏散行不？
有啥国际局势？
蝗军炮击了 蝗海军的飞机轰炸了英美的炮舰 死了人
赔赔钱了事
能咋地？
KMT傻就是自己傻
张载 发表于 2012-4-19 12:07
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
地球上９０％的大仗，在开打前都指望以打促谈来着。
一战二战都是慢慢越打越大的。
不想好战争怎么结束，就别轻易开战。
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
地球上９０％的大仗，在开打前都指望以打促谈来着。
一战二战都是慢慢越打越大的。
不想好战争怎么结束，就别轻易开战。
科京 发表于 2012-4-19 12:43
所以说KMT傻逼
抱什么 德国 英国 美国的大腿
ＫＭＴ的老根子就是帮会＋外国援助，就没想过自力更生。
难怪孔和尚说ＫＭＴ帮会党，ＴＧ是教授党，起点差距太大。
对于买办来说，买啥不重要，回扣才是根本，看看对德国的军购清单就知道了。
所以说KMT傻逼
抱什么 德国 英国 美国的大腿
ＫＭＴ的老根子就是帮会＋外国援助，就没想过自力更生。
难怪孔和尚说ＫＭＴ帮会党，ＴＧ是教授党，起点差距太大。
对于买办来说，买啥不重要，回扣才是根本，看看对德国的军购清单就知道了。
30万人 在敌人追击之下撤退哪有那么容易，怎么协调信息？一定要有部队牺牲打阻击，还要有的部队反冲击，还得撤得快放弃那些救不了的军队，日军一开始打塞克特防线估计得是需要两个月结果两天突破，看来国军是没有来得及送上后备队到突破口那里，日军后来不是分析到吗：“从南京到淞沪要20小时，结果最精锐的机械化军队却带在南京，一直到25万一线军队战死都到不了前线， 还不如一开始就放到前线去。”
张载 发表于 2012-4-19 12:07
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
这里的事后诸葛亮明显没有战后日本那群YY狂系统和上规模。
战争的目标都是为了最终拿到想要的东西，包括谈判桌理想的条件。
kmt当时到底想要什么？它到底为此设想了什么样的实施步骤？谁能说得清？也就大概知道它打算找列强干涉逼和鬼子而已。具体打算怎么做？就好像大家都想发财，具体怎么发？说不清讲个蔡国庆咩？
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
这里的事后诸葛亮明显没有战后日本那群YY狂系统和上规模。
战争的目标都是为了最终拿到想要的东西，包括谈判桌理想的条件。
kmt当时到底想要什么？它到底为此设想了什么样的实施步骤？谁能说得清？也就大概知道它打算找列强干涉逼和鬼子而已。具体打算怎么做？就好像大家都想发财，具体怎么发？说不清讲个蔡国庆咩？
qmsqms 发表于 2012-4-19 19:50
30万人 在敌人追击之下撤退哪有那么容易，怎么协调信息？一定要有部队牺牲打阻击，还要有的部队反冲击，还得 ...
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车营吗？战车营去了两个连，国军连基本的步坦协同作战都没有训练过，作用不大
实际上10月份陈诚就制定了一个后撤计划，以10个师部署在吴福、锡澄两条国防线，另以两个师部署前线沿线，保证道路畅通，10月下旬本来已经开始实施，结果11月1日蒋介石到前线给否决了，理由是淞沪会战关乎国际观瞻，必须死守。
30万人 在敌人追击之下撤退哪有那么容易，怎么协调信息？一定要有部队牺牲打阻击，还要有的部队反冲击，还得 ...
“从南京到淞沪要20小时，结果最精锐的机械化军队却带在南京，一直到25万一线军队战死都到不了前线， 还不如一开始就放到前线去。”
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车营吗？战车营去了两个连，国军连基本的步坦协同作战都没有训练过，作用不大
实际上10月份陈诚就制定了一个后撤计划，以10个师部署在吴福、锡澄两条国防线，另以两个师部署前线沿线，保证道路畅通，10月下旬本来已经开始实施，结果11月1日蒋介石到前线给否决了，理由是淞沪会战关乎国际观瞻，必须死守。
风君子 发表于 2012-4-20 22:45
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车 ...
再死守也该准备多几道防线吧.莫非常凯申就打算把能动的都往第一线塞?
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车 ...
再死守也该准备多几道防线吧.莫非常凯申就打算把能动的都往第一线塞?
TLT2012 发表于 2012-4-20 22:56
再死守也该准备多几道防线吧.莫非常凯申就打算把能动的都往第一线塞?
基本上是的。
要不白崇禧怎么说空一格也就步兵排长的水平呢。
再死守也该准备多几道防线吧.莫非常凯申就打算把能动的都往第一线塞?
基本上是的。
要不白崇禧怎么说空一格也就步兵排长的水平呢。
奔向航母的导弹 发表于 2012-4-19 11:52
在上海开战还是有必要的。
毕竟KMT这种渣灰常在乎洋人的看法，不在上海纳点投名状，后期英美援助怕更少。 ...
昨晚看《浩瀚的大洋是赌场》，知道了二战时日本人就跟本没有什么专业的海军陆战队，淞沪会战早期和国军精锐对垒的所谓3000日本海军陆战队其实就是军舰上的水兵扛枪到陆上作战，战斗力应该比同等日陆军差些，“重兵集团”未必称得上，不过有优势海空支援。可惜集中国精锐都不能及时吃掉这股敌人，KMT高层既不知己又不知彼，一篮子花生米。
在上海开战还是有必要的。
毕竟KMT这种渣灰常在乎洋人的看法，不在上海纳点投名状，后期英美援助怕更少。 ...
昨晚看《浩瀚的大洋是赌场》，知道了二战时日本人就跟本没有什么专业的海军陆战队，淞沪会战早期和国军精锐对垒的所谓3000日本海军陆战队其实就是军舰上的水兵扛枪到陆上作战，战斗力应该比同等日陆军差些，“重兵集团”未必称得上，不过有优势海空支援。可惜集中国精锐都不能及时吃掉这股敌人，KMT高层既不知己又不知彼，一篮子花生米。
zoboe 发表于 2012-4-18 18:53
1、kmt那时鼓吹“守土有责”，讲究的是一步不退的死守，估计也因为部队素质还没普遍高到会按计划有条不 ...
大概在kmt高层高层眼中，"死守就是守死"。
1、kmt那时鼓吹“守土有责”，讲究的是一步不退的死守，估计也因为部队素质还没普遍高到会按计划有条不 ...
大概在kmt高层高层眼中，"死守就是守死"。
还真的就是寿司，
，在当时那种情况下有几成把握不会变成溃退再变成大屠杀。
，在当时那种情况下有几成把握不会变成溃退再变成大屠杀。风君子 发表于 2012-4-20 22:45
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车 ...
附议！该撤的时候没有果断撤退，蒋在关键时刻的屡出昏招，把一盘本来还有那么点回旋余地的棋硬是下成了死棋，寄希望于欧美并非完全不可，可他实在是有点过了。
众兄弟们有不少说国军指挥水平烂，确实！不过关键时刻也是有人能提出一些正确的意见的，比如陈诚建议蒋下令撤退
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车 ...
附议！该撤的时候没有果断撤退，蒋在关键时刻的屡出昏招，把一盘本来还有那么点回旋余地的棋硬是下成了死棋，寄希望于欧美并非完全不可，可他实在是有点过了。
众兄弟们有不少说国军指挥水平烂，确实！不过关键时刻也是有人能提出一些正确的意见的，比如陈诚建议蒋下令撤退
风君子 发表于 2012-4-20 22:45
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车 ...
咳咳，前一阵刚研究完战车的事。其实是这样：战车营调往华北了，在路上时上海开打，又调回来，但一开始只来得及派少数几辆留在南京检修的出战，失利后就没派去更多，玩保存实力。看上去投入两个连，只是因为拼凑的参战人员来自两个连，并且战死两个连长，实际投入根本没两个连规模。就8月中下旬几天，之后再没坦克参战记录了。
这个好像不对吧？淞沪会战国军在长江以南的精锐基本上都上阵了，南京最精锐的机械化军队？指的是战车 ...
咳咳，前一阵刚研究完战车的事。其实是这样：战车营调往华北了，在路上时上海开打，又调回来，但一开始只来得及派少数几辆留在南京检修的出战，失利后就没派去更多，玩保存实力。看上去投入两个连，只是因为拼凑的参战人员来自两个连，并且战死两个连长，实际投入根本没两个连规模。就8月中下旬几天，之后再没坦克参战记录了。
1522637945 发表于 2012-4-21 21:20
昨晚看《浩瀚的大洋是赌场》，知道了二战时日本人就跟本没有什么专业的海军陆战队，淞沪会战早期和国军精 ...
要地驻屯的陆战队和从军舰抽调的水兵还是两码事的。上海陆战队好歹是有坦克装甲车、各种火炮的现代化陆战力量，而且有过“一·二八”淞沪抗战的教训了，鬼子不傻。
昨晚看《浩瀚的大洋是赌场》，知道了二战时日本人就跟本没有什么专业的海军陆战队，淞沪会战早期和国军精 ...
要地驻屯的陆战队和从军舰抽调的水兵还是两码事的。上海陆战队好歹是有坦克装甲车、各种火炮的现代化陆战力量，而且有过“一·二八”淞沪抗战的教训了，鬼子不傻。
上海是国际都会有许多租界跟领事馆，日本人怕世界诸国针对和制裁。所以四处留心无法全面登陆导致战果不能扩大。
而国军是守卫国土自然心理上有优势而且抗日以来中央军抗日情绪愈来愈强烈早有抗日意图只是委员长不提罢了，况且上海交通便捷的前提下供应有保障兵员有保障的情况下才能打成守备战。
再说上海各界都纷纷投入到抗战中来，战争前期就有许多富商将自家大量船体凿沉形成船堤阻止日本舰队进入上海。导致登陆部队没有炮火支援。
淞沪会战输的一个重要原因是江防图被日军劫走导致全线被攻破使大批日军登陆，无法再驻守导致战役失败。
而国军是守卫国土自然心理上有优势而且抗日以来中央军抗日情绪愈来愈强烈早有抗日意图只是委员长不提罢了，况且上海交通便捷的前提下供应有保障兵员有保障的情况下才能打成守备战。
再说上海各界都纷纷投入到抗战中来，战争前期就有许多富商将自家大量船体凿沉形成船堤阻止日本舰队进入上海。导致登陆部队没有炮火支援。
淞沪会战输的一个重要原因是江防图被日军劫走导致全线被攻破使大批日军登陆，无法再驻守导致战役失败。
淞沪会战输的根本就是这场战役级别的会战到底要打出什么结果出来，在什么时候结束，日本没有准备结果添油加兵打的郁闷无比，国军又何尝不是如此，等到日军下定决心全线压上时跑都来不及。
民族社会主义 发表于 2012-5-2 13:09
上海是国际都会有许多租界跟领事馆，日本人怕世界诸国针对和制裁。所以四处留心无法全面登陆导致战果不能扩 ...
"战争前期就有许多富商将自家大量船体凿沉形成船堤阻止日本舰队进入上海。导致登陆部队没有炮火支援。
淞沪会战输的一个重要原因是江防图被日军劫走导致全线被攻破使大批日军登陆，无法再驻守导致战役失败。"
这两句贻笑大方的还是别提了吧。
日本航母战列舰是开不进吴淞口，但也没那个必要，黄浦江上的巡洋舰驱逐舰炮舰足够支援了，没见被沉船挡住。请记住：当时上海一带是国际航运水道，不是中国主权控制的，没有谁能单方面堵塞。
江防图被劫走（时下谍战片的绝好题材）导致大批日军从海上登陆？这关系乱的……
上海是国际都会有许多租界跟领事馆，日本人怕世界诸国针对和制裁。所以四处留心无法全面登陆导致战果不能扩 ...
"战争前期就有许多富商将自家大量船体凿沉形成船堤阻止日本舰队进入上海。导致登陆部队没有炮火支援。
淞沪会战输的一个重要原因是江防图被日军劫走导致全线被攻破使大批日军登陆，无法再驻守导致战役失败。"
这两句贻笑大方的还是别提了吧。
日本航母战列舰是开不进吴淞口，但也没那个必要，黄浦江上的巡洋舰驱逐舰炮舰足够支援了，没见被沉船挡住。请记住：当时上海一带是国际航运水道，不是中国主权控制的，没有谁能单方面堵塞。
江防图被劫走（时下谍战片的绝好题材）导致大批日军从海上登陆？这关系乱的……
张载 发表于 2012-4-19 12:07
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
就算老蒋真的是以打促谈逐步升级的话，也要有个度啊！看看老蒋那是全面失控，一个一个师填入进去，送到人家重炮底下轰，预备队都不留。真的日军缓过气来，用几年时间重金打造防线瞬间就丢了，整个兵败如山倒。
事后诸葛亮真的很多。
国民政府是想以打促谈，当时的国际局势很不明朗，从双方一再增兵就能看出来。其实中 ...
就算老蒋真的是以打促谈逐步升级的话，也要有个度啊！看看老蒋那是全面失控，一个一个师填入进去，送到人家重炮底下轰，预备队都不留。真的日军缓过气来，用几年时间重金打造防线瞬间就丢了，整个兵败如山倒。
老蒋在上海开战是为了防止日本人走蒙古南侵路线，那样中国真没救了。在上海开战，把日军吸引到长江一线，然后退南京、退武昌、退重庆，空间换时间，打持久战啊
HollowHills 发表于 2012-5-3 13:07
老蒋在上海开战是为了防止日本人走蒙古南侵路线，那样中国真没救了。在上海开战，把日军吸引到长江一线，然 ...
为什么从长江过来就是以空间换时间？
从华北过来就不是以空间换时间？
老蒋在上海开战是为了防止日本人走蒙古南侵路线，那样中国真没救了。在上海开战，把日军吸引到长江一线，然 ...
为什么从长江过来就是以空间换时间？
从华北过来就不是以空间换时间？
科京 发表于 2012-5-3 13:35
为什么从长江过来就是以空间换时间？
从华北过来就不是以空间换时间？
这时候华北已经沦陷了，向南撤直接就到海边了，很快又是一个崖山
不过沿江而上也并不是老蒋主动的结果，主动权还是在日本手里。
为什么从长江过来就是以空间换时间？
从华北过来就不是以空间换时间？
这时候华北已经沦陷了，向南撤直接就到海边了，很快又是一个崖山
不过沿江而上也并不是老蒋主动的结果，主动权还是在日本手里。
HollowHills 发表于 2012-5-3 14:42
这时候华北已经沦陷了，向南撤直接就到海边了，很快又是一个崖山
不过沿江而上也并不是老蒋主动的结果 ...
为什么已经沦陷了？ 把上海的部队调到华北不行吗？
直接撤到哪个海边啊？
上海的蝗军部队动员情况你清楚吗？
这时候华北已经沦陷了，向南撤直接就到海边了，很快又是一个崖山
不过沿江而上也并不是老蒋主动的结果 ...
为什么已经沦陷了？ 把上海的部队调到华北不行吗？
直接撤到哪个海边啊？
上海的蝗军部队动员情况你清楚吗？
从意图上看，上海打起来，相对华北来说能够吸引更多国际目光，向外展示抗战的决心。也能够牵制日本海军力量，使日海军部和陆军部的意见再次分歧，从而减轻华北压力。而且南京上海实在太近了，我国海防能力又差，调部队去北面，随时可能造成日军后续部队与海军陆战队配合实行登陆，如鲠在喉啊。
可惜当时的国军海军就是个大汉奸啊，陆军打生打死，海军次长居然陪日本人视察部队。而从战将到兵员的军事素质出乎蒋中正意外：冯玉祥怕飞机，指挥部设在几十里外与前线脱节；后来的张治中在指挥上出现失误，导致硬攻日本海军陆战队驻地部下，延误战机，经此一战张治中淡出军事指挥圈；白崇禧的十万桂军在换防中央军的时候，居然不设预备队，推进的时候一线平推，手底下的士兵没见过飞机，对方轰炸不躲避，站在那里指着天骂，结果大量无谓伤亡溃不成军，反倒连累了中央军。
可惜当时的国军海军就是个大汉奸啊，陆军打生打死，海军次长居然陪日本人视察部队。而从战将到兵员的军事素质出乎蒋中正意外：冯玉祥怕飞机，指挥部设在几十里外与前线脱节；后来的张治中在指挥上出现失误，导致硬攻日本海军陆战队驻地部下，延误战机，经此一战张治中淡出军事指挥圈；白崇禧的十万桂军在换防中央军的时候，居然不设预备队，推进的时候一线平推，手底下的士兵没见过飞机，对方轰炸不躲避，站在那里指着天骂，结果大量无谓伤亡溃不成军，反倒连累了中央军。
大概这世界上比国军烂的军队也就是大清军了，比较一下39年底芬兰和毛子干了一仗，那个结果，难道芬兰人都是火星来的！
worker2006 发表于 2012-5-3 17:34
大概这世界上比国军烂的军队也就是大清军了，比较一下39年底芬兰和毛子干了一仗，那个结果，难道芬兰人都是 ...
这倒不一定，二战意大利的表现恐怕更具喜感
大概这世界上比国军烂的军队也就是大清军了，比较一下39年底芬兰和毛子干了一仗，那个结果，难道芬兰人都是 ...
这倒不一定，二战意大利的表现恐怕更具喜感
意大利和国军不一样，面条从上打下就是害怕见血，国军基层还是不怕死的。
壮圆郎 发表于 2012-5-3 15:49
从意图上看，上海打起来，相对华北来说能够吸引更多国际目光，向外展示抗战的决心。也能够牵制日本海军 ...
中央军也是废柴，本想先下手为强灭了日寇在上海千来个海军陆战队，解除肘腋之患。没想到3个德械师加全部海空军配合，部分坦克的支援却搞不定敌人
从意图上看，上海打起来，相对华北来说能够吸引更多国际目光，向外展示抗战的决心。也能够牵制日本海军 ...
中央军也是废柴，本想先下手为强灭了日寇在上海千来个海军陆战队，解除肘腋之患。没想到3个德械师加全部海空军配合，部分坦克的支援却搞不定敌人
HollowHills 发表于 2012-5-3 13:07
老蒋在上海开战是为了防止日本人走蒙古南侵路线，那样中国真没救了。在上海开战，把日军吸引到长江一线，然 ...
明明是想投机一把没成功，就编出个蒙古人灭南宋的理由，所谓的以空间换时间的鬼话了来还真有人信啊！平津的日军要一直打到陕西，再进入有秦岭，大巴山两道山脉保护的四川盆地。想想37年日寇的经济实力就不可能维持这样长的战线和后勤补给。沿长江进攻，日寇水陆依托并进，充分利用水运的快捷，而我方又没有在水面与日军抗衡的实力，这个才是日寇的正道。也是国方最怕的。所以要先下手解决在上海的日军，从而拔掉日军出发点。
HollowHills 发表于 2012-5-3 13:07
老蒋在上海开战是为了防止日本人走蒙古南侵路线，那样中国真没救了。在上海开战，把日军吸引到长江一线，然 ...
明明是想投机一把没成功，就编出个蒙古人灭南宋的理由，所谓的以空间换时间的鬼话了来还真有人信啊！平津的日军要一直打到陕西，再进入有秦岭，大巴山两道山脉保护的四川盆地。想想37年日寇的经济实力就不可能维持这样长的战线和后勤补给。沿长江进攻，日寇水陆依托并进，充分利用水运的快捷，而我方又没有在水面与日军抗衡的实力，这个才是日寇的正道。也是国方最怕的。所以要先下手解决在上海的日军，从而拔掉日军出发点。