资本在驱动车辆的同时也润滑刹车皮

中国政府暗示参与救市行动，本老人家有些担心。我是主张这时候不兑现损失的，但前提是一旦复苏就出来。中国如果是做长线，那里的经济危机必然是周期性的，如果是短线，我就担心那些买办不肯出来。永远出不来，再多的外汇储备也不过是下岗工人的档案工资。有人说这不是炒股，当然不是，但相似的地方很多。

现在我满怀阴暗的心理，美滋滋的看着卡西诺经济滴自爆，看着盎格鲁-撒克逊的历史霸权走向终结……

原帖由 坏坏BOY 于 2008-9-30 10:19 发表
现在我满怀阴暗的心理，美滋滋的看着卡西诺经济滴自爆，看着盎格鲁-撒克逊的历史霸权走向终结……

别呀！至少应该来一次回光返照，让我们将９千亿美元脱手了再终结。

原帖由 jc本老人家 于 2008-9-30 10:49 发表

别呀！至少应该来一次回光返照，让我们将９千亿美元脱手了再终结。

能让西方金融体系崩溃，9000亿还是值得的。不过现在估计不行，还不到时候，要防止美国狗急跳墙，用武力来威胁世界。

如果9000亿可以使美国崩溃，走上苏联的老路，h

还是划来的，至少台湾问题上，不打仗就要节省几千亿。

（更何况9000亿又不是全完，我们至少能逃出来一点,）

如果美国经济崩溃，我估计日本会成为替死鬼。

;P

原帖由 什么吗 于 2008-9-30 11:33 发表
如果9000亿可以使美国崩溃，走上苏联的老路，h
还是划来的，至少台湾问题上，不打仗就要节省几千亿。
（更何况9000亿又不是全完，我们至少能逃出来一点,）
如果美国经济崩溃，我估计日本会成为替死鬼。

...

我对这个思路比较有兴趣，而且相信日本要么是替死鬼，要么是陪葬者，哪种都不错，此外还可大量回收数以万计的清华人才。但考虑到另一方面，这个问题还是有一些悬疑：第一方队的不只是中、美、日三国，还有俄国与欧盟，我担心它们会因为中、美、日同时受挫而相对上升到中国前面去。

这次美国肯定不会死的，（最多是消弱，大英帝国当年那么惨都没死，不是嘛？）

问题是美国能消弱到什么程度？现在最保守来看至少要和29年那次一样.(如果不是二战谁知道美国什么时候才能恢复）

这样至少能给我国争取10年的时间缓和局势，并且美国恢复以后，美元也不可能像现在一样强势。

(说道美国萧条对我国的影响，我自己估计影响不会像想想的那么大，我国输出的主要是生活必需品，这东西只能少用，不可能不用吧？

特别是经济危机，造成的收入下降，我国的商品也许会更受欢迎）

楼主担心的俄国和欧盟的问题，仔细分析问题不大。

欧洲本身自己的政治和民族问题至少现在不能看到解决的希望。（人心散了，队伍不好带;P ）

美国经济危机对欧洲的危害肯定比对我们的大（这次风暴是金融行业开始的，欧洲和美国的金融行业只紧密也不是我们能比的——）

俄罗斯现在自己的伤口还没愈合，这次危机最多加速愈合。

退一步说就算俄罗斯的国力快速上升，最激动的应该是欧洲而不是我们。

世界上没有一个国家能抵御中欧的联合夹击，就算现在的美国也不行。

俄罗斯人明白这一点所以会收敛的。

这次风暴最大的好处是美国金融体系的一超独霸可能会被打破（或者消弱）。

中俄欧都有好处，到底有多少好处，还需要自己把握

欧洲估计还在忙着自保呢，现在英国就焦头烂额了，它们投资美国的历史可比我们悠久多了，别只盯着那点债券

这次能改变美元在石油上的垄断地位就谢天谢地了~

可以肯定的是美元由于信用下降后不可能恢复到从前的状态
美元、欧元、日元、人民币之间的距离将缩短。

谨防狗急跳墙。
别忘了，两次世界大战都是全球资本主义体系出问题的时候发生的。

如果“狗急跳墙”是指发动战争的话，美国死得快。这时候他还打得过谁？

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经济不行的时候打仗是个不错的选择~~~~~~~~~首选目标伊朗~~~~~~~~~

原帖由 jc本老人家 于 2008-9-30 15:32 发表
如果“狗急跳墙”是指发动战争的话，美国死得快。这时候他还打得过谁？

你应该问，现在这个时候谁能打得过美国。

我从未怀疑过五角大楼的作战能力，包括现在。但是，如果现在美军动手，阿富汗和伊拉克的战争白打了，那里本来就没有完工。另一方面，战争会继续拖累美国气喘吁吁的经济。

原帖由 chinesefox 于 2008-9-30 15:36 发表


如果说是以全面战争的假设来作为展开推定的前提,那么,个人意见,同时"消灭"伊朗,朝鲜,并"重创"俄毛熊&TG是可以做到的.至于代价.....[:a12:]  

除了拉上欧洲打一场核战外，还有虾米方式可以做到"重创"俄毛熊&TG啊。:Q

美俄不会打核战，理由之一：
梅德韦杰夫说要加强核威慑力量，西方认为美国终于找到了害怕的东西。我们都知道，俄罗斯的核装备强大，但还是次于美国。可见，与俄罗斯打核战，不是美国的选项。

因财物被人逼的走投无路，动辄抱着炸药包要与之同归于尽的是多为国内人士。。。。

美国众议院在美东时间29日午后(北京时间30日凌晨)的首轮投票中以228票对205票否决了财政部7000亿美元的救市计划。据报道，法案尽管还未完全成为定局，连他们自己的共和党人反对者大有人在。但美东时间29日(北京时间30日12点前)已经没有可能进行再次投票表决。面对这样的惨境，小布什非常失望。

      此前，中国人面对小布什7000亿美元的救市计划也曾惊呼：美国要搞社会主义了吗？现在，我们终于看清楚了美国人的主流仍然是民主资本主义、自由企业体制。美国放弃救市，其实就是否定社会主义。社会主义就是政府与整个社会的联系异常紧密，政府成为了全能的政府，政府参与企业的经营。所谓“抓大放小”，其实不过是：政府紧紧地控制住国家的经济命脉，放纵大企业的不正当竞争行为。而这样的社会主义在美国是不可想象的。分析一下微软的反垄断案，我们就清楚了。

     中国经济的垄断性是非常明显的。一方面是国有企业的垄断，另一方面是外资企业的垄断。这些垄断企业从刚刚诞生开始，就是享受各种各样的特权的企业。他们与政府的联系异常紧密。而对广大的中小企业，与这些垄断企业进行比较，政府的政策是非常不公正的。中国的经济其实一直存在着严重的危机，那就是广大的中小企业和广大的人民群众经常处于弱者的地位，无法正常地获得自己的经济利益。

     中国的改革开放，在“发展是硬道理”的旗帜下，成为了政府和垄断企业单方面的事情，它不是全社会性质的。在温饱第一的吃饭人权哲学下，中国社会的创造性从来就没有出现过。我们依靠向政府投诚、向垄断企业出卖体力，而赢得了一小部分劳动成果。它导致了政府财力越来越雄厚——体现为“举国体制”可以得到顺利贯彻，垄断企业越来越富强——体现为国有企业在“世界500强”中席位的逐年增多。

     我们的社会体制就是一个穷人帮助富人的体制，我们的国际关系同样是一个穷国帮助富国的体制。吴敬琏先生近期发表文章，说中国是一个穷国，却还在承担补贴美国的义务，中国的货币升值，中国购买美国的国债与各种债券，都是以某种形式补助美国。所以中国在用各种方式，使美国发展起来，富起来，或者起码不至于，穷下去。

     中国近期的毒奶事件就是这样的体制娇惯出来的。企业的利益行为应该在法律的规定之下进行。出了问题，自己负责，而不是让政府官员来陪葬，更不能让整个社会尤其是无辜的老百姓来承担。同样，官员腐败的问题并非是因为“三鹿”等问题企业而存在的。因此，处理腐败，不能因为社会出现了问题才着手。腐败一直隐藏在这个体制之内。任何官员不应该享受特权，同样，任何企业也应该为自己的行为负责。

       美国社会的问题，需要经历这样的危机。如果救市，表面上危机得到了缓解，但是，它却破坏了美国的社会体制。基于对美国历史的观察，我们相信此次美国的经济危机能够被其社会机制所吸收，并且得到修复。因此，美国众议院否决财政部的救市计划，可以看作是修复的开始。因此，我认为，美国众议院的举动是明智的。只有在权力的相互制衡之中，政府才可能出台真正对社会有利的政策。

       在公正与效率之间，政府应该尽可能选择公正，因为没有公正的效率从长远来看，只能对整个社会有机体构成持久的伤害。因此，政府建立一套符合社会需要的体制，比盲目发展经济尤其是政府主导经济，显得更加紧迫和重要。在这样的体制之下，政府才不至于忙碌着救市——但从另一方面看，由于我们尚未形成这样的体制，所以官员容易借“发展”和“救市”之名而牟取私人利益之实。

        在美国正与经济危机作战的时候，中国应该认真反思国内和对外政策。在美国次贷危机中，中国已经买了很大的一部分单，但是我们不能继续买下去，而应该马上停手、止蚀。也就是说，中国不应该掺和美国的经济危机，帮助美国一起救市。无论对内还是对外，中国都不应该奉行富人优先的“傍大款”策略，而应该公开公正公平。政府的任何行为都应该置于整个社会的监督之下，而企业和公民则替自己负责。

如果转移视线就解决问题了，很多政治家会认真考虑战争这个选项。但目前发动战争不但无助于问题的解决，反而会加深政治经济的创伤。打仗需要钱，而白宫能调动的钱不是无限的。

TG好多精英留学英美，不知有没有可能联手PK北极熊？？（请勿打脸！）

原帖由 jc本老人家 于 2008-9-30 14:13 发表
可以肯定的是美元由于信用下降后不可能恢复到从前的状态
美元、欧元、日元、人民币之间的距离将缩短。

如果现在中国金融足够强大并做好了准备，借这次美元信用下降的机会，就此推出人民币自由兑换，把人民币变成一种国际货币，在国际贸易中推行直接用人民币结算，让人民币成为国际储备货币之一，进而建立我们自己的人民币区。那这次金融风暴会是绝好的机会，可惜。。也许这次危机来早了20年。[:a5:]

原帖由 黄金双抢 于 2008-9-30 22:10 发表
TG好多精英留学英美，不知有没有可能联手PK北极熊？？（请勿打脸！）

据说他们参与搞垮了华尔街后到中国银行当高管了，工资虽然低一些，但那是明的，实际收入不会降低。

资本主义是发动机，社会主义是悬挂系，
道德价值是转向系，民族或国家认同是车身。

少了那一个都不成。

果然是造汽车的，会组装。

看到很多人在YY。[:a8:]

原帖由 jc本老人家 于 2008-9-30 21:53 发表
如果转移视线就解决问题了，很多政治家会认真考虑战争这个选项。但目前发动战争不但无助于问题的解决，反而会加深政治经济的创伤。打仗需要钱，而白宫能调动的钱不是无限的。

钱的问题不用担心，中国会像过去一样在背后支持的。;P

中国不可能支持美国打伊朗和朝鲜，即使不帮它们都很难选择。