兼听则明,看看薛力对九段线理解-薛力:南海问题上中美 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:53:15
薛力:南海问题上中美都应有所反思

2016年07月01日 09:44
来源:凤凰国际智库
http://pit.ifeng.com/a/20160701/49276944_0.shtml

节选:
一、 共识网-The Diplomat:关于“九段线”的性质,“九段线”到底是什么线?

薛力:中国研究这个问题的学者也没有共识,大体上有四种主张:海上边界线、岛屿归属线、历史性权利线、历史性水域线。

海上边界线说认为,九段线跟陆上国界线一样,位于海上而已,线内是内水,可以以此为基线主张12海里领海,甚至主张200海里的专属经济区。这实际上等于说整个南海都是中国的。对此,周边国家肯定不干,其他南海使用国也不会同意。与中国既往的官方说法也存在矛盾,将会被认为这违反了国际法中的“禁止反言”原则。当然,中国学者中持这种观点的人比较少,可能一些强力部门的人会持这种观点。

岛屿归属线说认为,九段线内的岛礁属于中国,岛礁周围12海里是领海,领海之外的水域属于毗连区与专属经济区。1947年国民政府内政部方域司公布的地图中也标明是“南海诸岛位置图”。

历史性权利说认为九段线内的岛礁属于中国,岛礁周围12海里是领海,领海之外的水域中国享有历史性权利。历史性权利的具体含义是什么,没有明确的说法。

历史性水域线是中国台湾方面的主张,体现在1993年发布的《南海政策纲领》。历史性水域比照历史性港湾,基本上等同于内水,但比内水稍微弱一点。陈水扁上台后于2003年把《南海政策纲领》废除(suspend)了,但对于九段线内的水域是什么,台湾方面没有新的说法,可能还是坚持历史性水域。

大陆官方的立场,在1992年的法律(编注:指1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》及有关“中国对南海诸岛及附近海域拥有无可争辩主权”的外交声明)里面都提到中国在南海拥有历史性权利。

我的理解,九段线属于岛屿归属线。1947年国民政府划线的时候,因为南海岛礁很多,中国没有能力去一一进行实地测绘以确定各个岛礁的属性,进而逐一画出岛礁周围的管辖范围,就笼统地在岛礁与周边大块陆地之间划一条线,表示线里面的岛礁是中国的。注意,线的位置一般在南海岛礁的最外缘与大陆的中间位置。当然,没有给出具体的地理坐标,不同时期的地图上对九段线位置的标注也有细微的差别。

现在有一个趋势,东盟声索国倾向于主张南沙所有岛礁都不能主张200海里专属经济区,只能主张岛礁周围的12海里领海乃至500米安全区。

——————————————————————
九段线---“表示线里面的岛礁是中国的”。
这样理解,似乎有点道理。目前的模糊政策,随着仲裁公布和美日菲越的鼓噪,保持沉默是要付出舆论代价的。
九段线,是个岛礁范围的线,这种说法可以理直气壮,我们有诸多历史证据。争的是岛礁,而不是整个南海水域。把整个南海当成内海、领海,不太现实。争来了岛礁,就能控制海域,渔权海底资源什么的,水到渠成。当然了,只是有优势,而没办法独吞。但控制水域,是最大的利益,是战略利益。
保持模糊,以后也不一定能争取到更多利益,还要一直承受白皮和东南亚压力。说清楚,自己能理直气壮。
争到岛礁,再谈岛礁的权益,到底有没有领海、经济海域。
说清楚这点,下面就跟各国讨回我们的岛礁,要么打仗,要么谈判,大家妥协点。你把岛礁给我,我缩小九段线范围,新旧九段线之间的海域资源渔业什么的,我们可以协商,共同开发。不做妥协,就会很麻烦,尤其是面对美帝这个主要敌人。

探讨,轻拍。薛力:南海问题上中美都应有所反思

2016年07月01日 09:44
来源:凤凰国际智库
http://pit.ifeng.com/a/20160701/49276944_0.shtml

节选:
一、 共识网-The Diplomat:关于“九段线”的性质,“九段线”到底是什么线?

薛力:中国研究这个问题的学者也没有共识,大体上有四种主张:海上边界线、岛屿归属线、历史性权利线、历史性水域线。

海上边界线说认为,九段线跟陆上国界线一样,位于海上而已,线内是内水,可以以此为基线主张12海里领海,甚至主张200海里的专属经济区。这实际上等于说整个南海都是中国的。对此,周边国家肯定不干,其他南海使用国也不会同意。与中国既往的官方说法也存在矛盾,将会被认为这违反了国际法中的“禁止反言”原则。当然,中国学者中持这种观点的人比较少,可能一些强力部门的人会持这种观点。

岛屿归属线说认为,九段线内的岛礁属于中国,岛礁周围12海里是领海,领海之外的水域属于毗连区与专属经济区。1947年国民政府内政部方域司公布的地图中也标明是“南海诸岛位置图”。

历史性权利说认为九段线内的岛礁属于中国,岛礁周围12海里是领海,领海之外的水域中国享有历史性权利。历史性权利的具体含义是什么,没有明确的说法。

历史性水域线是中国台湾方面的主张,体现在1993年发布的《南海政策纲领》。历史性水域比照历史性港湾,基本上等同于内水,但比内水稍微弱一点。陈水扁上台后于2003年把《南海政策纲领》废除(suspend)了,但对于九段线内的水域是什么,台湾方面没有新的说法,可能还是坚持历史性水域。

大陆官方的立场,在1992年的法律(编注:指1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》及有关“中国对南海诸岛及附近海域拥有无可争辩主权”的外交声明)里面都提到中国在南海拥有历史性权利。

我的理解,九段线属于岛屿归属线。1947年国民政府划线的时候,因为南海岛礁很多,中国没有能力去一一进行实地测绘以确定各个岛礁的属性,进而逐一画出岛礁周围的管辖范围,就笼统地在岛礁与周边大块陆地之间划一条线,表示线里面的岛礁是中国的。注意,线的位置一般在南海岛礁的最外缘与大陆的中间位置。当然,没有给出具体的地理坐标,不同时期的地图上对九段线位置的标注也有细微的差别。

现在有一个趋势,东盟声索国倾向于主张南沙所有岛礁都不能主张200海里专属经济区,只能主张岛礁周围的12海里领海乃至500米安全区。

——————————————————————
九段线---“表示线里面的岛礁是中国的”。
这样理解,似乎有点道理。目前的模糊政策,随着仲裁公布和美日菲越的鼓噪,保持沉默是要付出舆论代价的。
九段线,是个岛礁范围的线,这种说法可以理直气壮,我们有诸多历史证据。争的是岛礁,而不是整个南海水域。把整个南海当成内海、领海,不太现实。争来了岛礁,就能控制海域,渔权海底资源什么的,水到渠成。当然了,只是有优势,而没办法独吞。但控制水域,是最大的利益,是战略利益。
保持模糊,以后也不一定能争取到更多利益,还要一直承受白皮和东南亚压力。说清楚,自己能理直气壮。
争到岛礁,再谈岛礁的权益,到底有没有领海、经济海域。
说清楚这点,下面就跟各国讨回我们的岛礁,要么打仗,要么谈判,大家妥协点。你把岛礁给我,我缩小九段线范围,新旧九段线之间的海域资源渔业什么的,我们可以协商,共同开发。不做妥协,就会很麻烦,尤其是面对美帝这个主要敌人。

探讨,轻拍。


暑假又到了,卖冰棍啊买冰棍啦

暑假又到了,卖冰棍啊买冰棍啦


我的理解是:
1、主张九段线内所有岛礁+传统渔场。其中传统渔场不是领海,概念相对模糊,我理解为类似专属经济区那样的独家管辖权。
2、九段线早于海洋法公约,跟公约是不同的法律体系。
3、现阶段是有意模糊,一旦实力此消彼长,或世界格局发生变化,一些不怎么合法的事也许就变得合法了。

PS. 我国在南沙有10个传统渔场。

我的理解是:
1、主张九段线内所有岛礁+传统渔场。其中传统渔场不是领海,概念相对模糊,我理解为类似专属经济区那样的独家管辖权。
2、九段线早于海洋法公约,跟公约是不同的法律体系。
3、现阶段是有意模糊,一旦实力此消彼长,或世界格局发生变化,一些不怎么合法的事也许就变得合法了。

PS. 我国在南沙有10个传统渔场。
warmud 发表于 2016-7-1 14:14
暑假又到了,卖冰棍啊买冰棍啦
薛力这只是一种观点。可以探讨。

坚持九段线内都是自己的,也没问题,就是代价问题。
前几天看到一篇文章谈万科之争,我觉得有点道理:

邓新华:英国可以脱欧,王石也可以脱万科
http://business.sohu.com/20160629/n456838207.shtml



各人观点都可以持有,只是要权衡为自己观点愿意付出多大代价。
这个很好算 岛上导弹的射程算领海 战机作战半径算专属经济区  实在是离猴子们的海岸太近就算传统渔场吧
lioneo 发表于 2016-7-1 14:20
我的理解是:
1、主张九段线内所有岛礁+传统渔场。其中传统渔场不是领海,概念相对模糊,我理解为类似专属 ...
要求所有岛礁主权是可以的,这有很多证据。但对所有传统渔场都保持独占,可能有问题。随着中国壮大,中国势必要拓展势力范围,渔业也是,随着技术进步,菲佣越猴渔民也有能力到达这些渔场,独占是比较难的,可以看具体情况,某些渔场共享,你可捕我也可捕。

继续模糊不是不行,就是口舌之争时会吃亏,你说再多别人都不服,没人听也没用。
     如何看待九段线,不应该从现在的立场去看,而应该从当时的立场去看,1947年,当时没有公认的10海里领海一说,而当时的11段线,按照当时的国际上普遍走访,显然指的是圈内岛礁是我领土,圈内海域是我领海。
    首先要确认这个原则,再来谈我国是否愿意像其他有海域的国家那样,在海洋法公约实施之后,愿意把领海缩小到10海里,愿意把10海里之外原来所共识的领海缩小为200海里专属经济区,200海里之外是公海,而且,公海是不是也有传统渔场的这种历史权益。而且,目前球上,是不是还有类似我国这种保留与海洋法冲突的历史性权益例子。
    各类专家一定要技术,海洋法支持的历史性权益声明,本身就是不符合海洋法公约普遍性条款的,就应该是有冲突的,否则,就没必要有历史性权益保护这种例外条款,因此,不能因为九段线与普遍性条款有冲突而觉得气虚。
    不能听这些专家的忽悠,孙卖爷田不心疼,他们根本就不知道,国家利益面前,球上没一个国家有他妈的有圣母心。
美驸马 发表于 2016-7-1 14:22
薛力这只是一种观点。可以探讨。

坚持九段线内都是自己的,也没问题,就是代价问题。
那个时代划线的不都是领海吗?后来才有了什么专属经济区。
好吧,咱不要全是领海,线内都是专属经济区是没意见吧。

美驸马 发表于 2016-7-1 15:32
要求所有岛礁主权是可以的,这有很多证据。但对所有传统渔场都保持独占,可能有问题。随着中国壮大,中国 ...


你以为美国真是来南海和中国各让一步的?就算中国丢掉所有南沙西沙主权退到海南岛,美国也只会压上来炒作海南岛是争议区,有些人太低估了美国的无耻程度,被人宣传洗脑久了,真以为美国是为了公正和裁判而来,跟着泛美传媒说的什么航行自由和所谓法律在那里绕来绕去。
美国目的就是压制中国,中国退到任何地方,都只不过是让美国把斗争热点推到更前,紧张程度不会有一点点减少。美国存了心要搞你,根本不在乎你愿意丢掉多少主权,根本不缺借口。
有些人对美国幻想太重了,太低估美国的胃口,美国的胃口远远不止压中国九段线缩一点,也远远不止压中国丢南沙。
这些软骨学者不过自说自话,连美国基本目的都搞不清,也搞不清美遏中本质,妄谈什么各退一步。
美驸马 发表于 2016-7-1 15:32
要求所有岛礁主权是可以的,这有很多证据。但对所有传统渔场都保持独占,可能有问题。随着中国壮大,中国 ...


你以为美国真是来南海和中国各让一步的?就算中国丢掉所有南沙西沙主权退到海南岛,美国也只会压上来炒作海南岛是争议区,有些人太低估了美国的无耻程度,被人宣传洗脑久了,真以为美国是为了公正和裁判而来,跟着泛美传媒说的什么航行自由和所谓法律在那里绕来绕去。
美国目的就是压制中国,中国退到任何地方,都只不过是让美国把斗争热点推到更前,紧张程度不会有一点点减少。美国存了心要搞你,根本不在乎你愿意丢掉多少主权,根本不缺借口。
有些人对美国幻想太重了,太低估美国的胃口,美国的胃口远远不止压中国九段线缩一点,也远远不止压中国丢南沙。
这些软骨学者不过自说自话,连美国基本目的都搞不清,也搞不清美遏中本质,妄谈什么各退一步。
那个时代划线的不都是领海吗?后来才有了什么专属经济区。
好吧,咱不要全是领海,线内都是专属经济区是 ...
我当然没意见啦,九段线内全领海领土才好呢,我双手赞成。问题是要付出什么样的代价,谁来付啊!
九段线是虚线,坐标也不清楚,说是领土线,有点勉强啊
九段线是中国第二次世界大战战胜国的权益,其他都是证明这个的论据。
之所以模糊九段线,是因为海底资源不好办,曾母暗沙在海底
周宜和 发表于 2016-7-1 22:26
之所以模糊九段线,是因为海底资源不好办,曾母暗沙在海底
我们自己当然都明白为什么要保持模糊了。但现在要的是怎么说服别人。得有个站得住脚的理由、理论提出来,才能扭转话语权劣势。
其实TG历来的说法已透露了底线:1.九段线内的岛礁、暗沙都是我的; 2.九段线内的水域和海洋资源归我管,我有行政权; 3.大家必须承认上述两点,已占的岛礁和海底,我们允许你在我的管理下共同开发。
当初跨线就是当国界线来画的。这个已经有文献证明了。只不过现在按照这个主张不现实罢了。
你要只组张是岛屿归属线。马上就没有争议了。这是正中越南他们的下怀,换句话说,你这种主张是卖国行为。
akittya 发表于 2016-7-4 14:54
当初跨线就是当国界线来画的。这个已经有文献证明了。只不过现在按照这个主张不现实罢了。
你要只组张是岛 ...
主张岛屿归属线怎么正中越南下怀了?越南占的那些岛礁,都是我们的,还给我们。


有岛无海,要岛何用,南海争的本质就是争的是海域。
真像你这样主张,越南立马就会同意你信不信?只要你中国放弃周围的海域,把岛还给你根本就不是一个问题。

有岛无海,要岛何用,南海争的本质就是争的是海域。
真像你这样主张,越南立马就会同意你信不信?只要你中国放弃周围的海域,把岛还给你根本就不是一个问题。
你以为美国真是来南海和中国各让一步的?就算中国丢掉所有南沙西沙主权退到海南岛,美国也只会压上来炒 ...
看到发文的是共识网就知道了,要么是右右,要么是幼稚的被右右卖的书呆子


历史权利线或许是最合适的解释,岛屿属于中国,线内海域中国有历史权利,如渔民千百年来在此捕鱼。。。如果按照海洋公约200公里经济专属区来划分,即便周边承认南沙全部岛礁都属中国,这样中国还是会比九段线会亏很多,所以中国要做的是通过实力、迫使周边在谈判中有所妥协,尽量捞权益!

历史权利线或许是最合适的解释,岛屿属于中国,线内海域中国有历史权利,如渔民千百年来在此捕鱼。。。如果按照海洋公约200公里经济专属区来划分,即便周边承认南沙全部岛礁都属中国,这样中国还是会比九段线会亏很多,所以中国要做的是通过实力、迫使周边在谈判中有所妥协,尽量捞权益!
LZ是美国的驸马?
如何看待九段线,不应该从现在的立场去看,而应该从当时的立场去看,1947年,当时没有公认的10海里领 ...
问题在于,别人也不傻
我的理解是:
1、主张九段线内所有岛礁+传统渔场。其中传统渔场不是领海,概念相对模糊,我理解为类似专属 ...
我国在越南海域也有传统渔场哦
1940年代,世界上根本没有专属经济区的概念。九段线只能是领海。
我的理解是:
1、主张九段线内所有岛礁+传统渔场。其中传统渔场不是领海,概念相对模糊,我理解为类似专属 ...
11段线西段是对茶古线的细化,9段线是对11段线的单方面调整
其实TG历来的说法已透露了底线:1.九段线内的岛礁、暗沙都是我的; 2.九段线内的水域和海洋资源归我管,我 ...

大陆官方的立场,在1992年的法律(编注:指1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》及有关“中国对南海诸岛及附近海域拥有无可争辩主权”的外交声明)里面都提到中国在南海拥有历史性权利。


不知道某些人某些势力嚷嚷的模糊是哪里模糊了。
我觉得,岛屿线 + 专属经济区还是比较有利中国的
不是“一国两智”么,鸟台智库里智障多,还值得拿出来讨论。
现阶段打嘴炮就行,将来没说的,九段线就是国界线!
美驸马 发表于 2016-7-1 15:32
要求所有岛礁主权是可以的,这有很多证据。但对所有传统渔场都保持独占,可能有问题。随着中国壮大,中国 ...
不模糊怎么办呢?想控制南海大部分海域(九段线),领海、EEZ、大陆架这些都派不上用场,只有传统渔场了。
没逻辑的罗辑 发表于 2016-7-4 21:16
11段线西段是对茶古线的细化,9段线是对11段线的单方面调整
单方调整?不是随着中越北部湾划界而取掉了两段吗?
zhichao315 发表于 2016-7-1 15:33
如何看待九段线,不应该从现在的立场去看,而应该从当时的立场去看,1947年,当时没有公认的10海里领 ...
地图你自己划的,划完别人可没认账。
那是中国的最大诉求,不可能你说是你的就都是你的,最终还是大家坐下来谈,进行利益分配,你强你多拿点,你弱你少拿点。
屠狗英雄 发表于 2016-7-4 21:16
大陆官方的立场,在1992年的法律(编注:指1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》及有关“中国对南海 ...
问题是“历史性权利”到底有哪些,外人接不接受这个说法。
美驸马 发表于 2016-7-5 10:39
问题是“历史性权利”到底有哪些,外人接不接受这个说法。
外人根本就不承认南沙群岛是中国的。
中国唯一需要反思的就是:当年海洋意识淡泊,在他国还不重视南海的时候,没有能力在南海能住人的岛上驻军宣示主权!
复杂又晦涩,其实很简单,九段线内的岛是我们滴,这片海是我们看场子,生命线,没办法,无害通航欢迎,搞事的不行。简洁明了
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叫历史性水域线,线内的岛礁都是中国的,线内的海域也是中国实际控制的,过去和现在要和我国扯蛋随便,要谈快点来谈也欢迎,等到我们航母军舰都造完备就没什么可谈了
美驸马 发表于 2016-7-1 22:07
我当然没意见啦,九段线内全领海领土才好呢,我双手赞成。问题是要付出什么样的代价,谁来付啊!
九段线 ...
勉强也没关系,只要坚持和相关国家谈,不相干的域外国家不进来捣乱,我们是可以搞定的
美驸马 发表于 2016-7-4 17:07
主张岛屿归属线怎么正中越南下怀了?越南占的那些岛礁,都是我们的,还给我们。
我们把白龙尾屿给了越南,单单那个小岛就可以画走半个北部湾归越南
遥远的云 发表于 2016-7-5 12:29
我们把白龙尾屿给了越南,单单那个小岛就可以画走半个北部湾归越南
那个岛已经给人家了,还能怎么办?通过九段线别的定义能收回来?
那个岛已经给人家了,还能怎么办?通过九段线别的定义能收回来?
要不回来无所谓,12海里和200海里,谁有实力谁管理,谁有能力谁l开发