对吴三桂应多一些理解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:57:12
明朝的灭亡,中国继被蒙古人征服后,又一次的被满清征服,汉人在血腥的暴力下被迫留起了辫子,嘉定三屠,扬州十日,毅宗遗恨,中华民族在这个时代大变局中,成为了彻底的输家.
周总理说过,爱新绝罗家族对中华民族是有很大贡献的,我却不以为然,实际上,满清的300年统治是中华民族近代百年屈辱的最根本原因.满清为什么要执行闭关锁国的政策,和外国的交往,远不如唐,宋,元,明各朝,这实质上少数利益集团的利益取向和国家利益之间巨大差别的体现.和外国交往,互通有无,互相学习,取长补短,对自身是有巨大的益处的,尤其是明朝时期番薯,玉米等高产作物的引进,让中国突破了传统的人口瓶颈,明朝的人口破天荒的首次突破一亿,这么巨大的益处,这么明显的政治常识,满清人不会不明白.可是满清人并没有这样做,是因为国家间的交往,会有利益交织的问题,别的国家和中国进行大规模的贸易往来,就会在中国产生巨大的利益宿求,产生国家利益,就会有对中国的内政,外交施加影响的冲动,鸦片战争的发起,导致最后满清的覆灭,就是因为清朝晚期鸦片贸易数量巨大,英国已经在中国产生了巨大的利益宿求,欲罢不能了.结果战争导致贸易扩大,贸易扩大导致对中国干涉的加深,致使满清对国内的控制力一步步的减退,最终灭亡.满请说白了,他们怕外国人为了自己的利益,挑拨支持中国内地的汉族来反抗自己的统治,外国人可以从中渔利.所以满请要限制外国人在中国的利益量,闭关锁国.而这样做,与国家利益是背道而驰的,这也导致中国落后与西方,导致了中国近代的屈辱史,满清对此难辞其纠.满清人还拒绝国人开矿,为什么要拒绝,并不是所谓的龙脉问题,是因为开矿都需要大量的人力,工人数量可以说很巨大,他们若以矿为生,就会自发的以矿为利益纽带结成利益集团,这些利益集团因为有切实的共同利益做纽带,比邪教更可怕,满清人怕的就是具有规模的利益集团的出现,所以他们才限制国人采矿.
明朝的灭亡,要数罪魁祸首,首先是李自成这个民族败类,他才是真正的民族败类,什么狗屁的农民领袖.他原本是土匪出身,为了抢劫钱财,为了个人的私欲,多少无辜的百姓成了他的刀下鬼,他到最后会神圣起来,帮助农民们来翻身?简直天大笑话!他被官军收编后,又成了官军,然后乘国家困难的时候,为了个人私利,认为机会难得,乘机再次造反,和关外满人内外夹击,最后导致明朝的灭亡.李自成制造的内乱,客观上牵制了国家大量的兵力不能用于关外前线,比如洪承筹,就在内地疲于奔命,没有到前线去助自己的友军一臂之力.满人在关外的侵略,导致国家负担大大的增加,使内乱的土壤更加的广阔,也帮助了李自成的壮大.他们是在互相的配合,李自成如果不算汉奸,不是民族败类,那中华民族就没有汉奸和民族败类.
可能这时候又有人不服气了,你们会说,明朝成片的贪官污吏,霸占了大片的土地和财富,他们的腐败才是第一的原因.这样的说法根本是出于对历史的不了解,我以下说的可能大家接受不了,但是的确是客观的事实.封建社会地主的出现,其实是人们为了和自然做斗争,必然出现的一种模式.地主占有了大量的土地生产资料,是在剥削别人,可是也同时起到了社会保障体系的作用,可以防止个别的农户在出现意外后无力恢复生产而破产.宋朝的王安石想用政府替代地主的这一作用,可是地方官员,行政体系也是虎,比地主这样的狼更厉害.地主的出现,也使相当一部分人从土地上解放出来,做文化,科技等方面的工作,这其实是特定生产力水平下的必然模式.到明朝的时候,这一土地的兼并更是达到了相当的规模,地主的土地规模大了,保障能力就会增强,明朝时农民起义很少很少,为什么?道理就是这样子的.若不是陕西,河南大汉,天灾的规模太大,加上关外的满人作孽,不会出现那么规模巨大的起义.
(未完)明朝的灭亡,中国继被蒙古人征服后,又一次的被满清征服,汉人在血腥的暴力下被迫留起了辫子,嘉定三屠,扬州十日,毅宗遗恨,中华民族在这个时代大变局中,成为了彻底的输家.
周总理说过,爱新绝罗家族对中华民族是有很大贡献的,我却不以为然,实际上,满清的300年统治是中华民族近代百年屈辱的最根本原因.满清为什么要执行闭关锁国的政策,和外国的交往,远不如唐,宋,元,明各朝,这实质上少数利益集团的利益取向和国家利益之间巨大差别的体现.和外国交往,互通有无,互相学习,取长补短,对自身是有巨大的益处的,尤其是明朝时期番薯,玉米等高产作物的引进,让中国突破了传统的人口瓶颈,明朝的人口破天荒的首次突破一亿,这么巨大的益处,这么明显的政治常识,满清人不会不明白.可是满清人并没有这样做,是因为国家间的交往,会有利益交织的问题,别的国家和中国进行大规模的贸易往来,就会在中国产生巨大的利益宿求,产生国家利益,就会有对中国的内政,外交施加影响的冲动,鸦片战争的发起,导致最后满清的覆灭,就是因为清朝晚期鸦片贸易数量巨大,英国已经在中国产生了巨大的利益宿求,欲罢不能了.结果战争导致贸易扩大,贸易扩大导致对中国干涉的加深,致使满清对国内的控制力一步步的减退,最终灭亡.满请说白了,他们怕外国人为了自己的利益,挑拨支持中国内地的汉族来反抗自己的统治,外国人可以从中渔利.所以满请要限制外国人在中国的利益量,闭关锁国.而这样做,与国家利益是背道而驰的,这也导致中国落后与西方,导致了中国近代的屈辱史,满清对此难辞其纠.满清人还拒绝国人开矿,为什么要拒绝,并不是所谓的龙脉问题,是因为开矿都需要大量的人力,工人数量可以说很巨大,他们若以矿为生,就会自发的以矿为利益纽带结成利益集团,这些利益集团因为有切实的共同利益做纽带,比邪教更可怕,满清人怕的就是具有规模的利益集团的出现,所以他们才限制国人采矿.
明朝的灭亡,要数罪魁祸首,首先是李自成这个民族败类,他才是真正的民族败类,什么狗屁的农民领袖.他原本是土匪出身,为了抢劫钱财,为了个人的私欲,多少无辜的百姓成了他的刀下鬼,他到最后会神圣起来,帮助农民们来翻身?简直天大笑话!他被官军收编后,又成了官军,然后乘国家困难的时候,为了个人私利,认为机会难得,乘机再次造反,和关外满人内外夹击,最后导致明朝的灭亡.李自成制造的内乱,客观上牵制了国家大量的兵力不能用于关外前线,比如洪承筹,就在内地疲于奔命,没有到前线去助自己的友军一臂之力.满人在关外的侵略,导致国家负担大大的增加,使内乱的土壤更加的广阔,也帮助了李自成的壮大.他们是在互相的配合,李自成如果不算汉奸,不是民族败类,那中华民族就没有汉奸和民族败类.
可能这时候又有人不服气了,你们会说,明朝成片的贪官污吏,霸占了大片的土地和财富,他们的腐败才是第一的原因.这样的说法根本是出于对历史的不了解,我以下说的可能大家接受不了,但是的确是客观的事实.封建社会地主的出现,其实是人们为了和自然做斗争,必然出现的一种模式.地主占有了大量的土地生产资料,是在剥削别人,可是也同时起到了社会保障体系的作用,可以防止个别的农户在出现意外后无力恢复生产而破产.宋朝的王安石想用政府替代地主的这一作用,可是地方官员,行政体系也是虎,比地主这样的狼更厉害.地主的出现,也使相当一部分人从土地上解放出来,做文化,科技等方面的工作,这其实是特定生产力水平下的必然模式.到明朝的时候,这一土地的兼并更是达到了相当的规模,地主的土地规模大了,保障能力就会增强,明朝时农民起义很少很少,为什么?道理就是这样子的.若不是陕西,河南大汉,天灾的规模太大,加上关外的满人作孽,不会出现那么规模巨大的起义.
(未完)
呸!!!
楼上的简洁扼要
再呸!SB年年有,今年特别多!
汉奸翻案风盛行?
呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸呸!!!
狗汉奸,包括楼主!!!
有来了一个xxxxxx
:Q :Q :Q :Q
无论从哪一个民族的观点还是大一统的观点,该贼都是狗屎一坨!
满清的闭关锁国不是必然的,道光如果不被咸丰的“视仁藏拙”、“视孝藏拙”所骗,会把帝位传给恭亲王,恭亲王登基,满清会灭亡?
第二次鸦片战争之后,如果肃顺当权,应该在改革方面开始的更早一些,步子更大一些,这个人对一些传统的东西,是不那么特别遵从的,比较喜欢大立大破,这些特点,在咸丰朝就有所表现。
即使是慈禧也进行了一些改革,但显然被太平天国运动阻碍了,满清不得不把全部力量用来对付内乱,外患放缓。否则,以满清的雄厚财政实力,只要略有心意,拿出那么点钱来,就可以有所作为。
本来80年代发展的比较好,又被日本的入侵打乱了,19世纪70、80、90年代早期。洋务运动发展的速度,对国家国力增强的影响,都不比过去20几年的改革开放小。
最后是百日维新的失败,那是帝后相争的结果,否则整个20世纪后的历史都将改写。
翻案!又见翻案!
砖头天天有,没有今天多.
老夫也不愿意闲着没事干胡说八道,人家老吴的确有情有可原的地方,洪承筹叛变说不过去,人家老吴就有太多可说的地方.
早在袁大帅时期,满人就已经控制了蒙古和朝鲜,山海关已经不能阻止满清铁骑的南下.在那个时候,宁锦防线就只能起到牵制满人,威胁他们的后勤补给的作用.那时3的皇太极,就已经派兵南下,不断的掠夺中原,所以那时的明朝已经无法再防止满清的南下.到了洪承筹在宁锦全军覆没后,满人已经没有了后顾之优,在这个时候,他们毫无疑问的会采取这样的做法,就是不断的派兵饶过山海关,不断的掠夺,屠杀中原的人力,物力,从经济上让明朝崩溃.历史上蒙古人是怎么灭金朝的,就用的蒙古铁骑不断的屠杀,掠夺中原,当时的金朝到了只能龟缩到几个坚固的城池中死守的地步,而没有城池保护的其他绝大部分土地,被蒙古人屠杀,烧掠一空,简直是千里无人烟的地步,最终金朝经济崩溃,被蒙古人灭亡.因为在北方平原地区,骑兵的作战力是不用怀疑的,金朝几万几万的部队,不断的被人数少于自己的蒙古人在野战中歼灭.
所以当时洪承筹战败后,大明其实已经危在旦夕了,恰好这个时候,李自成攻破了北京,灭亡了明朝.这样的情况下,依旧无法改变汉族所处的不利战略态势,如果无法抵御满族的铁骑,那换了谁都不能挽救汉族的命运,至少是中原地区的汉族的命运,当时汉族的希望,只能是江南.
在这样的情况下,山海关的守军前后都是敌人,一个是异族,一个是杀了自己的皇帝的李自成,即使到这个时候,吴三桂做的都是很对的,他接受新政权的招降,并没有在这个时候投向满人,违反民族大义.但是李自成,他在这个时候竟然抢夺人家的妻子,欺负人家的家人,这样的确是太欺人太甚了,这样做,实际上是绝了山海关守军归降的所有后路.这样的情况下,即使山海关守军仍旧归降李自成,但是彼此已经有了这么大的仇恨,是无法再互相信任的,人家投降你,你不杀人家,还会怕人家为了报仇背后出卖你,所以即使那时吴三桂仍旧投降李自成,李自成也无法放过吴三桂,吴三桂投降李自成只有一死而已.然后如果吴三桂选择既不投降李自成,也不投降满清,选择和守关将士一起战死,那他无疑会赢得后人的钦佩,这样也显的有些窝囊.
事实上吴三桂选择了投降满清,其实明朝旧臣他们最想衷心效劳的,是明朝,李自成逼死了崇祯,山海关守军在道义上也有为自己的国家的领袖报仇的义务.而李自成先逼死崇祯,后夺人妻子,彻底断了人家的生路,把吴三桂逼到了那个分上,逼到了不当汉奸只有死的分上,窝囊的去死的分上.对于这一点,大家如果设身处地的想一想,应该会稍微对吴三桂有点同情的,他的投降,并不象一般汉奸那样是为了私利和荣华富贵,不然他最先投降的就不是在战略上和满清处于绝对劣势的李自成,这一点是历史事实,是实在被逼的没办法了,大家说是不是?
然后是吴三桂投降对汉族的影响,前面已经说了,在宁锦防线失守后,满族毫无疑问的会凭借铁骑的巨大威力直扫中原,不管是明朝还是李自成,中原肯定是守不住的,李自成对于满清入关,并没有起到决定性的帮助作用,这也是历史事实,他对汉族的危害并没有以往宣传的那么大.倒是那个名不见经传的洪承筹,他对汉族的危害要远大于吴三桂,他镇压农民起义的时候老部下遍布中国,竟都被他招降了.
在满族征服中原的诸多因素中,说到祸害,还是李自成最大,在农民起义的内战中,中国内地生产力已经遭到巨大破坏,最重要的是汉族内部已经因为仇恨而分化了,被满族很容易就利用了.就说江南,在南明王朝和李自成的部下的互相内讧中,被满人突破江南,完全征服了中国.
汉中在大饥荒中人都被饿死的差不多了,四川的人也早被张献忠杀了个差不多,那些地方也没有抵抗的能力.
而汉族人又没能守住中原.
对汪兆铭先生应多一些理解
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原帖由 香山大漠 于 2006-11-8 23:14 发表
正准备要为汪精卫说两句话,题目是<用汉族利益的眼光看汪精卫>,就是先把精神因素排除在外,只分析对汉族利益的得失.请大家准备好砖头,不过如果大家还有客观心态的话,就不要这么冲动,事实就是事实,要去面对, ...



只分析对汉族利益的得失?你少来,一个背叛民族和国家的走狗有什么资格来谈论民族利益?有一个故事是这么说的:有个人把屎拉在裤裆里,为了掩盖臭味,这人就在身上洒了很多香水,但是恶臭依旧,于是这人就抱怨香水不好不香。你的言论就像裤裆里的一坨屎,扯多大的民族利益做为香水来都掩盖不住!屎就是屎,臭不可闻,呸!:@ :@ :@
原帖由 二锅头爱好者 于 2006-11-8 13:46 发表
呸!!!

:victory:
老人家又缺砖头盖房子???:lol :lol
照LZ的逻辑,将来美国、日本侵略中国,我们只有投降当汉奸了!否则就是。。。
楼猪是五行缺劈吧?
拉出去,,,打,,,,三十下
刚封了你的秦桧贴这又来给吴王爷平反了!!呸给先!!!在给你个中指!!!!:@
这个大清平西王其本质就是有奶便是娘的主,在明灭后其实顺政权已经以优厚的条件说降了吴三!可惜满鞑子的条件更优厚些所以当然是去当王爷好!!我本人对一怒冲冠为红颜之说并不认同!!以吴某人在枪林弹雨中摸爬滚打几十年的见识怎么可能为一个女人而不顾身家性命??如果他不是跟满鞑子早就私底下已经答成了协议怎么可能冒然反顺???所以所谓的为吴某人喊冤纯属他妈的为汉奸翻案!!!!!
楼上的无知小儿,别胡说八道了,如果象你所说的那样,老吴在明朝未亡之前就应该被满清优厚的条件给拉过去了.
版主在那里???小丑的表演饿们广大人民群众已经娱乐够了!!请版主封贴吧!!小丑的表演娱乐还好,不过看多了是要反胃的!!!!!:L
你他妈的才是小儿哪!!!我看你他妈的说自己是中国人都是对中国的耻辱!!!你他妈的只配给他们的美国狗.日本狗添屁眼而已!!!狗屎一堆!!!!
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中国是个讲民主的地方
大家不能否决人家yy的权力啊
否则又有人要说中国不民主了
原帖由 云烟过水 于 2006-11-9 20:58 发表
香山大漠,我建议你每次发一个帖子的时候,应该先做一下自我检查,就象小学生交作文时自检一下有错别字没有,你历史知识过于贫乏,从以前的帖子中可以看的出来,所以屡屡犯低级错误情有可原,但是文中多处出现前 ...


呵呵 你这么反驳他他才高兴呢 不搭理哗众取宠的人 他自己就会消失了
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我看我们就是“民主”过头,应该适当“专政”了!
:@ :@ :@
原帖由 中国闪电 于 2006-11-10 12:53 发表
我看我们就是“民主”过头,应该适当“专政”了!
:@ :@ :@

是的,是的,如果专政不到我头上,我赞成多加专政力度三级。
言论自由还是要讲的,关键是能不能让听者以理性的思考后加以批驳,而不是直接从肉体上消灭他们!近年来"汪氏"理论的不断推陈出新,也许那根脊梁骨讲的太少的缘故!有奶便是娘的理论无论怎么包装,改变不了卖身求荣的本质!
张献忠才是混蛋
呸!!!
原帖由 兽医本草 于 2006-11-10 18:05 发表
张献忠才是混蛋

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你一定是四川了?????:D
原帖由 香山大漠 于 2006-12-8 23:14 发表

对东条英机先生应多一些理解


2006-12-8 23:14
狗屎也有存在的价值-----------


理解楼主.理解吴三桂,理解厚颜无耻
原帖由 兽医本草 于 2006-11-10 18:05 发表
张献忠才是混蛋


张献忠的确混蛋,不过《蜀碧》之类的书是不能全信的——造成天府千里无人烟的主要责任恐怕还是大清的军队,现在这些资料也没有完全消失……
我们理解他,他会理解我们吗
吴三桂的投敌,其实李自成要负上七成责任,吴自己有三成的责任.这么说,大家觉得很奇怪,并不奇怪.因为这个世界上的事情,有定数一说,就如水的流动,并不是想往哪里流就能流到哪里.
李自成在人家投降你了后,竟然要抢人家的家眷,其实是把吴三桂给逼到了绝路.因为李自成这样做,明显我对你毫不客气,给吴三桂的屈辱太大了.一个人给另外一个人这么大的屈辱,那吴三桂如果认了,那以后在新政权里面也肯定没有立足的脸皮,因为以后没人可以看的起你,李自成也肯定也不会让吴三桂继续带兵,因为双方已经有了仇恨,这样的话,人家的家庭事业全完蛋了,你还不如直接让人去死算了.人家热乎的投降了你,为的是民族大义,在当时明朝关外主力全军覆灭,宁锦全失,明朝新亡,中原大乱的情况下,满清和汉族之间的军事优劣高低立判的情况下,人家投降的是处于劣势的同为汉人的你,而不是异族的满清,你不知道安抚鼓励军心,竟然去抢人家的家眷,这毫无疑问给人家了一个耳光.
李自成这样做,也使得先前一直想抗金的官兵大失所望,一看这就是一个不要脸的小人,这样不要脸的小人怎么能够鼎定天下,治理天下?这也是吴三桂投清的原因.
吴三桂后来又重新反清,甚至到最后完全堕落,自己称帝,一切的一切,从老夫的人生经验来看,他的一生是很失意,很无奈甚至痛苦的,命不太好,明朝刚灭亡,就被李自成的倒行逆施逼成了汉奸,帮满人打天下,等满人江山坐稳了,一切又由不得他了,唉........
他的一生太失败了,命很不好,的确是没法子,李自成把他弄的够戗.