鉴于一些坛友对“三聚氰胺”和“苏丹红”事件有错误理解 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:06:31


这个争论源于一个对毒奶粉重出江湖的讨论:
三毒事件前
有立法规定奶粉里禁止添加三聚氰胺么?
(什么途径进入奶粉,这是另一个问题)
在三毒事件之前,全世界有检测三聚氰胺的标准么?
深涧悠蓝 发表于 2010-2-2 16:19

上面这位老兄的意思,大抵是说,“苏丹红”曾经是合法的食品添加剂,添加入食品是可以的,而三鹿事件之前,国家没有立法规定奶粉里禁止添加三聚氰胺,所以,“三聚氰胺”和“苏丹红”事件性质相同。
      那么,实际情况如何呢?我们都知道,食品添加剂的定义是在食品的加工生产过程当中有意的添加到食品当中,而且有一定工艺方面的需要和它的功能。
    “苏丹红”在西方曾经作为一种色素被批准添加于食品中,但是后来因发现此物质对人体的潜在危害,取消了这一许可。随后,包括肯德基在内的各个苏丹红事件,实际上是位于中国、印度的原料供应商擅自非法添加造成的。而最终产品生产者,在这些事件中,并没有证据证明故意添加苏丹红或故意纵容供货商添加。实际上,2005年的英国苏丹红事件正是作为最终产品生产者的Premier Foods公司向政府报告的。
    话题回到三聚氰胺,这个东西是怎么回事呢,还要从它的作用说起:
    由于中国采用估测食品和饲料工业蛋白质含量方法的缺陷,三聚氰胺也常被不法商人掺杂进食品或饲料中,以提升食品或饲料检测中的蛋白质含量指标,因此三聚氰胺也被作假的人称为“蛋白精”。
  蛋白质主要由氨基酸组成。蛋白质平均含氮量为16%左右,而三聚氰胺的含氮量为66%左右。常用的蛋白质测试方法“凯氏定氮法”是通过测出含氮量乘以6.25来估算蛋白质含量,因此,添加三聚氰胺会使得食品的蛋白质测试含量虚高,从而使劣质食品和饲料在检验机构只做粗蛋白质简易测试时蒙混过关。有人估算在植物蛋白粉和饲料中使测试蛋白质含量增加一个百分点,用三聚氰胺的花费只有真实蛋白原料的1/5。三聚氰胺作为一种白色结晶粉末,没有什么气味和味道,所以掺杂后不易被发现。

      从上面一段话可以看到,三聚氰胺不是一种食品添加剂,因为它没有一个合乎工艺要求的功能,是非法添加的一种有害物质。添加三聚氰胺是为了掩盖食品原料的质量方面的缺陷。它的功能是非法的增加产品的蛋白质检出量,也就是掺假。
     中国疾病预防控制中心营养与食品安全研究所研究员陈君石在接受媒体采访时说:奶粉里面查出任何含量的三聚氰胺都是非法的。15毫克/公斤是一个杠杆,也就是说你假如吃了每公斤奶粉里面含有15毫克三聚氰胺以下的这样的奶粉是没有超过国际上所制定的三聚氰胺的安全摄入量,超过安全摄入量越多风险就越大,所以绝不能把每公斤奶粉的15毫克三聚氰胺作为一个合格不合格的判断。假如有些企业来做这样的解释,那是非常错误的。
     总而言之,三聚氰胺从来就没有被批准作为一种食品添加剂。实际上,世界上有如此之多的化学产品,食品添加剂的管理是不可能建立“黑名单”的。实际的管理方式其实基本上是“白名单”,也就是批准的才能添加。打个比方,是不是食品管理法规中未禁止在食品中添加毒鼠强,那么这么做就是合法的呢?我想显然不是。所以,帖子开头处我引用的那位老兄的观点,显然有问题。

这个争论源于一个对毒奶粉重出江湖的讨论:
三毒事件前
有立法规定奶粉里禁止添加三聚氰胺么?
(什么途径进入奶粉,这是另一个问题)
在三毒事件之前,全世界有检测三聚氰胺的标准么?
深涧悠蓝 发表于 2010-2-2 16:19

上面这位老兄的意思,大抵是说,“苏丹红”曾经是合法的食品添加剂,添加入食品是可以的,而三鹿事件之前,国家没有立法规定奶粉里禁止添加三聚氰胺,所以,“三聚氰胺”和“苏丹红”事件性质相同。
      那么,实际情况如何呢?我们都知道,食品添加剂的定义是在食品的加工生产过程当中有意的添加到食品当中,而且有一定工艺方面的需要和它的功能。
    “苏丹红”在西方曾经作为一种色素被批准添加于食品中,但是后来因发现此物质对人体的潜在危害,取消了这一许可。随后,包括肯德基在内的各个苏丹红事件,实际上是位于中国、印度的原料供应商擅自非法添加造成的。而最终产品生产者,在这些事件中,并没有证据证明故意添加苏丹红或故意纵容供货商添加。实际上,2005年的英国苏丹红事件正是作为最终产品生产者的Premier Foods公司向政府报告的。
    话题回到三聚氰胺,这个东西是怎么回事呢,还要从它的作用说起:
    由于中国采用估测食品和饲料工业蛋白质含量方法的缺陷,三聚氰胺也常被不法商人掺杂进食品或饲料中,以提升食品或饲料检测中的蛋白质含量指标,因此三聚氰胺也被作假的人称为“蛋白精”。
  蛋白质主要由氨基酸组成。蛋白质平均含氮量为16%左右,而三聚氰胺的含氮量为66%左右。常用的蛋白质测试方法“凯氏定氮法”是通过测出含氮量乘以6.25来估算蛋白质含量,因此,添加三聚氰胺会使得食品的蛋白质测试含量虚高,从而使劣质食品和饲料在检验机构只做粗蛋白质简易测试时蒙混过关。有人估算在植物蛋白粉和饲料中使测试蛋白质含量增加一个百分点,用三聚氰胺的花费只有真实蛋白原料的1/5。三聚氰胺作为一种白色结晶粉末,没有什么气味和味道,所以掺杂后不易被发现。

      从上面一段话可以看到,三聚氰胺不是一种食品添加剂,因为它没有一个合乎工艺要求的功能,是非法添加的一种有害物质。添加三聚氰胺是为了掩盖食品原料的质量方面的缺陷。它的功能是非法的增加产品的蛋白质检出量,也就是掺假。
     中国疾病预防控制中心营养与食品安全研究所研究员陈君石在接受媒体采访时说:奶粉里面查出任何含量的三聚氰胺都是非法的。15毫克/公斤是一个杠杆,也就是说你假如吃了每公斤奶粉里面含有15毫克三聚氰胺以下的这样的奶粉是没有超过国际上所制定的三聚氰胺的安全摄入量,超过安全摄入量越多风险就越大,所以绝不能把每公斤奶粉的15毫克三聚氰胺作为一个合格不合格的判断。假如有些企业来做这样的解释,那是非常错误的。
     总而言之,三聚氰胺从来就没有被批准作为一种食品添加剂。实际上,世界上有如此之多的化学产品,食品添加剂的管理是不可能建立“黑名单”的。实际的管理方式其实基本上是“白名单”,也就是批准的才能添加。打个比方,是不是食品管理法规中未禁止在食品中添加毒鼠强,那么这么做就是合法的呢?我想显然不是。所以,帖子开头处我引用的那位老兄的观点,显然有问题。
楼主辛苦~~~
话说某ID曾认定“三聚氰胺在我国属于食品添加剂”,确实让人感觉蛮匪夷所思的~~~~
非常详尽。明白了。


回复 1# ericcui1
老兄,引用我的话后,应该注意到挂号里的字吧
"什么途径进入奶粉,这是另一个问题"
我可没说三毒是合法的.
我的意思是,在监测标准建立之前.
如何要求厂家检测这些项目?

回复 1# ericcui1
老兄,引用我的话后,应该注意到挂号里的字吧
"什么途径进入奶粉,这是另一个问题"
我可没说三毒是合法的.
我的意思是,在监测标准建立之前.
如何要求厂家检测这些项目?
深涧悠蓝 发表于 2010-2-5 12:23


    这点其实是厂家和质监部门的盲区。
东北的兄弟们要注意了:

含三聚氰胺奶糖多流入东北三省 广东全部召回

东北三省或已成为此次 “毒奶粉”的蔓延地。

  2月4日,《每日经济新闻》记者从涉案企业方面获悉,问题奶糖绝大部分流入东北三省,目前正在召回中,广东地区的问题奶糖已经全部召回。

视频:陕西警方破获三聚氰胺超标奶粉案

来源:东方卫视《东方新闻》
  数百件“问题奶糖”仍在流通

  2月3日,陕西省公安厅通报称,福建漳州芗城南方食品公司(以下简称漳州南方食品公司)和广东潮安县真美公司(以下简称潮安真美公司)使用2008年遗留的三聚氰胺奶粉生产的奶糖,其中漳州南方食品公司生产的1148件奶糖中只有164件被封存,其他的还在召回当中。“公司奶糖50%以上在东北三省(吉林、辽宁、黑龙江)销售,少部分在广东省等地区销售,目前公司已停产奶糖并全力召回问题奶糖。”2月4日,漳州南方食品公司问题奶糖事件应对组负责人柯先生接受 《每日经济新闻》记者采访时表示,截至目前,公司所有1148件问题奶糖中,除被封存的164件外,目前已经召回109件,正在召回路上的还有五六百件,而广东地区的所有问题奶糖都已经全部召回。

  漳州南方食品公司网站显示,其主要生产糖果、果冻、沙琪玛,奶糖品牌为“小白鼠”,销售网络覆盖国内大部分省份。

  按照上述柯先生提供的数量,目前仍有300~400件问题奶糖流于市场,或者已经被消费者食用。

  对于已经食用问题奶糖的消费者,企业将怎样赔偿?企业的奶糖名为什么叫“小白鼠”,难道把消费者当小白鼠做实验?问题奶糖除流通于东北三省、广东地区外还有哪些省份?

  对于记者的多个质疑,上述柯先生始终拒绝回答,只称请留意漳州市食品安全办公室、漳州市质量技术监督局、漳州市卫生局网站新闻动态,记者查阅这些网站均无相关消息。

  宁夏天天乳业正常生产

  据此前卫生部的通报,除陕西渭南乐康乳业生产的两款产品三聚氰胺项目不合格外,宁夏吴忠市天天乳业有限公司(以下简称宁夏天天乳业)生产的全脂奶粉也不合格,2月3日,本报记者致电其董事长郭建新,他称产品合格。

  既然产品合格,郭建新会找卫生部“讨说法”吗?

  昨日(2月4日)下午,记者再次拨打郭建新手机,其手机却一直关机。不过,郭建新2月4日上午对另一媒体记者表示,公司正在申请复检,企业也在正常生产。与此同时,3日有媒体报道该公司目前还在正常销售。

  宁夏回族自治区工商局消保处杨副处长对宁夏当地媒体介绍,2月1日至2月7日,宁夏工商部门正在对2008年公布的一批含有三聚氰胺的乳制品进行拉网式检查,从1日至3日的情况看,目前流通领域内还没有发现“毒奶粉”。

  然而,广州市卫生局方面的消息称,广州市从化区有一家面包厂购入来自宁夏的三聚氰胺问题奶粉,但并未透露这家面包店购买的问题奶粉是否从宁夏天天乳业购买。据称,这家面包店每天现做现卖,但产品没有流入广州市区,目前该店已处于停业整顿状态。来源:每日经济新闻

http://news.sina.com.cn/c/2010-02-05/090319634891.shtml
梦想去飞翔 发表于 2010-2-5 12:26
是的,这就是质管部门该做的事情了.
深涧悠蓝 发表于 2010-2-5 12:23


    添加三聚氰胺提高蛋白质含量由来已久,要说厂家毫不知情就是自欺欺人了
回复 8# 风君子
老兄,别对我说的话多加引申。
三毒事件有一点和苏丹红事件相似
原料有问题,最终产品的生产厂家倒霉。
从法律意义上讲,首先要做无罪推论。
至于是否有内鬼还是内外勾结还是什么,就交给AA吧,
直接上液相检,就没这回事了。
风君子 发表于 2010-2-5 12:27

厂家纵容奶商添加小三的好处是什么?可以以此压价吗?如果无法证明这个的话很难令人相信厂家会拿自己的牌子去为奶商免费背书.
风君子 发表于 2010-2-5 12:27

不是蛋白质,是氮。一般蛋白质的氮含量有个标准,所以判断蛋白质含量有个“凯氏定氮法”
当然咯,中国特色的聪明就此体现了:你通过测定氮来测蛋白质,那我就把氮含量弄得高高的
这个其实有点类似于当年那个"红茶尿检".
嗯。。。尿素貌似也含大量氮。。。所以加尿素也是可以的
回复 14# y4822109
最早的造假奶是掺水和牛粪(用牛粪调解比重)
y4822109 发表于 2010-2-5 13:10
理论上可以,
不过尿素不便宜,分解后会有氨气
解集 发表于 2010-2-5 13:07
浙江都市报的绿茶尿检
要是红茶的话,就要检测红白细胞了.
解集 发表于 2010-2-5 13:06
不排除内外勾结.收购原料奶的部门有内鬼.
还有就是三毒事件一发生时,我就指出,乳清蛋白粉可能出问题.
后来搜索网络,果然有深圳的检测人员称所谓进口乳清蛋白粉有国内造假.
楼主啊还有人对2010年还出现毒奶粉洗地时说过如下话呢:

“非得买那最便宜的奶粉 你怪谁去?”
“像这种再包装的奶粉 明眼人都能通过价钱猜出来 你非得图那便宜 自己吃亏了怪谁去?”

看看,不去谴责黑心企业,不去对有关部门工作不力的无能表示愤慨,现在倒好,赖上消费者了,谁让你丫买不起贵奶粉呢
zulook 发表于 2010-2-5 13:07


    用了20年的国标不换,能怪谁?
企业在与时俱进,国家标准委在做什么?争权夺利,配合总局保正部级的位置,哪有时间搞此等“小事”。
检查制度呢?
要是批批检
怎么会出现的?
y4822109 发表于 2010-2-5 13:10

尿素容易分解,有气味容易被发现。
NEXUS2019 发表于 2010-2-5 14:04


    就是要蒸馏后分解出氮气,用硼酸吸收后回滴。
killman抛弃舰船 发表于 2010-2-5 14:05

你说的这个是检验。
说尿素本身容易分解有气味,在送检的时候就容易被发现做过手脚,稍微有点责任心的质检员在原料入厂的时候就可以判断出来,轮不到送去检测氮含量。
其实以前有加尿素的,被报道过。因为太容易露馅就不用了。
解集 发表于 2010-2-5 13:06


      稍有点社会工作经验就应该知道,像这种长时间大规模制假要想完全瞒过厂家的采购、质检人员那是不可能的,没有它们的知情不报甚至是沉骯一气,从中收取好处费,三聚氰胺绝不可能透过层层把关最终流向普通消费者那里。

   三鹿老总田文华开始倒的确可能不知情,之所以被判无期那是因为她在08年2月了解事情后对消费者继续隐瞒。她被判刑是罪有应得,那些奶制品厂家的采购、质检人员更应该被追究责任严厉处理。

   否则的话,不仅对受害的消费者以及30万结石宝宝不公平,而且对那些仍然诚信经营的三元、贝因美、完达山等厂家也不公平。君不见现在已经有部分消费者不加区别地制抵所有国产奶粉?
07年美国宠物食品三聚氰胺案以后,其实就应该注意到这个问题了。奇怪的是,针对这个事件,当年质监总局对奶粉类产品的抽查中,完全没有检测出三聚氰胺……;funk
这事不能细说 发表于 2010-2-5 13:27
有人认为买国货是爱国,但是买最便宜的国货就是害国,我是这么认为的.
深涧悠蓝 发表于 2010-2-5 12:37


    没有针对你的意思,请勿误会
解集 发表于 2010-2-5 13:06

不止是街边小摊才用地沟油 大饭店也有的。。。
企业道德
社会责任
三鹿只是个别问题。可怕的是饲料里添加三聚氰胺,导致所有国产牛奶以及奶制品都不安全。不知道现在还有蛋白精这些东西否?
那奶农后来怎么样了
明白了 白名单