简单说说九段线

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:04:32


最近上了课,也看了点关于南海的材料,恰好也读到了王伟的《大国之略》新的一篇,甚感不妥,所以简单的说一下在九段线问题上应有的态度。基本观点基本是老师课件的观点,在这里做一个简略总结。
首先,九段线不是海疆线。如果是海疆线的话试问一下几点。
1、若为海疆线,试问其具体经纬度是多少?事实上中国从未进行说明,换言之,中国自己也不清楚。中国也是直到2009年才正式向联合国呈报了九段线,这还是为了对菲律宾的划界进行反击而呈报的,这说明了什么?
2、若为海疆线,则意味着九段线内中国享有排他性的主权,整片水域都是中国的领海。如果视为领海,则需要依据《联合国海洋法公约》享有主权和主权权利。但是,《联合国海洋法公约》不支持九段线的划分方法,即便算上南沙和西沙的专属经济区和大陆架,其也不可能达到九段线的面积。王伟先生说将《联合国海洋法公约》视为辅助是缺乏主权、主权权利认知的结果,中国是《联合国海洋法公约》的缔约国,必须遵守其规定方能享有法理权利。《联合国海洋法公约》与九段线的冲突恰恰必须依据《联合国海洋法公约》为主,历史因素在国际法框架内并非没有考虑,但影响十分有限。
3、若为海疆线,南海为中国领海那么南海的商业航线都必须经过中国政府的批准才能通行,这也就是美国一直指责的中国侵害航行自由的原因。这种指责在申明九段线性质之前是极有说服力的。
4、若为海疆线,则美国当年在南海上进行了多少军事活动?这些活动若是在领海内发生就是对主权的赤裸裸的侵害,为什么中国没有任何激烈的反应?
因此我们可以看见,九段线不会是海疆线,而可能更好的作为岛屿归属线,即九段线内岛屿中国拥有主权。
那么,这样做有什么好处呢?
1、中国可以将南海争端明确化,避免在莫名其妙的、实际上没有争议的地方被卷入冲突之中。这次越南如此愤怒并非没有原因,存在着我们上当了的可能。
2、中国一旦明晰化这一争端的具体海域,则不仅方便解决不必要的争端,同时可以避免美国的插手。因为即算是中国对西沙和南沙拥有主权,其航运自由也不会受到影响,美国便缺少足够的直接干预的理由和兴趣。这样中国的影响便容易加强。
3、中国明确争议海域,还有利于进一步融入国际社会,促进和东盟关系,有利于在东亚一体化上保持合法影响。
4、在九段线内并非所有海域都价值连城,许多海域并非资源富集之地,放弃要求确实会有损失,但绝对值并不大。
因此,九段线应当被视为岛屿归属线,其不仅可以甩掉一个不甚重要的包袱,而且能够获得更多利益,是应为上选。

最近上了课,也看了点关于南海的材料,恰好也读到了王伟的《大国之略》新的一篇,甚感不妥,所以简单的说一下在九段线问题上应有的态度。基本观点基本是老师课件的观点,在这里做一个简略总结。
首先,九段线不是海疆线。如果是海疆线的话试问一下几点。
1、若为海疆线,试问其具体经纬度是多少?事实上中国从未进行说明,换言之,中国自己也不清楚。中国也是直到2009年才正式向联合国呈报了九段线,这还是为了对菲律宾的划界进行反击而呈报的,这说明了什么?
2、若为海疆线,则意味着九段线内中国享有排他性的主权,整片水域都是中国的领海。如果视为领海,则需要依据《联合国海洋法公约》享有主权和主权权利。但是,《联合国海洋法公约》不支持九段线的划分方法,即便算上南沙和西沙的专属经济区和大陆架,其也不可能达到九段线的面积。王伟先生说将《联合国海洋法公约》视为辅助是缺乏主权、主权权利认知的结果,中国是《联合国海洋法公约》的缔约国,必须遵守其规定方能享有法理权利。《联合国海洋法公约》与九段线的冲突恰恰必须依据《联合国海洋法公约》为主,历史因素在国际法框架内并非没有考虑,但影响十分有限。
3、若为海疆线,南海为中国领海那么南海的商业航线都必须经过中国政府的批准才能通行,这也就是美国一直指责的中国侵害航行自由的原因。这种指责在申明九段线性质之前是极有说服力的。
4、若为海疆线,则美国当年在南海上进行了多少军事活动?这些活动若是在领海内发生就是对主权的赤裸裸的侵害,为什么中国没有任何激烈的反应?
因此我们可以看见,九段线不会是海疆线,而可能更好的作为岛屿归属线,即九段线内岛屿中国拥有主权。
那么,这样做有什么好处呢?
1、中国可以将南海争端明确化,避免在莫名其妙的、实际上没有争议的地方被卷入冲突之中。这次越南如此愤怒并非没有原因,存在着我们上当了的可能。
2、中国一旦明晰化这一争端的具体海域,则不仅方便解决不必要的争端,同时可以避免美国的插手。因为即算是中国对西沙和南沙拥有主权,其航运自由也不会受到影响,美国便缺少足够的直接干预的理由和兴趣。这样中国的影响便容易加强。
3、中国明确争议海域,还有利于进一步融入国际社会,促进和东盟关系,有利于在东亚一体化上保持合法影响。
4、在九段线内并非所有海域都价值连城,许多海域并非资源富集之地,放弃要求确实会有损失,但绝对值并不大。
因此,九段线应当被视为岛屿归属线,其不仅可以甩掉一个不甚重要的包袱,而且能够获得更多利益,是应为上选。
要价狠点,才能有还价的余地
LZ的提议的确带来了一种新的解决办法

但是吃进去的海岛,谁家会吐出来?只是变更了筹码的形式,而争夺的海域,争夺领域的性质似乎依然不变
……观点可以探讨,只不过,

LZ的文章似乎没有完结,只开了个头嘛,坐等填坑。

鱼缸养龙 发表于 2011-7-18 23:40
要价狠点,才能有还价的余地
要价要狠没错,可是不能去缺少理由的要价,有时候这样会惹来新的麻烦。放弃九段线内部分海域可能会更有利于我们博弈
华夏冉闵 发表于 2011-7-19 00:36
LZ的提议的确带来了一种新的解决办法

但是吃进去的海岛,谁家会吐出来?只是变更了筹码的形式,而 ...
这个观点是专门研究海上安全的老师提出来了,我只是总结一下而已,嘿嘿
吃进去的海岛肯定没人能吐出来,除非打仗。所以南沙仅仅靠谈判基本没有要下来的可能。不过如果明确九段线的意义,确实可以减少不必要的麻烦。在南沙以及整个南海争端上,中国仍然可以获利的。
bluescj1109 发表于 2011-7-19 09:54
……观点可以探讨,只不过,

LZ的文章似乎没有完结,只开了个头嘛,坐等填坑。
这个问题我可能还需要详细说明,不过怕长篇大论木有人看呀……

E-3A 发表于 2011-7-19 10:30
这个问题我可能还需要详细说明,不过怕长篇大论木有人看呀……


既然写了“首先”,乃就没了下文,看得我心痒。

简单说也不能这样的嘛。

搞得我分不清哪些是课件观点,哪些事您个人观点,怨念啊……

您说呢
E-3A 发表于 2011-7-19 10:30
这个问题我可能还需要详细说明,不过怕长篇大论木有人看呀……


既然写了“首先”,乃就没了下文,看得我心痒。

简单说也不能这样的嘛。

搞得我分不清哪些是课件观点,哪些事您个人观点,怨念啊……

您说呢
bluescj1109 发表于 2011-7-19 10:53
既然写了“首先”,乃就没了下文,看得我心痒。

简单说也不能这样的嘛。
好吧……没想到我不小心多打了首先下面就木有鸟……
介个介个,其实基本上都是课件的……
献花~长篇大论爱看的大有人在 ^ ^
E-3A 发表于 2011-7-19 10:55
好吧……没想到我不小心多打了首先下面就木有鸟……
介个介个,其实基本上都是课件的……
兄台实在人,在下计较了,抱歉。

其实课件的观点在某些方面我是有同感的,只是出发点不一样,简单说:

中国强国之路想要走的更远的话,应该先做区域的引擎和支柱再做世界的。

30年改革之路,我们急于“冲出亚洲走向世界”,其实基础相当不牢靠,其中区域问题一直都木有很好的解决就是一个重要方面。个人以为这也是MD等其它大国乐意看到的局面。

九段线的纠纷就是上述问题的综合体现的一个方面。

如何解决见仁见智。个人以为有些要争有些要让,有的要压制有的要笼络。认清并积极拉拢可以共同富裕强大的伙伴,对于以遏制中国强大为目的实质为MD马前卒的某些国家就不必客气的。手段可以是经济、外交甚至是军事的……神马法律不过是仅供参考的一个说辞罢了。
bluescj1109 发表于 2011-7-19 11:26
兄台实在人,在下计较了,抱歉。

其实课件的观点在某些方面我是有同感的,只是出发点不一样,简单说: ...
客气客气。区域引擎和支柱我甚为同意,很难想象一个在区域内建立不起秩序的国家能够在世界上作为一个强国。不过就中国面对的复杂局面,周边问题也是很棘手的,周边的问题解决好了其实世界的问题也就相对好办些。
但是兄台说的国际法仅仅作为参考的说辞个人表示理解,但不同意。国际法在很大程度上塑造了国家的利益,不依托国际法,国家利益就会模糊,很容易出现该争的地方不争,不该争的地方陷进去的局面。军事手段需要慎重,如同国内维稳一样,一旦诉诸暴力,权力关系没有强化反而是弱化,合法性的丧失对中国来说就建立不起利于自己的国际秩序。而如果要合法性,只能靠国际法。


貌似是张局还是尹将军说过,
TG一直认为建国前民国政府就已经去南海宣示主权过了,
<<联合国海洋法公约>>管不了生效前的事,
九段线不过是把当年巡视路线精确一下

貌似是张局还是尹将军说过,
TG一直认为建国前民国政府就已经去南海宣示主权过了,
<<联合国海洋法公约>>管不了生效前的事,
九段线不过是把当年巡视路线精确一下
E-3A 发表于 2011-7-19 23:44
客气客气。区域引擎和支柱我甚为同意,很难想象一个在区域内建立不起秩序的国家能够在世界上作为一个强国 ...
明白您的意思了。

世上只有永恒的利益关系,木有恒定不变的规则和法律。

规则和法律都是不同时代、不同环境条件下的产物。

依法办事没错,依照不符合国家自身利益或者限制了国家自身发展的规则和法律去做的话,那个就是教条了。

话说规则和法律不过就是利益平衡的载体,一旦平衡不了了,那……还是先把这些过时的东西放一边的好。

世事变换从来都不是按照规则和法律来得……

您说呢。
bluescj1109 发表于 2011-7-19 11:26
兄台实在人,在下计较了,抱歉。

其实课件的观点在某些方面我是有同感的,只是出发点不一样,简单说: ...
冲出亚洲与经营亚洲是相辅相成的,无论弱化哪一个,另立一个也不会实现。这就好比打仗,不打击敌人后方,只盯住前线,仍然会事倍功半。
木瓜 发表于 2011-7-20 11:56
冲出亚洲与经营亚洲是相辅相成的,无论弱化哪一个,另立一个也不会实现。这就好比打仗,不打击敌人后方, ...
眼光可以从全局出发,但是脚踏实地地从自身周围开始做起才是正道。

没有经营好自己的根据地,战术装备再先进,也是成不了大事的。
原位思考,谁会把占据的岛礁还给你?

没有航母战斗群,没有两栖攻击舰,没有强大的执法舰,南海要不回来

最重要的是,中央政府有没有决心维护领土完整,如果都是那个吴建民的思维,南海八百年也要不回来
bluescj1109 发表于 2011-7-20 13:01
眼光可以从全局出发,但是脚踏实地地从自身周围开始做起才是正道。

没有经营好自己的根据地,战术装备 ...
大国之间总体上还是明争暗斗的争霸,国际政治很大程度上就是大国利用小国合纵连横。战国七雄其实就是秦、楚、中原三集团,合纵连横就是中原集团联楚抗秦,还是联秦抗楚的问题。亚洲目前的形势恰好不存在这样的三角关系,合伙包围中国是那些小国当前最优的选择,而中国的应对之道基本上只有远交近攻。在这种状况下,走出去的重要性反倒更加突出。
木瓜 发表于 2011-7-20 13:46
大国之间总体上还是明争暗斗的争霸,国际政治很大程度上就是大国利用小国合纵连横。战国七雄其实就是秦、 ...
远交近攻,远交的目的在于保障近攻的成功率,否则远交的意义何在?!

当然这个成语用在这个帖子里并不十分恰当,或者说这个“攻”字很容易引起不必要的误会。

还是这句话,先做好区域的,然后才是世界的。
bluescj1109 发表于 2011-7-20 14:13
远交近攻,远交的目的在于保障近攻的成功率,否则远交的意义何在?!

当然这个成语用在这个帖子里并不 ...
没有远交的近攻就是扬汤止沸,而不是釜底抽薪。对于中国来说,区域与全球根本就无法割裂开。如果不能走出去,也根本不可能经营好家门口。这就好比打仗,前线不利,打击敌人后方就是徒劳的;不打击敌人后方,前线的压力就会剧增。

木瓜 发表于 2011-7-20 14:55
没有远交的近攻就是扬汤止沸,而不是釜底抽薪。对于中国来说,区域与全球根本就无法割裂开。如果不能走出 ...


“釜底抽薪”想法不错,不过呢论实力中国还没你说的这种能力。

不会以为解决了区域问题也就解决了全局问题吧?!

没到人家门口很多问题是不会出现的,反之区域问题就是解决自己及周围国家家门口的问题。这是摆在眼前关系到现时自身切实利益的大问题。

现实世界里没人是傻瓜,中国远交的成果是不少,可是能真正推动区域问题解决的没看到。话说远方的巴不得你陷在问题堆里。抽薪?!我只看到来加柴火的,你不会没看到吧。

着眼全局打好基础才能展翅高飞。
木瓜 发表于 2011-7-20 14:55
没有远交的近攻就是扬汤止沸,而不是釜底抽薪。对于中国来说,区域与全球根本就无法割裂开。如果不能走出 ...


“釜底抽薪”想法不错,不过呢论实力中国还没你说的这种能力。

不会以为解决了区域问题也就解决了全局问题吧?!

没到人家门口很多问题是不会出现的,反之区域问题就是解决自己及周围国家家门口的问题。这是摆在眼前关系到现时自身切实利益的大问题。

现实世界里没人是傻瓜,中国远交的成果是不少,可是能真正推动区域问题解决的没看到。话说远方的巴不得你陷在问题堆里。抽薪?!我只看到来加柴火的,你不会没看到吧。

着眼全局打好基础才能展翅高飞。


鳖国自己早说了,九段线是传统海疆线。既然是传统海疆,那就是可以谈的。
鳖国自己对九段线的定义是含糊不清的,倒是东南亚国家吧九段线连起来叫U型线。


鳖国自己早说了,九段线是传统海疆线。既然是传统海疆,那就是可以谈的。
鳖国自己对九段线的定义是含糊不清的,倒是东南亚国家吧九段线连起来叫U型线。

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2011-7-20 16:48 上传

bluescj1109 发表于 2011-7-20 10:05
明白您的意思了。

世上只有永恒的利益关系,木有恒定不变的规则和法律。
1、国际法是初级法律体系没错,但是国际法也是国家界定利益的基础。试想,没有联合国海洋法公约,我们如何知道我们的海疆边界在哪里?其他国家四处要海疆我们怎么办?国家利益不完全是内生的,很大程度上是国际体系外在给定的。
2、我们没有足够的影响国际法的能力,即便有我们也不可能随意更改。如联合国海洋法公约这样的国际法条款已经在世界上得到了承认,连美国这样没有缔约的超级大国都不得不遵守,更何况作为缔约国的我们呢?不承认则可能与全世界为敌,不划算啊
fengxiang 发表于 2011-7-20 13:44
原位思考,谁会把占据的岛礁还给你?

没有航母战斗群,没有两栖攻击舰,没有强大的执法舰,南海要不回来 ...
南海首先就不可能全如九段线所绘那样是中国的,在国际上不可能得到承认。而且南沙的价值没有想象的那么高。
如果按这个老师说的我们肯定要丧失一些利益,但可以赢得战略主动,并且获得更明晰的行动路径,何乐不为?
su-27smk 发表于 2011-7-20 16:44
鳖国自己早说了,九段线是传统海疆线。既然是传统海疆,那就是可以谈的。
鳖国自己对九段线的定义是含糊不 ...
其实外交部很多人都在考虑把传统海疆线定义为岛屿归属线。
但是在国内来看,宣传时都把“传统”二字丢掉了,只剩下海疆线,造成了比较严重的误解。
于是乎,外交部没人敢这么干,怕汉奸的帽子飞过去……
其实,即使有了航母战斗群,也不能改变某些国家已占岛屿的情况,大家信不信。反正我信。

军事力量的意义在于进行担保:谁要是和中国不痛快,中国有让他们占领的岛屿变得一文不值的能力。这是谈判的筹码,但是不能代替谈判,也不能决定谈判的最佳结果,只是给出一个可信的底线而已。
要价高一些,这样才有利于还价
E-3A 发表于 2011-7-20 17:28
南海首先就不可能全如九段线所绘那样是中国的,在国际上不可能得到承认。而且南沙的价值没有想象的那么高 ...
早就觉得九段线是南海问题的根源之一。如果死报着九段线不放。南海问题永远解决不了。
luyan8848 发表于 2011-7-24 17:23
早就觉得九段线是南海问题的根源之一。如果死报着九段线不放。南海问题永远解决不了。
是的,外交部考虑放,但是没人敢这么干,怕国内舆论……

E-3A 发表于 2011-7-24 17:29
是的,外交部考虑放,但是没人敢这么干,怕国内舆论……


南沙不比钓鱼岛,我觉得回旋的余地要大一些。所以,将来有可能让步。
E-3A 发表于 2011-7-24 17:29
是的,外交部考虑放,但是没人敢这么干,怕国内舆论……


南沙不比钓鱼岛,我觉得回旋的余地要大一些。所以,将来有可能让步。
现在的问题是某些国家岛礁占的太多,除非他们吐出一些来,否则是没有让步的可能的。

从实际利益上来讲,南沙的岛礁没有多大价值,南沙的资源才是关键的,如果仅仅将九段线当做岛礁归属线,那么南沙的资源应该如何划分呢?楼主说的放弃里面好像没有涉及。

不过,就算是按照目前的现状对南沙进行划分,把南沙的大部分利益让给其他国家,从实际利益上看对中国也没什么损失。反而可以避免多线作战,消耗自己的资源。

只是感情上接受不了。
luyan8848 发表于 2011-7-24 17:23
早就觉得九段线是南海问题的根源之一。如果死报着九段线不放。南海问题永远解决不了。
给某D豹子胆他也不敢否定九段线。除非他觉得江山做得太久了应该换人了。
E-3A 发表于 2011-7-24 17:29
是的,外交部考虑放,但是没人敢这么干,怕国内舆论……
不怕国内舆论,就怕军委。。。。。
su-27smk 发表于 2011-7-20 16:44
鳖国自己早说了,九段线是传统海疆线。既然是传统海疆,那就是可以谈的。
鳖国自己对九段线的定义是含糊不 ...
这海岸线。。。画的真有魄力
我对楼主的说法不同意。九段线是什么,其实就是领海。根本不要去顾及国际法,20年后,中国人就可以单方面修改国际法。反正我这种学历史的人,从来不认什么国际法,历史上国际法基本就是聪明人忽悠傻人工具。

如果九段线仅仅是岛礁归属线,那么其他国家就有权利来九段线以内的区域开采石油天然气,这是万万不能允许的!所以说九段线实际上是领海线,至于符合不符合国际法,让猴子们随便去告,最终他们还要承认自己是猴子。

至于和东盟的关系,不用的担心,他们回来主动找中国大谈和平的,只要你能伤害他就行。
E-3A 发表于 2011-7-19 10:29
这个观点是专门研究海上安全的老师提出来了,我只是总结一下而已,嘿嘿
吃进去的海岛肯定没人能吐出来, ...
岛屿在别人手里的情况下,明确不明确毫無差别。你没有实际控制权,也就没有解释权!国际规则就是这样,领土争端中的胜利者才有解释权,输家只能自认倒霉。

现在九段线是什么都無所谓了,你没有实际控制,你就什么都没有。
未来戦士 发表于 2011-7-24 18:29
我对楼主的说法不同意。九段线是什么,其实就是领海。根本不要去顾及国际法,20年后,中国人就可以单方面修 ...
我不知道20年后中国就可以单方面修改国际法这个判断是怎么来的,我倒持相反意见。罢了,见仁见智,这方面不做评判。
但是即便是可以单独修改国际法,我认为这也不可能。如果将整个南海视为领海将破坏国际法的核心价值之一的航行自由。这个价值从格劳修斯时期就开始遵守的惯例中国即便拥有美帝那样的国力也不能修改,否则就是以全世界为敌,你清楚这个意思吗?如果你中国自己不遵守国际法,而要别的国家遵守什么样的国际法?中国凭借什么服众?如何建立一个霸权体系?
而且不要忘了美国,美国根本就没有衰败,即便是衰败了也不可能是一个不遵守现行国际法的中国来领导世界。还是不要太天真了,国际关系虽然现实,但还没有丛林到这个地步
现在关键是土鳖有没有进入南海深处的决心。海洋平台建好了,是不是去南海试下水,干脆直接开进礼乐滩得了,他菲律宾敢怎样?只要你去做了,弱的一方就只能接受事实。大家要先去占坑,这个才是硬道理。我的平台在那里了,看你们这些菲佣,猴子敢怎样。
未来戦士 发表于 2011-7-24 18:13
给某D豹子胆他也不敢否定九段线。除非他觉得江山做得太久了应该换人了。
不实事求是啊,不与时俱进啊
E-3A 发表于 2011-7-24 20:06
我不知道20年后中国就可以单方面修改国际法这个判断是怎么来的,我倒持相反意见。罢了,见仁见智,这方面 ...
就是,本朝又不是第三帝国。完全蔑视规则最后会被群殴。