张五常：抄回来的劳动合同法让中国损失几十万亿

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:24:03
张五常：抄回来的劳动合同法让中国损失几十万亿


2016年07月30日
来源：胶东在





原题：经济学家张五常：劳动合同法让中国损失几十万亿
7月23日，天则经济研究所中国企业家研究中心和人文经济学会共同举办“劳动合同法与供给侧改革”学术研讨会
著名经济学家张五常教授特别做了视频连线演讲：
我1982年回香港的时候作为系主任，有一位同事申请升级，我又不认识这个同事，因为我才到一个星期，是评选五个委员当中其中一个。我知道这个同事是从事生产函数理论的，我就问他，假如你在路边看到一个擦皮鞋的儿童帮擦皮鞋，擦完之后你付他5块钱，你这5块钱是给他的劳动力呢？还是给这个皮鞋擦完的光亮？他答不出来，因此就升不了级。这个事情对我来说很尴尬。因为即使是拿了诺贝尔奖的经济学大师也未必能回答这个问题，这就是经济学的悲哀。普通的市场现象他们一点不注意。告诉你，答案就是：一样的。
你可以说你5块钱是付的皮鞋上的光亮，这个是产品市场，你可以是买他的劳力，也是劳动市场，两样都是同一回事，基本上没有分别的。你把这个问题转到一个擦皮鞋的店里面，一个老板请别人擦皮鞋，他可以逐件记的，老板可以一件一件付他钱，假如说擦得多的话，就可以付店铺的租金、老板自己的劳力。一双一双鞋子算价钱的话就是件工，也可以用时间算，用时间算的话就是时工，都是同一个市场，只是合约不同而已。我不会跟你辩论，这是同一个市场，两种不同的合约，或者是不同合约可以用在不同市场。如果以时间算的话，就是他的劳动力，如果以皮鞋光亮算的话，就是他的产品，其实都是一样的。
为什么有时候算时工？因为合约的选择是为了降低交易费用，整个问题就是要降低交易费用。合作的人去合作，就可以多赚很多钱。分工很琐碎的时候，每个人只是做产品的一小部分的时候，是可以用件工算的，但是不是那么容易的。其实是同一个市场，只是转了合约。这个很简单。为什么按时间算呢？因为琐碎的计算件数，交易费用太高，所以合约的不同就是降低交易费用。
其实，劳动合同法就是不让人有选择合约的自由。人们选择合约是为了降低交易费用，需要用合同说得很清楚。劳动合同法的问题就是禁止合约选择的自由，就是不让市场选择交易费用较低的合约，逼他们用较高的交易费用的方法，这样机会就错过了。
看看东莞，一件工厂拆小了，拆到家家户户都在做。我知道很多工厂原来请200个工人，现在减到40个，因此山寨就多了很多。不要以为工厂增加那么多是很好的事，就是你逼他拆小了，走向件工方面处理。工厂太小，后来变成家庭工厂，这种山寨的问题就是英国在17世纪工业革命就淘汰的，为什么现在又走回头路呢？
这个问题我当年就说的很清楚，2008年劳动合同法推出的时候，就是全面禁止私定合约，是从西方抄回来的。我当时说的很清楚，而且白纸黑字写下来。中国经济改革的成功只有29年，不到30年，我当时认为这些不是更重要的，什么更重要呢？我知道当法律行不通的时候，中国就不管了。但是这个劳动合同法不是这样，政府不管，有人管。很多地方政府说得很明白，去投资，他说我们不管，是劳动合同法管。但是触犯劳动合同法太容易了。不是老板说，他让工人说，让一个小律师出一个东西给老板吧，给他几千块钱，一定拿得到。这些咨询天天都有。
现在有些大工厂都跑到印度、越南去，中国的损失数以几十万亿算，而且这个问题还存在，是不能改进的，怎么改？因为有这个劳动合同法。我是研究经济合约的人，西方一直公认是合约的市场创始人，怎么改？中国哪一个人才可以看懂这个合约？就是抄回来，乱抄一通。
为什么不取消呢？虽然上面说我们不理，你不理，有人理，这是大的麻烦。还有最低工资，最低工资是由地方政府处理的，他对应当地有最低工资的规定，这个不能输给其他县，所以最低工资都不是很低。但是新的劳动合同法不是地方政府出的，推出的时候地方政府完全不知道，中央宣布的，很多人不知道，但是都已经立法了。新的劳动合同法政府不理，只是好事之徒管，所以结果就是如果不取消就没得救了。
经济搞坏了谁来负责呢？没有人负责，下面就搞这样的事情。所以我建议用合约的方法，任何人都可以私底下交易，白纸黑字签好，不要管这个合同法。第二个方法就是把这个权力交给地方政府，让它们去决定，因为它们要竞争，它们要生存。你要记得中国的竞争不是跟美国这样的先进国家竞争，而是跟越南竞争，不要认为有华为成功的例子就以为中国到达了先进高科技。你要搞腾笼换鸟，不是把鸟弄死，现在东莞这个笼子空了，并没有鸟回来的。你看华为、腾讯、大疆，它们不是依靠腾笼换鸟换出来的。劳动合同法以后还有什么大的企业出来呢？我没有听到。我听到别人告诉我说，李克强总理说中国民间投资跌了很多，得把合同法修一修，就不会这么小了。不然的话，我何必开工厂，不如把钱拿去买车，把钱投到美国，去美国买房地产，澳洲房地产，加拿大房地产……
最低工资更厉害。社保也是从国外抄回来的。社保方面是很严重的。外国有社保，美国有社保，国外有社保的原因是外国的孩子，父母是不管的，儿女要念书是要向父母借钱的，父母要饿死的，他们也是不管的。这种文化中国人是不能接受的。你见过说父母病到了，儿女说快点死吧？这不是我们的文化，我们是讲孝道的。
所以抄外国的东西，就搞坏掉了。我非常不明白，中国人就是崇洋媚外，什么都抄人家。我在美国的时候，当时也是被歧视的。我当年写的英文文章，今天在美国大学的文章里面还是有我的文章，这个曾经被人家歧视的中国人的文章在美国到处都有，而中国人本身没有人读我的文章。
中国人几乎什么都抄，最低工资也抄，社保也抄。我认为社保不是那么简单的，因为社保投资回报率是很低的，全世界都是低的。工人自己投资会高很多，为什么经过政府投资会很低呢？这个不言自明。
不能一味地引进国外的东西，中国既有不好的地方，也有好的地方，外国有不好的地方，也有好的地方，我们偏偏引进这些不好的东西，这是大的问题。
谢谢各位！



http://pit.ifeng.com/a/20160730/49690098_0.shtml



张五常：抄回来的劳动合同法让中国损失几十万亿


2016年07月30日
来源：胶东在





原题：经济学家张五常：劳动合同法让中国损失几十万亿7月23日，天则经济研究所中国企业家研究中心和人文经济学会共同举办“劳动合同法与供给侧改革”学术研讨会著名经济学家张五常教授特别做了视频连线演讲：我1982年回香港的时候作为系主任，有一位同事申请升级，我又不认识这个同事，因为我才到一个星期，是评选五个委员当中其中一个。我知道这个同事是从事生产函数理论的，我就问他，假如你在路边看到一个擦皮鞋的儿童帮擦皮鞋，擦完之后你付他5块钱，你这5块钱是给他的劳动力呢？还是给这个皮鞋擦完的光亮？他答不出来，因此就升不了级。这个事情对我来说很尴尬。因为即使是拿了诺贝尔奖的经济学大师也未必能回答这个问题，这就是经济学的悲哀。普通的市场现象他们一点不注意。告诉你，答案就是：一样的。你可以说你5块钱是付的皮鞋上的光亮，这个是产品市场，你可以是买他的劳力，也是劳动市场，两样都是同一回事，基本上没有分别的。你把这个问题转到一个擦皮鞋的店里面，一个老板请别人擦皮鞋，他可以逐件记的，老板可以一件一件付他钱，假如说擦得多的话，就可以付店铺的租金、老板自己的劳力。一双一双鞋子算价钱的话就是件工，也可以用时间算，用时间算的话就是时工，都是同一个市场，只是合约不同而已。我不会跟你辩论，这是同一个市场，两种不同的合约，或者是不同合约可以用在不同市场。如果以时间算的话，就是他的劳动力，如果以皮鞋光亮算的话，就是他的产品，其实都是一样的。为什么有时候算时工？因为合约的选择是为了降低交易费用，整个问题就是要降低交易费用。合作的人去合作，就可以多赚很多钱。分工很琐碎的时候，每个人只是做产品的一小部分的时候，是可以用件工算的，但是不是那么容易的。其实是同一个市场，只是转了合约。这个很简单。为什么按时间算呢？因为琐碎的计算件数，交易费用太高，所以合约的不同就是降低交易费用。其实，劳动合同法就是不让人有选择合约的自由。人们选择合约是为了降低交易费用，需要用合同说得很清楚。劳动合同法的问题就是禁止合约选择的自由，就是不让市场选择交易费用较低的合约，逼他们用较高的交易费用的方法，这样机会就错过了。看看东莞，一件工厂拆小了，拆到家家户户都在做。我知道很多工厂原来请200个工人，现在减到40个，因此山寨就多了很多。不要以为工厂增加那么多是很好的事，就是你逼他拆小了，走向件工方面处理。工厂太小，后来变成家庭工厂，这种山寨的问题就是英国在17世纪工业革命就淘汰的，为什么现在又走回头路呢？这个问题我当年就说的很清楚，2008年劳动合同法推出的时候，就是全面禁止私定合约，是从西方抄回来的。我当时说的很清楚，而且白纸黑字写下来。中国经济改革的成功只有29年，不到30年，我当时认为这些不是更重要的，什么更重要呢？我知道当法律行不通的时候，中国就不管了。但是这个劳动合同法不是这样，政府不管，有人管。很多地方政府说得很明白，去投资，他说我们不管，是劳动合同法管。但是触犯劳动合同法太容易了。不是老板说，他让工人说，让一个小律师出一个东西给老板吧，给他几千块钱，一定拿得到。这些咨询天天都有。现在有些大工厂都跑到印度、越南去，中国的损失数以几十万亿算，而且这个问题还存在，是不能改进的，怎么改？因为有这个劳动合同法。我是研究经济合约的人，西方一直公认是合约的市场创始人，怎么改？中国哪一个人才可以看懂这个合约？就是抄回来，乱抄一通。为什么不取消呢？虽然上面说我们不理，你不理，有人理，这是大的麻烦。还有最低工资，最低工资是由地方政府处理的，他对应当地有最低工资的规定，这个不能输给其他县，所以最低工资都不是很低。但是新的劳动合同法不是地方政府出的，推出的时候地方政府完全不知道，中央宣布的，很多人不知道，但是都已经立法了。新的劳动合同法政府不理，只是好事之徒管，所以结果就是如果不取消就没得救了。经济搞坏了谁来负责呢？没有人负责，下面就搞这样的事情。所以我建议用合约的方法，任何人都可以私底下交易，白纸黑字签好，不要管这个合同法。第二个方法就是把这个权力交给地方政府，让它们去决定，因为它们要竞争，它们要生存。你要记得中国的竞争不是跟美国这样的先进国家竞争，而是跟越南竞争，不要认为有华为成功的例子就以为中国到达了先进高科技。你要搞腾笼换鸟，不是把鸟弄死，现在东莞这个笼子空了，并没有鸟回来的。你看华为、腾讯、大疆，它们不是依靠腾笼换鸟换出来的。劳动合同法以后还有什么大的企业出来呢？我没有听到。我听到别人告诉我说，李克强总理说中国民间投资跌了很多，得把合同法修一修，就不会这么小了。不然的话，我何必开工厂，不如把钱拿去买车，把钱投到美国，去美国买房地产，澳洲房地产，加拿大房地产……最低工资更厉害。社保也是从国外抄回来的。社保方面是很严重的。外国有社保，美国有社保，国外有社保的原因是外国的孩子，父母是不管的，儿女要念书是要向父母借钱的，父母要饿死的，他们也是不管的。这种文化中国人是不能接受的。你见过说父母病到了，儿女说快点死吧？这不是我们的文化，我们是讲孝道的。所以抄外国的东西，就搞坏掉了。我非常不明白，中国人就是崇洋媚外，什么都抄人家。我在美国的时候，当时也是被歧视的。我当年写的英文文章，今天在美国大学的文章里面还是有我的文章，这个曾经被人家歧视的中国人的文章在美国到处都有，而中国人本身没有人读我的文章。中国人几乎什么都抄，最低工资也抄，社保也抄。我认为社保不是那么简单的，因为社保投资回报率是很低的，全世界都是低的。工人自己投资会高很多，为什么经过政府投资会很低呢？这个不言自明。不能一味地引进国外的东西，中国既有不好的地方，也有好的地方，外国有不好的地方，也有好的地方，我们偏偏引进这些不好的东西，这是大的问题。谢谢各位！


http://pit.ifeng.com/a/20160730/49690098_0.shtml


不管是姓资还是姓社，资本家追求剩余价值的目的不会变，其剥削工人的本质也不会变
  私下交易，政府自己都不讲信用，还干预司法，凭什么保证？
诶，我说这位能不能先到洋鸡把事情说完了再说话？
把资本家都抄了是不是也有几十万亿？
冠军小子 发表于 2016-8-4 00:06
把资本家都抄了是不是也有几十万亿？
这事咱们是干过的，只不过结果很悲催而已
张五常批判劳动法可不是一年两年了，基本上一有机会他就会骂几句。
楼继伟表示，现行劳动合同法有问题，劳动合同法对企业约束，立法和司法层面上有所体现，最终很大程度降低了我国劳动力市场的灵活性，不利于全要素生产率

他表示，2008年出台的劳动合同法是一部过分超前的法，可能超前50年。
2008-11-16 23:16阅读：2,188
张五常被美国通缉 逃往中国躲避引渡
被美国司法部起诉涉嫌逃税的著名经济学者张五常，21日因缺席西雅图法院聆讯，而被美国通缉，其在美国价值8000多万港元的财产亦将被充公。美国司法部表示，会循外交途径引渡张返美受审。但美国报章同日披露，张五常夫妇为逃避拘捕已返回中国。由于中美没有引渡疑犯协议，若报道属实，两人只要不踏足香港，仍可享有自由。
　　《西雅图时报》引述张五常一名不愿透露身分的友人指出，张氏夫妇为免被捕，已潜逃中国，并有心理准备放弃在美国的7000万港元财产及1000万港元银行存款。另外，检控官JanetFreeman亦指出，早在美国向张氏发出检控后2天（即1月31日），已身赴中国。
　　该报章又称，张五常于本周一发出有关害怕受到「不公平审讯」而拒绝赴美的声明，是从中国发出。张五常与妻子苏美玲被美国政府控告逃税案，于香港时间21日凌晨在西雅图法院开审。美国司法部西雅图区发言人回复说，由于张五常夫妇缺席周四的聆讯，只派代表律师出席，地区法院已向两人发出拘捕令。他又说，暂时不评论会否要求引渡两人回国，但这一定是其中选择。
　　另外，《西雅图时报》又指，美国财政部已展开充公张氏在美国价值8000多万港元财产的行动。美司法部对缉拿张五常归案甚有决心，并引述检控官JanetFreemam所言：「美国政府会循外交途径拘捕张氏夫妇」。
我非常支持这种说法。劳动合同法确实不合适现在的中国，过50年以后再看看吧。

希望楼部长能接习大10年以后的班
劳动力成本提高是不可避免的事情，经济发展越快，劳动力成本提高的就越快，低成本优势就丧失的越快，这是不言自明的道理╮(╯_╰)╭
奴隶主管理奴隶最没有成本
资本家觉得，劳动法太保护剥削对象了，让资本家蒙受损失了………
事实是中国经济已经发展到现在。
我非常支持这种说法。劳动合同法确实不合适现在的中国，过50年以后再看看吧。

希望楼部长能接习大10年以 ...
楼部长这官儿做得太超前了，至少超前了五十年，我建议楼部长五十年后再出来做官。
今天才知道台湾没有双休
奴隶主管理奴隶最没有成本
可是资本经济比奴隶社会的经济发达得多，工人有较高的收入回报，有利于资本的进一步发展的。血汗工厂出口拉动是难以持续的。
公司倒闭就自然不必履行劳动合同了。劳动合同法也不可能规定劳动者的工资。
所以劳动合同法根本保护不了劳动者。
只是迫使企业发展更多的罗哩罗嗦的外包。宏观上，增加的是更多的企业管理成本，却没给劳动者半点好处。
还是恢复血汗工厂的好，再鼓励多生育，到时劳动力富裕，事情就好办了
公司倒闭就自然不必履行劳动合同了。劳动合同法也不可能规定劳动者的工资。
所以劳动合同法根本保护不了劳 ...
劳动法规定企业裁员，得给N+1，我们公司就是这么做的，很不错
裁员给赔偿，不续签合同也得给赔偿，这两条非常好，保护了劳动者
还是恢复血汗工厂的好，再鼓励多生育，到时劳动力富裕，事情就好办了

嗯计汉生育好黑绿来养老，延迟退休大家都爽了。
我部分同意张五常的说法。比如公积金政策，明明是我自己的钱，非要到退休才给我，利息低的惊人。你说交公积金能买到房也就罢了，问题是很多城市规定的公积金每人贷款上限离买房还差得远。利息也不比商贷强多少。我看不如发还广大职工，大家自己理财收益更多
劳动法规定企业裁员，得给N+1，我们公司就是这么做的，很不错
企业有大把大把规避劳动法的办法。
《劳动法》就是温家宝断国家发展之路之举。


裁员给赔偿，不续签合同也得给赔偿，这两条非常好，保护了劳动者
小意思，把你调动到你不愿去的岗位，或者给你制定一个永远完成不了的指标，逼你辞职。企业要搞一个员工太简单了。反而是员工如果闹，即便拿到赔偿，后面还有哪个单位敢要他？
《劳动法》就是温家宝断国家发展之路之举。
大企业有办法叫你劳动者拿不到或者拿不全赔偿。要是这点都做不到，法律事务部经理和人事部经理可以走人了。
既然抄的有问题，那当年谁负责抄的，先问责了再BB
大企业有办法叫你劳动者拿不到或者拿不全赔偿。要是这点都做不到，法律事务部经理和人事部经理可以走人了 ...
我们公司都给n+1，这样的企业值得尊敬！据说华为比我们给的更多！
华为裁员工都给补偿的，而且不止n+1，华为做出了表率！
我的心在CD 发表于 2016-8-4 14:00
劳动法规定企业裁员，得给N+1，我们公司就是这么做的，很不错
其实这本来就是你在职的时候应得的工资而已。

工资成本在公司宏观上是一本总账，放心，老板并没多给你一分钱。
一方面人工成本高，一方面内需不足，钱哪去了?
lixiaoyong 发表于 2016-8-4 22:02
一方面人工成本高，一方面内需不足，钱哪去了?
要么怎么叫结构性失衡嘛。劳动者基本上都按照这位张砖家所说，坚决不跟上产业升级的步伐，坚决不提升劳动生产率，结果就是拿不到足够的劳动报酬，自然内需不足
我的心在CD 发表于 2016-8-4 17:50
华为裁员工都给补偿的，而且不止n+1，华为做出了表率！

华为的弯弯绕多着呢。
华为裁员工都给补偿的，而且不止n+1，华为做出了表率！
华为现在效益好，如果效益不好呢？
这事咱们是干过的，只不过结果很悲催而已
有啥悲催的，挺好的。
这事咱们是干过的，只不过结果很悲催而已
那时候资本家才几个钱？现在不一样了
书生空谈而已，中国剩余劳动力这么多，不定最低工资标准，企业竞相降低工资，中低收入群体的收入和购买力就会降低，消费就会降低，生产需求就会减少。

不是农民工对山寨手机的巨大需求，华为、小米等手机能迅速崛起？

不是高薪推动企业强化管理，提高效率，能有这么多富士康？

那些大能耗、大污染的产业不迁走，中国有未来吗？


当年代表单位参加过国资委组织的劳动合同法草案的研讨会，会上发言最积极的是外企，也有民企和国企……基本上，争论的主要焦点，或说大量用工企业最有意见的，是下面几个：


1）长期合同问题：按照方案（目前已实施），员工在一家企业累计工作满十年，或第三次续签合同，则有权要求与企业签署无固定期限的长期劳动合同且企业不能拒绝……而这种合同，企业再要解聘，就比较困难了……

2）同工同酬问题：按照方案（目前已实施），从事同样工种或说同样工作内容的相同岗位，企业正式员工和劳务外包员工（或临时工），应该同等薪酬待遇……而这项规定，企业再要通过劳务外包来降低人力成本，就比较困难了……

3）离职解聘问题：按照方案（目前已实施），员工只要提前一个月告知，就可以随时辞职，基本上无任何代价（除非签过保密承诺、竞业禁止承诺等），而企业要开除员工，则相对来说限制较多……再加上长期合同的规定，对于注重企业商誉的大型知名企业来说，用工不再那么可以随心所欲……


综上，劳动合同法确实是倾向于保护劳动者的权利，不利于企业在经济不景气或财务困难时期，通过解聘员工压缩人力成本的方式来灵活调节财务收支，实现“减员增效”和“开源节流”……但是，当初我就跟同事说了，中国作为一个社会主义国家，经济发展到这种程度，再靠劳务外包和随便解聘的办法来提高企业经济效益，这个大方向是有问题的……

事实上，这些年实行下来，真正最受影响的，还是国家监管最严，必须严格守法的国有大型企业集团；其他的外企私企，一样上有政策下有对策；地方劳动监管部门，也未必都站在劳动者一边严格执行这部法律……所以，认为劳动合同法太超前以致影响经济发展的这种说法，我个人认为，其实质就是鼓吹“剥削有理”的谬论！




当年代表单位参加过国资委组织的劳动合同法草案的研讨会，会上发言最积极的是外企，也有民企和国企……基本上，争论的主要焦点，或说大量用工企业最有意见的，是下面几个：


1）长期合同问题：按照方案（目前已实施），员工在一家企业累计工作满十年，或第三次续签合同，则有权要求与企业签署无固定期限的长期劳动合同且企业不能拒绝……而这种合同，企业再要解聘，就比较困难了……

2）同工同酬问题：按照方案（目前已实施），从事同样工种或说同样工作内容的相同岗位，企业正式员工和劳务外包员工（或临时工），应该同等薪酬待遇……而这项规定，企业再要通过劳务外包来降低人力成本，就比较困难了……

3）离职解聘问题：按照方案（目前已实施），员工只要提前一个月告知，就可以随时辞职，基本上无任何代价（除非签过保密承诺、竞业禁止承诺等），而企业要开除员工，则相对来说限制较多……再加上长期合同的规定，对于注重企业商誉的大型知名企业来说，用工不再那么可以随心所欲……


综上，劳动合同法确实是倾向于保护劳动者的权利，不利于企业在经济不景气或财务困难时期，通过解聘员工压缩人力成本的方式来灵活调节财务收支，实现“减员增效”和“开源节流”……但是，当初我就跟同事说了，中国作为一个社会主义国家，经济发展到这种程度，再靠劳务外包和随便解聘的办法来提高企业经济效益，这个大方向是有问题的……

事实上，这些年实行下来，真正最受影响的，还是国家监管最严，必须严格守法的国有大型企业集团；其他的外企私企，一样上有政策下有对策；地方劳动监管部门，也未必都站在劳动者一边严格执行这部法律……所以，认为劳动合同法太超前以致影响经济发展的这种说法，我个人认为，其实质就是鼓吹“剥削有理”的谬论！


中国不是美国，美国政府干不干了人民可以再选一个，咋不管这是真选还是假选，是人民有了发泄渠道。而中国那，没有真正的工人工会，资本再压榨随意解雇工人，那是啥后果？呵呵，失业流民政权都不保。
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