超级军网垂直起降固定翼的疑问和 脑洞
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:28:30
看到很多评价141和35B的帖子里都在说垂直起降飞机的死重太大，141多背了两台发动机，35多背了一台风扇，都只有起飞和降落阶段短时间用一下，各种不好，各种逆天技术。
我就在想为什么不将35的风扇换成鹞式飞机的飞马发动机，形成串列双发呢？
垂直起降和正常飞行都是前后两台发动机一起出力，除了机体结构的变化基本就没有增加死重了。
将飞马的排气夹角稍微加大成八字形就不会烧到后方机体。在增加了稳定性的同时，通过控制飞马的左右排气，来控制垂直起降的左右倾斜，还可以在正常飞行时增加转弯性能。
飞马发动机的进气道可以和后面的发动机共用，或者一个用左进气道一个用右进气道，又或者在背上或者下颚单独开一个进气道。
还可以将普通两侧进气战斗机的进气口分成上下两层，下面一层供机体前面的飞马进气。
纯文盲第一次发帖
看到很多评价141和35B的帖子里都在说垂直起降飞机的死重太大，141多背了两台发动机，35多背了一台风扇，都只有起飞和降落阶段短时间用一下，各种不好，各种逆天技术。
我就在想为什么不将35的风扇换成鹞式飞机的飞马发动机，形成串列双发呢？
垂直起降和正常飞行都是前后两台发动机一起出力，除了机体结构的变化基本就没有增加死重了。
将飞马的排气夹角稍微加大成八字形就不会烧到后方机体。在增加了稳定性的同时，通过控制飞马的左右排气，来控制垂直起降的左右倾斜，还可以在正常飞行时增加转弯性能。
飞马发动机的进气道可以和后面的发动机共用，或者一个用左进气道一个用右进气道，又或者在背上或者下颚单独开一个进气道。
还可以将普通两侧进气战斗机的进气口分成上下两层，下面一层供机体前面的飞马进气。
纯文盲第一次发帖
三楼转的海军版的图片
严格来说不是飞马发动机，只是带了飞马两个后喷管的发动机，没有飞马的前喷管。
三楼转的海军版的图片
严格来说不是飞马发动机，只是带了飞马两个后喷管的发动机，没有飞马的前喷管。
就是将141前面的两台小发动机换成一台带了飞马两个后喷管的类似于飞马的发动机，利用飞马发动机可以在机体两侧旋转喷管的特性，做到垂直起降和正常飞行飞马都能出力。
或者是将35的风扇换成飞马发动机，不知大家理解了没有。
终于学会转发图片了。
就是将141前面的两台小发动机换成一台带了飞马两个后喷管的类似于飞马的发动机，利用飞马发动机可以在机体两侧旋转喷管的特性，做到垂直起降和正常飞行飞马都能出力。
或者是将35的风扇换成飞马发动机，不知大家理解了没有。
终于学会转发图片了。
可能会肥？？？
F35已经因为过多的采用了先进技术而导致研发缓慢，问题层出不穷，你这样的设计又多出不知道多少复杂程度，还让不让人活了？
F-35是全球垂直起降战斗机进化那么多年，得出的最简单合理最优化的方案，没有之一。
鹞式飞不了超音速吧，雅克141才是死重太大，35反而是对性能影响最小的垂直起降技术方案。
你以为飞马的带矢量喷口的旁通管不是死重？那玩意不但是死重，还是死阻呢。
如果兔子要搞Vtol的話，最大可能是用飛馬的前噴管和Yak141的尾噴管
前噴管只噴外涵道空氣，尾噴管只噴核心機燃氣
優點：
1.沒有升力風扇和升力發動機的死重
2.飛馬和雅克的發動機兔子都摸過
3.避開了現存「理論最佳」方案的F35那吊炸天的傳動軸和齒輪箱
4.能利用前噴管的矢最幫助做機動
缺點：
1.要同時顧及前後噴管位置，可能要把發動機移前同時往後申延尾噴管，影響噴氣效率
2.側面噴射的外涵道噴管影響噴氣效率和推力
3.因平飛的噴氣效率較低，速度和推力較低，可能不能超音速
前噴管只噴外涵道空氣，尾噴管只噴核心機燃氣
優點：
1.沒有升力風扇和升力發動機的死重
2.飛馬和雅克的發動機兔子都摸過
3.避開了現存「理論最佳」方案的F35那吊炸天的傳動軸和齒輪箱
4.能利用前噴管的矢最幫助做機動
缺點：
1.要同時顧及前後噴管位置，可能要把發動機移前同時往後申延尾噴管，影響噴氣效率
2.側面噴射的外涵道噴管影響噴氣效率和推力
3.因平飛的噴氣效率較低，速度和推力較低，可能不能超音速
最简单合理最优化的方案！
話說樓主的方案必然會做成上下並列的雙發
上下並列發動機的STOVL，不就是皇牌空戰的震電2？
上下並列發動機的STOVL，不就是皇牌空戰的震電2？
Kin_Fung 发表于 2016-7-19 22:44
話說樓主的方案必然會做成上下並列的雙發
上下並列發動機的STOVL，不就是皇牌空戰的震電2？
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震電2，感觉背部的进气口完全不是战斗机上能用的。
話說樓主的方案必然會做成上下並列的雙發
上下並列發動機的STOVL，不就是皇牌空戰的震電2？
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震電2，感觉背部的进气口完全不是战斗机上能用的。
特种逃兵 发表于 2016-7-19 21:56
F35已经因为过多的采用了先进技术而导致研发缓慢，问题层出不穷，你这样的设计又多出不知道多少复杂程度， ...
不知道兔子会采用什么方式
F35已经因为过多的采用了先进技术而导致研发缓慢，问题层出不穷，你这样的设计又多出不知道多少复杂程度， ...
不知道兔子会采用什么方式
养猫专家 发表于 2016-7-19 21:59
F-35是全球垂直起降战斗机进化那么多年，得出的最简单合理最优化的方案，没有之一。
兔子也要发威了，搞出比35B跟好的模式
F-35是全球垂直起降战斗机进化那么多年，得出的最简单合理最优化的方案，没有之一。
兔子也要发威了，搞出比35B跟好的模式
因为强行垂直会导致飞机载油量载弹量大幅下降，战力倍减，如果作为战区前沿支援一下还可以，拿来天天用垂直起降就是脑子进水了，鹞式也一样。
帅哥专业户 发表于 2016-7-19 23:33
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震 ...
震電2是上發動機頂進氣，底發動機在底進氣
帅哥专业户 发表于 2016-7-19 23:33
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震 ...
震電2是上發動機頂進氣，底發動機在底進氣
还不如多发展一下高速倾转旋翼机或者高速直升机
帅哥专业户 发表于 2016-7-19 23:33
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震 ...
我的想法是維持單發，你的設計要前後串連發動機的話太長了
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震 ...
我的想法是維持單發，你的設計要前後串連發動機的話太長了
要是兔子高出了并列座舱？？
要是兔子高出了并列座舱？？
Kin_Fung 发表于 2016-7-20 00:08
我的想法是維持單發，你的設計要前後串連發動機的話太長了
应该会采用双发，但是发动机会更精良
我的想法是維持單發，你的設計要前後串連發動機的話太長了
应该会采用双发，但是发动机会更精良
X-32是什么结构来着？
545316822 发表于 2016-7-20 00:13
X-32是什么结构来着？
X32是前置發動機，發動機後方有兩個內藏式向下噴管，基本固定但有一定可調角度，像AV8B那樣往側往下噴氣，但跟AV8B有四個主噴管不同，只有兩個垂直主噴管，另帶個小噴管控制姿態用
平飛時噴氣直接往後噴出尾主噴管，垂直時換檔，把燃氣轉到垂直噴管上
X-32是什么结构来着？
X32是前置發動機，發動機後方有兩個內藏式向下噴管，基本固定但有一定可調角度，像AV8B那樣往側往下噴氣，但跟AV8B有四個主噴管不同，只有兩個垂直主噴管，另帶個小噴管控制姿態用
平飛時噴氣直接往後噴出尾主噴管，垂直時換檔，把燃氣轉到垂直噴管上
帅哥专业户 发表于 2016-7-19 23:33
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震 ...
你這樣的話兩台發動機串列長度太長，而且後發動機進氣效率很差，倒不如上下并列
前后串列，和你九楼的想法类似，只是前喷管你的想法是用外涵道喷气，而我的想法是用飞马。
搜了一下震 ...
你這樣的話兩台發動機串列長度太長，而且後發動機進氣效率很差，倒不如上下并列
飞马发动机最大的问题是直径太庞大导致阻力很大。。因为要巨大的进气量。才导致了直径大得夸张所以没法超音速飞行。这才是最大的问题。
目前F35B应该是最优方案吧
35用飞马发动机？X32笑而不语
这样一来，F35的三万行代码，可能要变成5万行。
Kin_Fung 发表于 2016-7-20 07:28
你這樣的話兩台發動機串列長度太長，而且後發動機進氣效率很差，倒不如上下并列
恩，你九楼的想法确实更好，唯一就是需要一台巨大的发动机。而我的想法因为有两台发动机所以对发动机的需求更低，或者是机体可以更大。
可以上下错开但是肯定是一个发动机在重心前面一个发动机在重心后面。而你的设计需要发动机正好在重心上应该类似于32和海鷂。
Kin_Fung 发表于 2016-7-20 07:28
你這樣的話兩台發動機串列長度太長，而且後發動機進氣效率很差，倒不如上下并列
恩，你九楼的想法确实更好，唯一就是需要一台巨大的发动机。而我的想法因为有两台发动机所以对发动机的需求更低，或者是机体可以更大。
可以上下错开但是肯定是一个发动机在重心前面一个发动机在重心后面。而你的设计需要发动机正好在重心上应该类似于32和海鷂。
帅哥专业户 发表于 2016-7-20 19:32
恩，你九楼的想法确实更好，唯一就是需要一台巨大的发动机。而我的想法因为有两台发动机所以对发动机的需 ...
飛馬換尾噴管有多巨大？
恩，你九楼的想法确实更好，唯一就是需要一台巨大的发动机。而我的想法因为有两台发动机所以对发动机的需 ...
飛馬換尾噴管有多巨大？
飞马发动机最大的问题是直径太庞大导致阻力很大。。因为要巨大的进气量。才导致了直径大得夸张所以没法超音 ...
他也就是为了要前边那个大风扇提供前两个喷口的推力吧，小了不行
他也就是为了要前边那个大风扇提供前两个喷口的推力吧，小了不行
Kin_Fung 发表于 2016-7-20 19:35
飛馬換尾噴管有多巨大？
但是海鷂本来就小啊。
飛馬換尾噴管有多巨大？
但是海鷂本来就小啊。
飞马的主要问题就是前面的两个喷管是压缩空气，所以发动机低压进气风扇直径巨大。
而我的想法里因为所有喷管喷出的都是发动机燃烧膨胀后的燃气，所以发动机的最大横截面相对于飞马可以更小，只是普通战斗机用的发动机更换喷管就行了。
当然因为有两套进气道实际机体的横截面也会比较大，但是换来了两台可以在各个工况下都能出力的发动机，所以总推力更大机体也可以更大。
而我的想法里因为所有喷管喷出的都是发动机燃烧膨胀后的燃气，所以发动机的最大横截面相对于飞马可以更小，只是普通战斗机用的发动机更换喷管就行了。
当然因为有两套进气道实际机体的横截面也会比较大，但是换来了两台可以在各个工况下都能出力的发动机，所以总推力更大机体也可以更大。
学习了
又想到一个这种布局的好处，起飞时可以先启动前面的发动机，让飞机先抬头，再启动后发，这样可以尽量减少进气口吸入前发废气的问题。
楼主还是没理解f35方案的精髓。
鹞，x32这类方案，前风扇既用于垂直起飞又用于巡航，这就带来一个矛盾。用于起降要求高推力，进而要求尽量大的涵道比。
用于巡航时，过大直径的风扇产生巨大的阻力。
这个矛盾在这类方案中是无法克服的，因此此类方案高低速性能必须放弃一项。鹞是放弃高速，x32是放弃低速，也就是垂直起飞推力不足和无法带弹降落问题。
f35方案则解决了这个问题。
鹞，x32这类方案，前风扇既用于垂直起飞又用于巡航，这就带来一个矛盾。用于起降要求高推力，进而要求尽量大的涵道比。
用于巡航时，过大直径的风扇产生巨大的阻力。
这个矛盾在这类方案中是无法克服的，因此此类方案高低速性能必须放弃一项。鹞是放弃高速，x32是放弃低速，也就是垂直起飞推力不足和无法带弹降落问题。
f35方案则解决了这个问题。
发展起飞助力飞行器怎么样？当带动飞机达到一定速度后，再分离。
sol 发表于 2016-7-22 01:10
楼主还是没理解f35方案的精髓。
鹞，x32这类方案，前风扇既用于垂直起飞又用于巡航，这就带来一个矛盾。用 ...
对啊，我这个就是不要大风扇的解决方案啊。前后两台发动机都只是换了特殊喷管的普通发动机。前面的发动机只有飞马的后喷管，没有飞马的前喷管。后面的发动机和35和141的尾喷管一样。
sol 发表于 2016-7-22 01:10
楼主还是没理解f35方案的精髓。
鹞，x32这类方案，前风扇既用于垂直起飞又用于巡航，这就带来一个矛盾。用 ...
对啊，我这个就是不要大风扇的解决方案啊。前后两台发动机都只是换了特殊喷管的普通发动机。前面的发动机只有飞马的后喷管，没有飞马的前喷管。后面的发动机和35和141的尾喷管一样。
帅哥专业户 发表于 2016-7-22 21:53
对啊，我这个就是不要大风扇的解决方案啊。前后两台发动机都只是换了特殊喷管的普通发动机。前面的发动 ...
你这有实际上会搞得比141和35B还复杂，还难以实现…………
对啊，我这个就是不要大风扇的解决方案啊。前后两台发动机都只是换了特殊喷管的普通发动机。前面的发动 ...
你这有实际上会搞得比141和35B还复杂，还难以实现…………
理论上也许能做出来，不过合不合算需要定量计算 这超出了大部分业余军迷能力
三楼我又加了图片，应该更好理解了。