如果南北PK中四,相近空重同样航程载弹的话,单大推中四 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 03:34:46


如果南北PK中四,相近空重同样航程载弹的话单大推中四的空战推比或仅为J31的75~94%



铁背心问:“现在20快定型了,成飞腾出手来搞一个单发四代如何。”更多网友则支持公开招标竞标中四。这些言论体现了公开公正公平的原则。

那么,如果南北PK,南边如何办?有何选择?

选择一,采用单大推版,发动机为AL31或者太行的增推型,推力按照高估的13.5~14T计算

如果按照这个推力计算,要达到同航程载弹,尽管单大推结构重量要小一点,但是空重仍旧接近,F35A照样13吨多空重。

按照推力计算,空战推比只有接近J31/FC31的空战推比的75~77.78%。严重悲催。

如果要空战推比不悲催,那么只有少载弹和载油以及减配。则航程和载弹量以及感知能力悲催。

可以说是两个悲催必居其一。悲催。


选择二,采用单大推版,发动机为WS15

WS15据说未来推力17~19吨,未来,初期投入使用的WS15的推力也未必很高。因为首先要确保可靠性这个前提下。按照推力有17吨计算,则同航程载弹空重,单大推中四的空战推比或仅J31的94.4%

如果采用单大推版,发动机为WS15,采用三角翼构型,或许可以减重。但是,会付出俩代价,一是亚音速巡航升阻比低。影响航程。二是没有尾翼或者前翼、大迎角性能不好,可控大迎角低。这就注定成不了完全意义的四代机。

但是,要命的事情,WS15还在研制,远远未到定型、量产、度过澡盆曲线和实用。按照X年内定型、定型后经过X年投入量产、量产后参照太行再趴窝三年度过澡盆曲线,那么,单大推版的中四,需要多少年才能用上太行?七年?九年?十一年?

其实,即便实用了,也是先给J20用。不一定轮到单大推版中四使用WS15。

综合上述,还需要选择单发版中四吗?话说白了,我不看好网传南边在预研的单大推三角翼四代机。尽管有高速性和瞬盘的优势。


真要PK的话,南边采用双发WS13或者RD93MA或者RD33MK,推力和骨头鹰相同,也许还有PK的价值。那就是鸭翼版双中推的小J20、或者三角翼版双中推的中四的事情了。鸭翼版或者三角翼版双发的中四,共同缺点是亚音速巡航升阻比低,影响航程。其他性能就需要另文叙述了、各有利弊对比太长、太富于争议,这里不展开。

本帖的结论就是:别瞎咧咧骨头鹰这个不好那个不是,单大推的中四更悲催更不靠谱。


不论是不是PK,只要空军最后确定中四,那么中推大发展的时代肯定会来。

如果南北PK中四,相近空重同样航程载弹的话单大推中四的空战推比或仅为J31的75~94%



铁背心问:“现在20快定型了,成飞腾出手来搞一个单发四代如何。”更多网友则支持公开招标竞标中四。这些言论体现了公开公正公平的原则。

那么,如果南北PK,南边如何办?有何选择?

选择一,采用单大推版,发动机为AL31或者太行的增推型,推力按照高估的13.5~14T计算

如果按照这个推力计算,要达到同航程载弹,尽管单大推结构重量要小一点,但是空重仍旧接近,F35A照样13吨多空重。

按照推力计算,空战推比只有接近J31/FC31的空战推比的75~77.78%。严重悲催。

如果要空战推比不悲催,那么只有少载弹和载油以及减配。则航程和载弹量以及感知能力悲催。

可以说是两个悲催必居其一。悲催。


选择二,采用单大推版,发动机为WS15

WS15据说未来推力17~19吨,未来,初期投入使用的WS15的推力也未必很高。因为首先要确保可靠性这个前提下。按照推力有17吨计算,则同航程载弹空重,单大推中四的空战推比或仅J31的94.4%

如果采用单大推版,发动机为WS15,采用三角翼构型,或许可以减重。但是,会付出俩代价,一是亚音速巡航升阻比低。影响航程。二是没有尾翼或者前翼、大迎角性能不好,可控大迎角低。这就注定成不了完全意义的四代机。

但是,要命的事情,WS15还在研制,远远未到定型、量产、度过澡盆曲线和实用。按照X年内定型、定型后经过X年投入量产、量产后参照太行再趴窝三年度过澡盆曲线,那么,单大推版的中四,需要多少年才能用上太行?七年?九年?十一年?

其实,即便实用了,也是先给J20用。不一定轮到单大推版中四使用WS15。

综合上述,还需要选择单发版中四吗?话说白了,我不看好网传南边在预研的单大推三角翼四代机。尽管有高速性和瞬盘的优势。


真要PK的话,南边采用双发WS13或者RD93MA或者RD33MK,推力和骨头鹰相同,也许还有PK的价值。那就是鸭翼版双中推的小J20、或者三角翼版双中推的中四的事情了。鸭翼版或者三角翼版双发的中四,共同缺点是亚音速巡航升阻比低,影响航程。其他性能就需要另文叙述了、各有利弊对比太长、太富于争议,这里不展开。

本帖的结论就是:别瞎咧咧骨头鹰这个不好那个不是,单大推的中四更悲催更不靠谱。


不论是不是PK,只要空军最后确定中四,那么中推大发展的时代肯定会来。


自占楼用于统一回复


有心人可以算算,同样空战推重比的话,单大推中四的空重载油量载弹量得减少多少。

自占楼用于统一回复


有心人可以算算,同样空战推重比的话,单大推中四的空重载油量载弹量得减少多少。
公开招标中4,那鹘鹰就活了。CF简直是递给SF一个枕头。

WS15基本上轮不到,基本上J20用完。或者太行,或者31F,选吧。
当然“空重一样”也是太小看CF,明明发动机就轻一大截,干嘛空重一样?按照“鹘鹰比米格35重1吨”算,就算CK4(成轻4)比J10重1吨好了,9.8吨 对 12吨
撸主想多了,根本不可能有这种pk

共军自己是不会要第二款四代机的,否则早就该立项了,要PK只可能是争取外贸

而且,611这个传说方案空重绝对不可能和粽子一样,据说是无尾三角翼,10吨左右

唯一说得有道理的就是WS-15是不可能的,所有WS-15都必然会用来造J-20,共军需要的J-20至少是600架
关键是空军不少人认为不需要中四,就连原来的j10都有好多空军人士讨厌,大家都喜欢大家伙,就像陆军喜欢重型坦克,重型直升机,空军只要有钱就喜欢重型飞机,此外,空军评估过j31的战斗力,认为不比三代半高太多,价格却不低需要新的研发费用和新生产线。

海军就更不说了,海军更讨厌中型机,他们眼里中型机就是缺少可升级性,小航程的代表,而且海军有人提出不能超音速巡航执行拦截任务的四代机对于他们来说没有质的区别,无法扩充航母防空圈不如用飞鲨魔改,至少升级空间打。
同时研发装备两种4代机就是邪路.
第二点存疑,有太行的教训,15没那么悲催。再来个三年趴窝军方可真是要拿枪枪毙人的。
太行问题是第一次自主研制,有太行经验教训,相信15会顺利的多。
另外,现在都是未知数。说不定成飞想搞红色球电呢。
总结,20是毫无疑问的。至于新中四还是存疑,你我都只是猜测
楼主,你在发帖的时候,先把自己的想的东西搞严谨了再说,没有考虑发动机自身推重比的因素和发动机安装重量,怎么可能双中推和单大推一样的空重。

我个人给你提个建议:军队不会因为军迷支持或者反对某型机就装备或者不装备,所以你支持再多对现实没啥影响,所以,你的论述就说是你个人观点就行了,再多的话就别说,也别用代表军队或者中航的口吻来说,会引起太多争议。
我觉得楼上很多有意思的军迷,总是无形中代表军队说话,真的应该好好看看自己的真实情况,搞清楚应该用什么口吻说话。
黑暗之音多雷蒙 发表于 2016-5-20 08:36
公开招标中4,那鹘鹰就活了。CF简直是递给SF一个枕头。

WS15基本上轮不到,基本上J20用完。或者太行,或 ...
你可以算算,同样空战推重比的话,单大推中四的空重载油量载弹量得减少多少。
JudgementDay 发表于 2016-5-20 08:41
撸主想多了,根本不可能有这种pk

共军自己是不会要第二款四代机的,否则早就该立项了,要PK只可能是争取 ...
无尾三角翼

恐怕才真是机场保卫者+大迎角悲催者,

TSQ 发表于 2016-5-20 09:03
楼主,你在发帖的时候,先把自己的想的东西搞严谨了再说,没有考虑发动机自身推重比的因素和发动机安装重量 ...


单大推结构重量会小一点,也小不到那里去,F35A照样13吨多空重
TSQ 发表于 2016-5-20 09:03
楼主,你在发帖的时候,先把自己的想的东西搞严谨了再说,没有考虑发动机自身推重比的因素和发动机安装重量 ...


单大推结构重量会小一点,也小不到那里去,F35A照样13吨多空重
楼主在飞扬就被嗤之以鼻为31洗地,当然我是不反对31的,可是你这种太过明显的洗地攻势都弄到超大来了是怎么个意思。。。。。。
关键是空军不少人认为不需要中四,就连原来的j10都有好多空军人士讨厌,大家都喜欢大家伙,就像陆军喜欢重 ...
别把自己的想象强加给军方。
如果涡扇15都搞不定,新中推你想都不要想
nanhai66 发表于 2016-5-20 09:11
楼主在飞扬就被嗤之以鼻为31洗地,当然我是不反对31的,可是你这种太过明显的洗地攻势都弄到超大来了是怎么 ...
以前连续发帖支持SU35引进,还被人骂成想整垮中航工业呢。理睬骂手作甚。
单大推,采用无尾三角翼布局,性能上主导航程和载荷,隐身合格,高速性能不强求,超机动可以放弃,内置弹舱4AA或者500磅,整个空重控制在12吨以下是没问题的

某机双中推,就现在这种思路,转型号以后空重要是低于14吨,随时挖我的坟打脸
什么中四立项都是瞎扯淡,那玩意就是厂家自己玩,将来捞个推向市场的机会。
成飞有枭龙的经验,搞对外合作自然更熟悉,搞个轻四算是趁热打铁,和沈飞那种寻求四代机技术突破,一开始就玩多用途的设计完全不是一个思路。LZ一开始就子虚乌有设定空重相同,后面自然就更是胡说八道了,那种扯淡结论有什么意义?
成飞的轻型制空战机空重会控制在九吨半左右,比鹘鹰轻了三分之一,这才是分析比较的基础。轻四采用单发,比双发耗油率更低,同样作战航程燃油携带量可降低1/4以上,专用制空可以在结构上节省设计重量,可以携带更轻的中短程弹药,剩下的LZ去慢慢琢磨吧……
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:05
你可以算算,同样空战推重比的话,单大推中四的空重载油量载弹量得减少多少。
我没本事计算到那么精确,只能找近似物。
F16的内油航程大约1800KM左右(不含保形油箱),而取消辅助进气道的米格35(不含背部大油箱),内油航程有2400。

各加100,鹘鹰2500,那CK4 估计就有1900到2000左右。
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:13
以前连续发帖支持SU35引进,还被人骂成想整垮中航工业呢。理睬骂手作甚。
可是你这篇东西确实写的很low啊~没啥意义啊,还引起了口水话题啊,你要是水平很高的话,引起口水还好,现在这东西实在差的太多啊,我就不一一列举了,limitation简直是每句都有啊。TSQ同志已经指出了某些,参考系和参数都未定,比个求啊~
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:09
单大推结构重量会小一点,也小不到那里去,F35A照样13吨多空重
F-35的弹舱和内油大啊。

飞机要用完成任务来平衡各自的重量、燃油等参数,不是你这样算算推力不考虑其它事情就对比的。如果按照你这样对比,当年YF-16和YF-17比,推力YF-17大,那为何YF-16还能赢?实际上,YF-16虽然推力更小,但空重更轻,推重比反而不差,加速能力很好,空战留空时间长,敏捷性很好。

我不客气的说,讨论四代机的话题,你还得再多学习航空方面的基础知识,这样你写出的帖子才有更高的质量,讨论的东西才会更深入,否则只是不断的引发口水而已。


显然不对!:
1、歼20A型显然需要根据周边F-35部署情况安排生产很多,300架以上吧,都是WS10B(13.5-14吨)、WS10C(15吨版本),充当中国版本的双发重型联合打击战斗机JSF,主要攻击、攻击、再攻击敌方预警机、舰艇、地面雷达!
2、歼20B型(WS15版)与A型同步生产,200架,相当于我国的ATF,和F-22差不多数量。在A型具有充足数量的前提下,B型可以缓慢生产。WS-15根本不会出现不够的情况,同时研制WS15B加大涵道比0.35-0.7、180-220吨推力供单发四代、无人机等使用。
3、小四初期可以使用WS-10C的15吨版本,后期采用WS-15B的18吨到22吨版本。

显然不对!:
1、歼20A型显然需要根据周边F-35部署情况安排生产很多,300架以上吧,都是WS10B(13.5-14吨)、WS10C(15吨版本),充当中国版本的双发重型联合打击战斗机JSF,主要攻击、攻击、再攻击敌方预警机、舰艇、地面雷达!
2、歼20B型(WS15版)与A型同步生产,200架,相当于我国的ATF,和F-22差不多数量。在A型具有充足数量的前提下,B型可以缓慢生产。WS-15根本不会出现不够的情况,同时研制WS15B加大涵道比0.35-0.7、180-220吨推力供单发四代、无人机等使用。
3、小四初期可以使用WS-10C的15吨版本,后期采用WS-15B的18吨到22吨版本。
有F-35还在飞哪,单大推中四要搞成无尾蝙蝠式升力体的超炫外形,先用太行改后上WS- 15看看南边有多科幻。
TSQ 发表于 2016-5-20 09:24
F-35的弹舱和内油大啊。

飞机要用完成任务来平衡各自的重量、燃油等参数,不是你这样算算推力不考虑其 ...

对啊,结构重量这东西,还取决于其他设计和性能要求。照样有单大推比双中推空重要大、或者单中推比双小推重量要大的例子啊。


问题是,达到同样推重比的话,在发动机推力小了一吨到4.5t的情况下,单大推肯定很吃力了。我的假设前提是同样的空战推重比
thomas1987 发表于 2016-5-20 09:19
单大推,采用无尾三角翼布局,性能上主导航程和载荷,隐身合格,高速性能不强求,超机动可以放弃,内置弹舱 ...
无尾三角翼布局,你巡航升阻比低航程悲催,大迎角性能悲催,怎么破?
F35重是因为脖子那里必须很厚,否则放不下升力风扇,整个飞机的重量上去了,阻力也上去了。这个飞机为了兼容垂直起降付出的代价是非常大的。
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:26
对啊,结构重量这东西,还取决于其他设计和性能要求。照样有单大推比双中推空重要大、或者单中推比双小 ...
当年10吨推力的YF-16是怎么干掉14吨推力的YF-17的?

囿空间 发表于 2016-5-20 09:23
什么中四立项都是瞎扯淡,那玩意就是厂家自己玩,将来捞个推向市场的机会。
成飞有枭龙的经验,搞对外合作 ...


“成飞的轻型制空战机空重会控制在九吨半左右,比鹘鹰轻了三分之一,”-----单腹仓,俩蛋,类似隐形鹰狮,彻底阉割成短腿纯空优机,几无对地能力,有啥意思?
囿空间 发表于 2016-5-20 09:23
什么中四立项都是瞎扯淡,那玩意就是厂家自己玩,将来捞个推向市场的机会。
成飞有枭龙的经验,搞对外合作 ...


“成飞的轻型制空战机空重会控制在九吨半左右,比鹘鹰轻了三分之一,”-----单腹仓,俩蛋,类似隐形鹰狮,彻底阉割成短腿纯空优机,几无对地能力,有啥意思?
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:06
无尾三角翼

恐怕才真是机场保卫者+大迎角悲催者,
无尾三角翼和航程有必然关系么?

幻影2000和F-16的燃油系数、内油航程都差不多
oaki911 发表于 2016-5-20 09:26
显然不对!:
1、歼20A型显然需要根据周边F-35部署情况安排生产很多,300架以上吧,都是WS10B(13.5-14吨 ...
300架,600发,加上备份至少900发,生产十年?
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:26
对啊,结构重量这东西,还取决于其他设计和性能要求。照样有单大推比双中推空重要大、或者单中推比双小 ...
单大推用WS-10的改型基本属于自找死路,你可以想一下J-10改成隐形版会怎样。我知道你YY过枭龙隐形如何,说实话真不看好,如果真好,巴基斯坦早就动心了,根本不会等到这个时候。

单大推用WS-15还有可能,但问题的根本不在于其性能会如何,而在于时间,WS-15研制再顺利,装J-20上大规模应用多半也得到2020年以后,然后就是漫长的成熟期,能够支撑单大推四代机,还不知道到什么时候。如果单大推想采用F-135的策略来增加推力,时间只会更久。

不要因为有个人传南边小四如何你就开始联想,那个人早都离开航空业了,而且以前也不是成都那边的,他的说法要打很多折扣的,如果你看过他的历史发帖,就知道是怎么回事。
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:34
“成飞的轻型制空战机空重会控制在九吨半左右,比鹘鹰轻了三分之一,”-----单腹仓,俩蛋,类似隐形鹰 ...
这东西不是给PLAAF的

JudgementDay 发表于 2016-5-20 09:36
无尾三角翼和航程有必然关系么?

幻影2000和F-16的燃油系数、内油航程都差不多


三角翼机翼面积过大
诱阻高
三角翼在高空超音速飞行时非常理想,但在低速机动时却成了累赘,它给飞机油耗和低速机动性带来不利影响。
JudgementDay 发表于 2016-5-20 09:36
无尾三角翼和航程有必然关系么?

幻影2000和F-16的燃油系数、内油航程都差不多


三角翼机翼面积过大
诱阻高
三角翼在高空超音速飞行时非常理想,但在低速机动时却成了累赘,它给飞机油耗和低速机动性带来不利影响。

TSQ 发表于 2016-5-20 09:38
单大推用WS-10的改型基本属于自找死路,你可以想一下J-10改成隐形版会怎样。我知道你YY过枭龙隐形如何, ...


YY过枭龙隐形,那是在美国CUDA导弹的基础上的假想。

如果采用美国CUDA导弹,蛋仓的容积大约只要现有空空蛋的六分之一。

这是YY隐形小龙的前提。

前提条件完全不一样的
TSQ 发表于 2016-5-20 09:38
单大推用WS-10的改型基本属于自找死路,你可以想一下J-10改成隐形版会怎样。我知道你YY过枭龙隐形如何, ...


YY过枭龙隐形,那是在美国CUDA导弹的基础上的假想。

如果采用美国CUDA导弹,蛋仓的容积大约只要现有空空蛋的六分之一。

这是YY隐形小龙的前提。

前提条件完全不一样的
JudgementDay 发表于 2016-5-20 09:39
这东西不是给PLAAF的
这东西如果给小巴,小巴也会很顾虑-----俺这么缺钱还给我整一个几乎没有多功能的机机?
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:44
YY过枭龙隐形,那是在美国CUDA导弹的基础上的假象。

如果采用美国CUDA导弹,蛋仓的容积大约只要现有空 ...
说实话,你YY的时候,发帖的时候,不如多读几本书,那样才更有意义。

当然我知道YY是一种兴趣和乐趣,但如果要有所收获,还是读书更有收获。
中四我就不赞成,更不赞成再来个中四竞标。。。浪费钱。直接竞标海四就是了
yes413aa 发表于 2016-5-20 09:45
这东西如果给小巴,小巴也会很顾虑-----俺这么缺钱还给我整一个几乎没有多功能的机机?
who cares?

我不管谁会有兴趣,也不管这东西最后能不能做出来,我就知道PLAAF不会要什么中四、轻四,这就够了

粽子只要不整天意淫要塞给海空军,我也不会反对它
TSQ 发表于 2016-5-20 09:46
说实话,你YY的时候,发帖的时候,不如多读几本书,那样才更有意义。

当然我知道YY是一种兴趣和乐趣, ...
感谢你指教 很佩服你搜索论文的能力 你发的那些论文都哪里搜索到的?
先用太行,弄出来WS15也好了。我认为这是类似 F16 PK F18 的好事。