关于F22航程,空重等等的门外汉的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:26:39
近期,关于F22航程,空重等等争论不休,恰逢J-10高调参展,于是网上这个出现了一股很踩BKC的潮流。

我对航空什么的P都不懂,也非业内人士,无料可爆,只是作为一个门外汉随便一说:
鄙人是搞工程机械,机,电,液都搞过一点,根据我们民用产品的经验,美、德、英、法等国的东西还是非常不错的,说怎么样,他就能到怎么样。
举个最小的:
比方说螺栓吧,德国,美帝的螺栓是比较结实的,做的中规中矩的,六角很规整,用了方便,一般按国标去使用,是不会有问题的,而且,比较耐腐蚀,寿命长。国产就没法比,当然国产也有做的比较好的,但是质量不稳定,寿命不如人家,而且一旦难度大了,比如M8X350的,甚至M8X400,500, 使用起来,明显就做的不如老外。
在往里说,加工螺纹的工具,我们的差别就更大了,丝锥什么的,更不如老外。
当然我们也在进步,国内很多给老外代工的,但是我们的整体可靠性还是差距不小。是不:密封MEKAL的,液压:REXROTH, 减速机:FALNDER, 轴承:SKF,传动轴:VOITH, 电机SEIMENS,ABB, PLC: SIEMENS,可控硅,丹麦的,数控:SIEMENS, 刀具:肯纳的。
很多人将这些归于买办和回扣,我真想骂一句:这真TM是呆B青年说的话。国内那个厂不送回扣,那个厂不用代理商?相反,老外至少要把自己本公司洗干净。

所以,民用产品的经验证明欧美这些国家工业产品一般情况不会瞎忽悠,像老美F22这种重大项目出项欺上瞒下的可能性比较小。(我想起来:当年老美进军巴格达时,那个叫什么的中国大忽悠说:美军实际遭受重创,进军巴格达是在说谎。)

所以我想:不管老美怎么瞎忽悠,F22要远远强于F15,所以航程什么的,争来争去,没用,人家就是那个水平,不会因为你否定就怎么样了,航程,空重什么的肯定不差,我想就现在这个情况,假如老美发动战争,哪怕数量上处于劣势,F22能把世界上其它任何一种战机打成渣没有疑问。近期,关于F22航程,空重等等争论不休,恰逢J-10高调参展,于是网上这个出现了一股很踩BKC的潮流。

我对航空什么的P都不懂,也非业内人士,无料可爆,只是作为一个门外汉随便一说:
鄙人是搞工程机械,机,电,液都搞过一点,根据我们民用产品的经验,美、德、英、法等国的东西还是非常不错的,说怎么样,他就能到怎么样。
举个最小的:
比方说螺栓吧,德国,美帝的螺栓是比较结实的,做的中规中矩的,六角很规整,用了方便,一般按国标去使用,是不会有问题的,而且,比较耐腐蚀,寿命长。国产就没法比,当然国产也有做的比较好的,但是质量不稳定,寿命不如人家,而且一旦难度大了,比如M8X350的,甚至M8X400,500, 使用起来,明显就做的不如老外。
在往里说,加工螺纹的工具,我们的差别就更大了,丝锥什么的,更不如老外。
当然我们也在进步,国内很多给老外代工的,但是我们的整体可靠性还是差距不小。是不:密封MEKAL的,液压:REXROTH, 减速机:FALNDER, 轴承:SKF,传动轴:VOITH, 电机SEIMENS,ABB, PLC: SIEMENS,可控硅,丹麦的,数控:SIEMENS, 刀具:肯纳的。
很多人将这些归于买办和回扣,我真想骂一句:这真TM是呆B青年说的话。国内那个厂不送回扣,那个厂不用代理商?相反,老外至少要把自己本公司洗干净。

所以,民用产品的经验证明欧美这些国家工业产品一般情况不会瞎忽悠,像老美F22这种重大项目出项欺上瞒下的可能性比较小。(我想起来:当年老美进军巴格达时,那个叫什么的中国大忽悠说:美军实际遭受重创,进军巴格达是在说谎。)

所以我想:不管老美怎么瞎忽悠,F22要远远强于F15,所以航程什么的,争来争去,没用,人家就是那个水平,不会因为你否定就怎么样了,航程,空重什么的肯定不差,我想就现在这个情况,假如老美发动战争,哪怕数量上处于劣势,F22能把世界上其它任何一种战机打成渣没有疑问。
发错版了
是的,楼主是有心人!
洛马其实一直在努力为F-22减重,从下面三张图片中机身复合材料的应用就可以看得出来。随着新型复合材料在生产型F-35上的应用,大量更轻、强度更高的复合材料用到了F-22身上。

从垂尾编号可以看出这是较早生产的F-22,供给美国第一个组建F-22战机中队的兰利空军基地,请注意机身的颜色。
a-560.jpg

这是今年的F-35B准备下总装线,请注意机身部分复合材料的颜色。
F35B-017.jpg

这同样是今年的F-22,供给阿拉斯加的埃尔门多夫空军基地,机身上开始使用与F-35相同的复合材料,这意味着这架F-22的空重无疑比上面那架058号更低!
a-559.jpg

很多人对F-22空重14.4吨表示怀疑,我个人对此也希望一探究竟。ZWZ在F-22 Team得到的回复是36000磅(16.3吨),出于保密因素,我估计F-22 Team给的空重肯定有所保留,也就是说肯定会低于16.3吨。再鉴于F-22机身上那些新型复合材料的使用,最新出厂F-22的空重肯定会低于2005年在兰利刚刚成军的那批。所以说F-22现在的空重是介于14.4-16.3吨之间还是比较可信的。
[:a2:] 楼上好图啊~~我找22的裸体图很久了,兄台有没有更多同类型的图共享下,不胜感激~~~
虽然我没有闻过,但是很多人都说西方人拉的屎也是臭的,这让人非常气愤。

以我接触的西方人来看,西方人吃的可都是香的,因此他们拉的屎不可能是臭的。所以大家不要争来争去,就算有那么一点点臭,但比中国人香是没有疑问的。
原帖由 xburke 于 2008-12-9 00:31 发表
[:a2:] 楼上好图啊~~我找22的裸体图很久了,兄台有没有更多同类型的图共享下,不胜感激~~~


别客气,不过图片尺寸较小,还望不弃。

01.jpg

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能说出这种话,说明是粪到很高程度的粪青了;P
[:a5:] 灰常灰常好的图,都存下了,感谢之情,无以言表:handshake
这三张是去年初的老图了,洛马交付给阿拉斯加北美防空司令部的第一家F-22A Raptor,大家应该都有。虽然有大图,但是发不上来,还请见谅。

07.jpg

08.jpg

09.jpg

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我来看图的,至于你的表态,没兴趣,CD多条裤衩关我啥事。
这样内容的帖子貌似看过n多次了

都是工科的跑来说民用上的差距

审美疲劳了

不能玩点新花样?
按楼主的说法,日本应该比英国厉害多了,可惜日本人造出来的东西根本没法和英国比。
]]
另外,说到F-22的作战半径。
先要看超音速760公里怎么来的。760公里是从1.4-1.5M飞行半小时推算出来的。
而超巡半小时是美国军方宣称的。而YF-22在飞行试验中,曾经飞出过2小时以上的超音速飞行。
原帖由 ertert 于 2008-12-9 09:08 发表
另外,说到F-22的作战半径。
先要看超音速760公里怎么来的。760公里是从1.4-1.5M飞行半小时推算出来的。
而超巡半小时是美国军方宣称的。而YF-22在飞行试验中,曾经飞出过2小时以上的超音速飞行。

2小时?感觉F-22是不是在乘波飞行呀?哈哈,可是这个速度的飞机应该没这个能力吧。
F-22的复合材料,用的是之前承诺的IM7/PEEK还是环氧?
原帖由 plebeian 于 2008-12-9 10:00 发表

2小时?感觉F-22是不是在乘波飞行呀?哈哈,可是这个速度的飞机应该没这个能力吧。

两个小时已经是低估了。实际上服役的F-22A可以飞2小时40分,那不是更吓死人啊。
原帖由 plebeian 于 2008-12-9 10:00 发表

2小时?感觉F-22是不是在乘波飞行呀?哈哈,可是这个速度的飞机应该没这个能力吧。

9吨多的油,开全加力飞20-30分钟都没问题,不开加力,你算9吨油能开多久。
那,上次英国航展,F-22有没有空中加油?
原帖由 plebeian 于 2008-12-9 10:02 发表
F-22的复合材料,用的是之前承诺的IM7/PEEK还是环氧?

都有,要看部位
记得似乎舱门是环氧的,机翼应该是IM7/PEEK的,机头似乎也有,就不知道了。
22是要超巡的,用复合材料过多现在是不可能的。。。。。。。:D
原帖由 damo56030 于 2008-12-9 10:40 发表
22是要超巡的,用复合材料过多现在是不可能的。。。。。。。:D

超巡为何不能复合材料过多阿?没明白。
麻烦,讲解一下。
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原帖由 tlyhighness 于 2008-12-8 17:18 发表
近期,关于F22航程,空重等等争论不休,恰逢J-10高调参展,于是网上这个出现了一股很踩BKC的潮流。

我对航空什么的P都不懂,也非业内人士,无料可爆,只是作为一个门外汉随便一说:
鄙人是搞工程机械,机,电,液 ...

当年F4也是这么说的,结果被歼6打成了渣。:D :D :D
原帖由 jbyyyy 于 2008-12-9 00:58 发表
虽然我没有闻过,但是很多人都说西方人拉的屎也是臭的,这让人非常气愤。

以我接触的西方人来看,西方人吃的可都是香的,因此他们拉的屎不可能是臭的。所以大家不要争来争去,就算有那么一点点臭,但比中国人香是 ...



你的JJYY什么,出道题,你会做不?
比例阀系统,国内那点最不过关。
不是号称什么HKC吗? 我看看你们懂什么?
会做,还有点资格来JJYY,不会做,滚一边去。
原帖由 McCauley 于 2008-12-8 23:47 发表
洛马其实一直在努力为F-22减重,从下面三张图片中机身复合材料的应用就可以看得出来。随着新型复合材料在生产型F-35上的应用,大量更轻、强度更高的复合材料用到了F-22身上。

从垂尾编号可以看出这是较早生产的F- ...

不能打战的战斗机就是用火星材料都没用。:victory:
原帖由 lava_fish 于 2008-12-9 02:29 发表
按楼主的说法,日本应该比英国厉害多了,可惜日本人造出来的东西根本没法和英国比。


我可没有提到日本,不过日本的工业也有很多有竞争力的地方,比如:SMC的气动,日本油研,还有IHI的盾构,NOK的密封等等,不如人家的,要向人家学习。
原帖由 水猪肉 于 2008-12-9 02:18 发表
这样内容的帖子貌似看过n多次了

都是工科的跑来说民用上的差距

审美疲劳了

不能玩点新花样?



为什么民用的都做不好?所谓的系统内的人士不反省反省?
复合材料有很多种,最耐热的也是复合材料。比如,航天飞机机头的碳碳复合材料,那可是上千度哦。

还有金属基复合材料,比如美国1992年就有碳化硅增强的钛(合金)基复合材料,当然,这玩意成本很高。即便是聚合物,PBI的工作温度超过了360度以上,而PEEK至少能在270度下工作,别以为聚合物一定就怕热。
怎么说你这个低能好呢
拿本地摊杂志就能高潮的货色
我只是看过一个老资料,说的是22的复合材料的比例比三代机要少。。。。。。。。不是这样吗
原帖由 lava_fish 于 2008-12-9 02:29 发表
按楼主的说法,日本应该比英国厉害多了,可惜日本人造出来的东西根本没法和英国比。


算了吧,扶桑国的基础工业能和不列颠比;P
原帖由 damo56030 于 2008-12-9 11:57 发表
我只是看过一个老资料,说的是22的复合材料的比例比三代机要少。。。。。。。。不是这样吗



F-22的复合材料比例大概是23~25%左右.....


您再回头看看那些标准的三代?

真正大量上复合材料的是三代半那几个.....
也就是比f22 出来的还晚的那几个
我梦中的鸡鸡
说到F22减重。
关键是F22真正执行穿透作战的时候,还是要使用隐身涂料的,
而隐身涂料的厚度和材料比重都不小,而飞机表面积很大,如果真要安全隐身,仅此增加的重量就不小,
上限可能达到几百KG到一吨以上(以前有人算过的)
]]
原帖由 闲云潭影 于 2008-12-12 15:55 发表
................................一吨的涂层.............................这算哪门的冷笑话,你这是刷涂层还是打混凝土找平层呢...............
再说F22又不是B2,飞一次涂一次............................. ...

一般隐身涂层材料根据性能和用途不同一般都是4-16kg/平米。一般涂的厚度也就是一两mm。
F22翼面积就有60多平米吧,加上侧边,进气道,垂尾等,能上百平米。
说要安全隐身,多涂点隐身材料,并不是绝对不可能的事情。