超级军网大家来讨论现在双高还有用吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:50:56
从歼10看，我们还在重视高空和高速的双高要求，可现在大部分空中战场已经在中低空就搞定了，导弹的上视上射功能也弥补了一些飞机高度上的不足，我们现在却还坚持双高有什么特殊意义吗？是不是我们的空军高层还是国土防御概念。可是我们有了老八这么好的平台干吗还要折磨10号呢?我们以后要想在亚洲及以后的世界上称霸，双高对于我们不是十分紧迫的阿！在中低空的狗斗以及超视距将会是主流。大家怎么看？从歼10看，我们还在重视高空和高速的双高要求，可现在大部分空中战场已经在中低空就搞定了，导弹的上视上射功能也弥补了一些飞机高度上的不足，我们现在却还坚持双高有什么特殊意义吗？是不是我们的空军高层还是国土防御概念。可是我们有了老八这么好的平台干吗还要折磨10号呢?我们以后要想在亚洲及以后的世界上称霸，双高对于我们不是十分紧迫的阿！在中低空的狗斗以及超视距将会是主流。大家怎么看？
有用
1、远程拦截，速度和高度都是必须的，因为现代的轰炸机基本是防区外投射，即使是笨重如B52，你跑不快根本没法拦截。
2、中距空战兴起，随着中距弹的成熟，更大的速度和高度能够获得更大的射程，先敌开火，这要作为截击机的优势。
3、能量机动理论，高度和速度都是重要因素。
过去的双高是有代价的，高空高速设计必然需要放弃其他性能，加上我国工业基础薄弱，缺陷更是非常多，如J8 I。
而通过改进动力和优化气动，双高性能完全可以兼顾机动性，比如F-15就是代表。
1、远程拦截，速度和高度都是必须的，因为现代的轰炸机基本是防区外投射，即使是笨重如B52，你跑不快根本没法拦截。
2、中距空战兴起，随着中距弹的成熟，更大的速度和高度能够获得更大的射程，先敌开火，这要作为截击机的优势。
3、能量机动理论，高度和速度都是重要因素。
过去的双高是有代价的，高空高速设计必然需要放弃其他性能，加上我国工业基础薄弱，缺陷更是非常多，如J8 I。
而通过改进动力和优化气动，双高性能完全可以兼顾机动性，比如F-15就是代表。
两个例子！2战中战斗机最主要的改进都放在了提高速度上！
哈特曼从来不打狗战，他就是打完就跑！:lol
哈特曼从来不打狗战，他就是打完就跑！:lol
我们毕竟还不是老美那样的攻势空军，长期内国土防空始终会是重任（当然是在发展的），说什么“我们以后要想在亚洲及以后的世界上称霸”就太扯了。你说老八好，没有双高它能玩得了超视距？狗斗呢？干脆不要10号算了
F22可以在67500英尺飞m2.0，比任何3代都要出色的多，美国人就搞了个F18、F16，导致中低空制胜论的出现，实际美国人自己的飞行器却向更高的M数冲击。
F15的双高性能非常好.F22更上一层楼.别以为F22最大速度不高就是不要高速性能,人家那是强调真正"可用"的高速性能.
原帖由 840206 于 2007-1-26 20:07 发表
F15的双高性能非常好.F22更上一层楼.别以为F22最大速度不高就是不要高速性能,人家那是强调真正"可用"的高速性能.
说的很对，F-22的高空高速性能比许多2代机都强，而且还是保持完善的机动性能的情况下做到的。并且还是隐身的前提。
那些J-8和Mig-25只能是假高空高速。
F-22才是高空高速战斗机，并且同时兼有高机动高隐身的高空高速战斗机。
从最新的611报的一些文章来看，不走跟随路线，采用对策战略。
继续看要鸭翼，有可能隐身性能弱于F-22，但是保持更高的飞行高度，作战半径弱于F-22,在高速飞行的机动性上更强。
也就是说如果能对F-22保持2000米的高度差优势，Aim-120的有效射程会急剧的缩短到20公里以内。
继续看要鸭翼，有可能隐身性能弱于F-22，但是保持更高的飞行高度，作战半径弱于F-22,在高速飞行的机动性上更强。
也就是说如果能对F-22保持2000米的高度差优势，Aim-120的有效射程会急剧的缩短到20公里以内。
在热障范围内尽量提高速度与机动性仍是主流.
更高！更快！更强！
同等情况下更高更快还是有优势的，但也不能牺牲太多其他性能
原帖由 重剑无锋 于 2007-1-26 20:00 发表
有用
1、远程拦截，速度和高度都是必须的，因为现代的轰炸机基本是防区外投射，即使是笨重如B52，你跑不快根本没法拦截。
2、中距空战兴起，随着中距弹的成熟，更大的速度和高度能够获得更大的射程，先敌开 ...
说得好.:victory:
原帖由 ertert 于 2007-1-26 21:28 发表
从最新的611报的一些文章来看，不走跟随路线，采用对策战略。
继续看要鸭翼，有可能隐身性能弱于F-22，但是保持更高的飞行高度，作战半径弱于F-22,在高速飞行的机动性上更强。
也就是说如果能对F-22保持2000米 ...
躲掉120 直接高速接近狗斗F22 哈哈！ 我就不发弹弹，偏偏拿机炮干掉你~哈哈〉。。。。刚起床YY中。。。。。。。。。
现在美国人还在向"双高"努力.
:D :D :D
:D :D :D
原帖由 xiaohanyue 于 2007-1-27 10:58 发表
躲掉120 直接高速接近狗斗F22 哈哈！ 我就不发弹弹，偏偏拿机炮干掉你~哈哈〉。。。。刚起床YY中。。。。。。。。。
高机动性不只用于狗斗，在躲避中距弹的时候，做高G机动不损失能量也是很关键的。南斯拉夫的不少Mig-29就是躲掉前面发射的Aim-120后，能量降低太多，被后面发射的Aim-120击落。
611的四代机可以走类似YF-23的路线，假如F-22正面在0.1平方米以下，611四代机做到0.5平方米以下是能够做到的，这样Aim-120的锁定距离估计不高于15公里。要突出高空的超巡能力，这一点比较难。如果能够比F-22还飞高2000米，至少在迎头相距20公里的时候至少可以获得对射PL-12的机会。
有些启发,可是我觉得如果双高还有用的话,也要两面看,作为国土防空使用双高有着十分重要的作用高空高速对于来犯的轰炸机可以早期发现快速接近,但是在攻势作战中突破对手的防空雷达网,低空突防加防区外发射武器应该是不错的选择,在这种战斗中大部分空战在3,4千米的中空打的火爆无比.而且高空高速对于飞机的设计也有影响,让高空高速战机来到中低空进行格斗毕竟会有影响的啊.在现有设计水平下,考虑到双高要求但不牺牲中低空性能,甚至以中低空为主双高为辅助,我觉得是可行的.你看美苏也不在搞截击机了,米格31,F-104都成了记忆了.
只要有这个能力,还是很需要的!!
更高！更快！
:) 更高别人够不着... 更快人家打不到...
战略轰炸机走双高路线应该不错吧！我们可以不太在乎引身就用高度速度硬闯也许也有胜算的！
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万岁！万万岁！
我是一只小小、小小鸟。
让我飞得更高！。。。飞得更高/高！。。。
:D
让我飞得更高！。。。飞得更高/高！。。。
:D
UID 28888
这个号不错
楼主今天喝高了？
这个号不错
楼主今天喝高了？
以前的导弹和雷达下视下射能力差，所以一代机可以躲在中低空，让高空高速的二代机看不见也打不着，干瞪眼。但是随着技术的发展，机载雷达和导弹的下视下射能力有了很大的提高，如果你比对手的高度要几千米且速度超过音速的话，那么你在超视距空战中是很占便宜的，你的导弹的最大有效发射距离也会比对手大很多。
所以俺觉得随着技术的发展，第五代战斗机的发展方向应该是双三，占据更高的高度和速度。
PS：俺不认为无人机会在2050年之前取代有人战斗机，因为只要控制技术和计算机技术没有突破性进展的话，无人机想要取代有人战斗机是很难的。
所以俺觉得随着技术的发展，第五代战斗机的发展方向应该是双三，占据更高的高度和速度。
PS：俺不认为无人机会在2050年之前取代有人战斗机，因为只要控制技术和计算机技术没有突破性进展的话，无人机想要取代有人战斗机是很难的。
更高,更快,更强~
这么说占据高空高速优势很有优势了?可是占据高空高速优势也就占据了先敌开火的优势了，而且有速度就可以比较容易的摆脱对手，可是我们可以看到三代战机并没有都是追求双高的啊，再拥有中短距导弹的帮助下追求中低空的机动性，难道随着电子技术的发展以前的导弹无敌机炮无用论又回来了吗？
另外我认为再现在的技术条件下，不可能做到兼顾中低空机动性与高空高速性的万能战斗机！
另外我认为再现在的技术条件下，不可能做到兼顾中低空机动性与高空高速性的万能战斗机！
双高在超视距空战中应该比较有优势
F-22的确是一架优秀的高空高速战斗机。
我也认为我们的四代机走YF-23的路子。
国土防空型的中四就是YF-23的样子，强调超巡、超音速机动性，可以在高空以超音速待机随时拦截突击的隐身攻击机、轰炸机、战轰。
远程的重四，超巡能力方面可以放弃一些（比如只能做到跨音速巡航），更强调亚跨音速机动性与加速能力，我认为四代机之间的战斗必须依靠近距离亚跨音速范围内的格斗决胜负，因为中远距的雷达制导武器基本对隐身战机无效。
攻击可以交给以重四为基础的隐身战轰去做，重四为它护航。
我也认为我们的四代机走YF-23的路子。
国土防空型的中四就是YF-23的样子，强调超巡、超音速机动性，可以在高空以超音速待机随时拦截突击的隐身攻击机、轰炸机、战轰。
远程的重四，超巡能力方面可以放弃一些（比如只能做到跨音速巡航），更强调亚跨音速机动性与加速能力，我认为四代机之间的战斗必须依靠近距离亚跨音速范围内的格斗决胜负，因为中远距的雷达制导武器基本对隐身战机无效。
攻击可以交给以重四为基础的隐身战轰去做，重四为它护航。
"我认为四代机之间的战斗必须依靠近距离亚跨音速范围内的格斗决胜负，因为中远距的雷达制导武器基本对隐身战机无效。"
--非常非常认同.
--非常非常认同.
4代之间的空战回到朝鲜和越南的风格上去,我实在非常期待啊,飞行员的梦想.DOGFIGHT万岁!
我觉得美国当初选择亚音速格斗能力更强的YF-22，非常正确。
lz的这些观点明显让F16，18这些明星机闹的，在其他国家眼里他们是高性能战机的代表，可在美国人眼里他们却是太监机，F16设计初衷就是给F15当炮灰的，后来强调了多功能和大量的出口才大红大紫。美国人向来说一套做一套，想想原苏联是怎么被他忽悠散的，俄罗斯又是怎么被他忽悠瘸的，就知道了。
你可以计算一下F15能否拦截协和就知道有用没有.
以色列的F-15用麻雀打狐蝠的时候貌似高度差达到6K啊？
麻雀能打2马赫的目标吗?